только музыка далеко не единственное что на этого человека влияет

Ну это естественно, но музыка всё равно не последняя роль в этом, особенно если не "а лишь бы ё играло", а меломан.

Понятие "святость" вообще расплывчатое)
Не делаю особого различия между "обычными" и "необычными" людьми

А вообще классификация "обычные-не обычные" есть?? Каждый человек индивидуален, имхо..

"обычность-необычность" - понятия, носящие субъективный характер) Что у одного может вызвать зевоту, у другого вызовет бурный восторг) Даже в "серой массе" можно выявить разные градации серого, различные оттенки этого цвета) Абсолютно идентичных не бывает

то о чем ты говоришь- это не обычность-необычность, а интерес.

А люди, отличающиеся от других, как правило, более интересны, чем те, которые не желают или не могут в силу объектичных причин, проявить себя)
А вообще, "необычность-необычность" в чём именно рассматривается? С физиологической или психологической точки зрения? Социум разрабатывает и утверждает категории "обычности" и "необычности" и навязывает определённую модель поведения)

Гопники - необычные парни. Они не удовлетворяют моральным нормам :))

+ "sweet666"
А что касается "интересности" людей, то вот: одним интересно одно-другим другое

Это верно!!!
Можно подумать, что мы сами назвали себя неформалами и вывесили металфлаг!
Да на нас просто клеймо поставили каленым железом!!!!
И вообще, неформат это то что в голове не укладывается или люди с поехавшей крышей, наприме - Чикатило - действие в голове не укладывается а назвали маньяком, или хуже - Зверев!!! а зовется гордо - стилистом!
Вот кто в рамки не ложится и опасен для общества, а не те кто слушает "страшную" музыку и одевается как черт))))

клеймо никто не ставил.. а ты значит себя сама уже считаешь неформалом, и, исходя из вышесказанного-добровольно клеймишь себя сама

ох ё.... чикатило -тру гот,он готишно убивал лдей?

Вырезая и отрезая им половые органы- высшая степень посвящения их в готы.. бесспорно..

Никогда не была неформалом. просто ни когда не шла вместе со стадом! Как бы ни было парадоксально, но это часто называют "нестандартным или НЕФОРМАТНЫМ " мышлением или действием!
Тогда может лучше разобраться и найти определение стандартному или форматному мышлению?
Тогда нам надо обзавестисьодним единственным мозгом на все человечество и пользоваться этим мозгом по очереди, только тогда все сразу станет форматным и стандартным!
Я не гот, не реппер, не металист и вообще не отношусь к тем кого называют нефорами. Просто человек со своими неформатами и нестандартами в голове, который проводит на своей шкурке, если можно так выразиться, свои соц исследования. Однажды задела эта несправедливость, почему, так сказать, лиди любящие красные майки так призирают людей в желтых майках и наоборот? Ведь это всё люди, и не важно программист ты или столяр.
Я всегда любила однотонные тетрадки, а у оствльных девчонок были цветные и гламурные, так вечно мне завали одинаковые вопросы, у тебя денег нет, или ты овца?
Если даже в таких вопросах так жестко действуют устои стада, то я точно не с ними!
А таких мелочей много.

обычные люди, не загнанные всякими субкультурными предрассудками, как правило, самые адекватные люди. Я за таких

А почему обязательно "загоняться" субкультурными предрассудками?
К тому же у обычных людей своих предрассудков хватает. Религиозных там, суеверных, да и поведенческих стереотипов, наконец!

а что ты подразумеваешь под "субкультурными предрассудками"?

твердую уверенность в том, что они и только они придерживаются правильных идеалов и объективно оценивают мир... а частности зависят уже от конкретной субкультуры

Какой-то детский взгляд.

Одно дело, считать эти идеалы и мировоззрение правильными для себя, а другое - обвинять остальной мир в неправильных взглядах.
Большинству адекватных людей все-таки понятно, что каждому свое.

