О мудрейший, докажите научно что Бога нет! Кстати философия это наука.

Конечно, претит! И идея православия тоже претила изначально языческому народу! Вспомним историю крещения Руси. Что, все прям так дружно порушили капища, поплевали на изображения языческих богов, перевешали волхвов и встали в очередь на крещение?! А когда отвертеться не удалось, потихоньку адаптировались :)
Вон у африканских вудуистов христианские католические святые просто-напросто добавились к и без того обширному списку духов-помощников (лоа, кажется).