Соглашаюсь с Nyhabre на этот счет, ведь у каждого человека, можно сказать, "свой собственный мир", ведь все мы смотрим на мир каждый по-своему, и относимся по-разному к одной и той же, например, мелодии или картине-у одного она вызывает дикий восторг, другому она противна etc..

Nyhabre , DraculWOLF , разве вы будете отрицать, что существуют некоторые общие взгляды на мир у всех... Ну, если только вы - не извращенец)))
Кстати, наличие собственного взгляда на мир еще не делает человека адекватным)))

Условно общие, да. Их и готы (вменяемые) отрицать не будут.

просто субкультура зачастую накладывает определенный отпечаток на своих адептов. Не помню, кто, по-моему, Стендаль, сказал, что идеология первоначально помогает развиваться человеку, а потом ставит перед ним все преграды, чтобы он не смог развиться дальше... Идеология - зачастую важнейшая составляющая субкультуры, но не каждой, конечно...

в гот-субкультуре есть идеология??!!
после каждого слова "адепт" у меня глаза автоматически видят слово "тьмы"..

Все зависит от того, насколько догматично относиться к идеологической составляющей.

ну, собственно, проблема и заключается в том, что грань можно не заметить)))...

Давайте сначала разберемся, иначе эта тема бессмысленна. Что во-первых значит обычный человек? Тот, кто не принадлежит субкультуре и одеваеться по-обычному? Или человек массы, который воспитан на массовой культуре, которому легко внушить какую-то идею, который не может мыслить критически, простым языком говоря "быдло"?

я не говорил, что это гот-культура

Dark Aconer, а Вы думаете, что сейчас весь форум ответит однозначно? Лично для меня обычный человек - это среднестатистический... Любой, короче... А необычный, соответственно, чем-то выделяющийся... Это вовсе необязательно полит-, идеолог-, национал-, музкал- и проч.взгляды.


вот, вы и ответили на свой же вопрос. Единственное, в чем я не согласен, это в том, что человек, воспитанный на массовой культуре - это быдло... Можно воспитываться в разных условиях, однако иметь свою точку зрения.
А то, что человек имеет свою точку зрения, вовсе не значит, что он - не быдло, в свою очередь)))... "Братан инфо" смотрели?))) Там ребята вполне обоснованно (с их колокольни) объясняют, почему надо избавлять Россию от неферов и готов (видимо, для них это - две принципиально разные кагорты, не металисты с панками, а рокеры с готами))))

это подразумевалось, тэ кэ тема создана в "Портал goths.ru / Форумы / goths.ru / Готика (общий раздел)"

DraculWOLF , не цепляйтесь к словам... Начал я о готике, а потом перешел к общему

Говорят, что обычные люди послухивают Lordi... Это хорошо :))

Лорди это попсень от хардрок сцены.
Ничего удивительного, что их послухивают.

Такие люди адекватны, когда находятся внутри обычного, среднестатистического круга понятий и интересов. Внутри их обычного мирка, вскормленного воспитанием и СМИ...

+1

Маньяки как правило выходят из среды "обычных" людей, не загнанных субкультурными предрассудками )

и Чикатило яркий тому пример

Есть даже то, что выше попсы и СМИ. Дело в том, что государство ко всему этому прикладывает руку. Достаточно вспомнить ЭСЕСЕСЕР. Гос-во тогда боролось с любыми признаками инакомыслия. Тогда оно делало это с помощью НКВД и КГБ. Сейчас оно воспитывает население, подкупая эстраду и источники информации. А неформалы естественно инакомыслящие. Они станут опасны государству, если их не притеснить обществом.

это я... ну, давайте, втирайте мне теперь, что я не адекватен, и что у меня "мирок"... Удачи!



неформалы могут быть опасны государству? не смешите... это же пассивнейшие люди, дальше теории никуда не уходящие... Нет у нас сейчас "Народной расправы" и нет братьев Ульяновых. Даже самые активные неформальные движения, связанные с идеологией, не делают погоды в доме, кроме мелких происшествий, носящих характер мелких стычек.
Возьмем, скажем, Варга - лица, несомненно, устоявшегося во взглядах и активно выражающего свою жизненную позицию... И что? Че он сделал? Даже представители его же круга не раз говорили, что он - одиозен и не вменяем. Что бы дело сдвинулось с мертвой точки нужны тысячи таких, как он. А хоть и рок-музыку сейчас слушает каждый второй, неформалов среди них мало, еще меньше тех, кто не перебесился этим, совсем мало одиозных... Это даже не могучая кучка, а просто кучка... Так что рассматривать неформалов, как какую-то полит.силу не стоит, это смешно... И еще: у нас сейчас 2009г., а не 1860-е

Государства, как всякая управляемая система, стремится к некому равновесному состоянию, неформальные объединения по определению должны находится в оппозиции к массовой культуре. Поэтому государство пытается контролировать эти объединения и гнёт свою линию...пользуясь административным и медийным ресурсом. Но не думайте, что неформалы государству не нужны! Главное чтобы они не выходили за рамки очерченные системой. Если это происходит звучит команда "Фас"!


Я никогда не писал, что ты не адекватен и живешь в собственном "мирке"!!! Лучше повнимательнее пост почитай.

sword , ладно, меня, по ходу, задело слово "мирок", а остальное я додумал...

Тем постом я хотел ещё сказать, что среди неформалов (готов конечно! ) творческие и неординарные личности встречаются, как правило, а в массовой культуре, как исключение... Для любых людей, к какой бы субкультуре они не принадлежали, существуют вещи и понятия в которых они не адекватны объективной реальности!!!

вот здесь я категорически не согласен... Может, Вам чаще такие попадаются, а мне нет... Вообще, это не зависит от того, в субкультуре человек или нет...
Если развивать тему, то некоторые люди мне пытались упорно доказать, что неординарность готов заключена в их, якобы, большей начитанности по сравнению с обычными людьми... Чушь это все... Как пример приведу своего друга-раздолбая-похуиста, ржущего всегда над любым проявлением "неформальства", не гнушающегося слушать "золотые хиты 80-х", притом, имхо, самые худшие из них, а эталоном толи в шутку, толи всерьез называет Ирину Аллегрову (вот, теперь и ее имя впервые прозвучало на этом сайте))), но назвать его глупым и неначитанным человеком у меня бы язык не повернулся... В отличие от некотрых псевдо-интеллектуальных личностей, прочитавших бегло Бодлера, Рембо и еще кого-нибудь...

Попахивает быдлятинством. "Я слушаю хиты" - удел гавно-попсеров, не видящих дальше своего носа. ТруЪшняговые меломаны оценивают исполнителей альбомами, если они имеются... Да и ваще, я никак не понимаю, как может не заинтересовать остальное творчество исполнителей, если что-то прослушанное из него понравилось, ведь если тебе что-то от того или иного исполнителя понравилось, значит есть большая вероятность того, что что-то понравица из остального творчества... Хотя, иногда среди "хитовых исполнителей" иногда встречаеца такое гавно, если брать творчество в целом, что пипец. Для примера, все помнят ранее постоянно транслирующуяся по радио композицию Paradisio - Bailando (напомню, что попс и мейнстрим потреково можно брать на zaycev.net)? Ну так вот, я решил скачать весь альбом, с которого эта композиция. Реально, кроме этой композиции больше нечего оттуда слушать, порожняк какой-то.



Ага, а ещё он эмтивикид оказываеца... Но я в принципе не удивлён, судя по его "тяге к хитам" :)))))

Попахивает оскорблением моего друга и херовым знанием людей в принципе))) А еще верой в то, что нормальный человек слушает какую-нибудь готику, метал или еще че-нибудь в этом роде... Вы так о всех людях судите?)))
1)"золотые хиты 80-х" - это термин, а не его слова...
2) он - не меломан. Вообще, с чего это взяли?
3) Ирина Аллегрова на MTv не попадает, если че, в лучшем случае, с Григорием Лепсом (еще одно новое имя на этом сайте)))



может, просто не заметили это замечание?

я как-то пытался убедить неформалов что имнадо выступитьна последнем звонке (как мы,пусть даже без ообого ихнего миталла) - не смог... им лучше забиться в угол и упиваться своей неформальностью в дерьме

что отчасти подтверждает мои слова:




чтобы не возникло нареканий, поясню: 1-я цитата подтверждает, то что они боятся светиться перед толпой людей, не поддерживающих их... С одной стороны, естественно, можно сказать, что зачем метать бисер перед свиньями, с другой стороны, забиваться и в открытую стесняться своих увлечений тоже не стоит...

2-я цитата: не знаю, насколько конкретно применимо именно к этим людям, но часто выходит так, что "мы-де такие-то расхорошие, нас не понимает быдло и проч. ... Ему не понять великий посыл... (подставить нужное)" и проч. А это "быдло" часто оказывается в результате вовсе не быдлом...

Не хотел никого обидеть, если что...

Вот на счет того что правительство видит в нефорах угрозу и гнобят как могут!!!
У нас в городе вчера обсалютно официально, в согласовании с комитетом по делам молодежи, администрацией города еще кого-то, должен был состояться концерт памяти В. Цоя! Благодара монополицации в организационной среде (дело в том, что единственный рок-клуб и аппарат, соответственно, и пр. принадлежит одной семейке) должно было выступать всего 4 группы из 10! Что уже ущемляет права! На таком мироприятии должны выступать все желающие., тем более, групп не так уж и много!
Так вот!!!!
Администрация города торжественно заявила, что не потерпит НИКАКИХ МИТАЛИСТОВ, ИЛИ КЕМ ОНИ ЕЩЕ СЕБЯ ТАМ СЧИТАЮТ на городской площади! Пусть сосут наш Х!
А вот на счет жуткой неорганизованности нефоров!
В контакте возмущался весь город и орали, что ни смотря на запрет, народ придет с акустическими гетарами и устроит концерт на площади перед администрацией!
1. Пришло не так уж и много, человек 15.
2. Концерта не было, потому что засцали!
3. Разбрились небольшими групками пошли по тихим углам пить.
А те кто просто с соседних поселков и городков приехал, просто пощли по квартиркам!
Теперь кто-то пытается собрать делигацию чтобы пойти в городскую администрацию свои права качать!
1. Это примерно 5 человак.
2. Попрут их оттуда пинками (им всего по 16 лет, ну одному 20).
3. Собирать народ надо хотябы 200 чел! А лучше 20 000!!! А у нас, действительно нормальных парней, которые действительно понимают что происходит всего 5 - 10 может и наберется!
И кому устраивать протест? Молодым ребятам от 13 до 18 лет? Там и совершеннолетних то по пальцам пересчитать!! Есть несколько быйкеров, это еще 8 человек! И на что это похоже??? На забастовку детского сада под камандованием воспитателей против нехороших жирных дядичек-папиков за право быть просто людьми со своими интересами и правом заниматься своим хобби (роком) в свободное время!
Стыд, позор, и вообще дерьма столько, что никакие Аргиевы конюшни рядом не стояли!

Это удел людей не увлекающихся музыкой. Это всего лишь музыка.


Бред сивой кобылы.

вот и я о том же!

Дракулина, это наша страна и наши люди, что удивляться, так еще долго будет... Что-то мне вспомнился один эпизод из "Бесов" Достоевского, когда народ пришел к губернатору жаловаться, а он закричал: "На колени!" и народ начал падать... Во Франции иначе было бы...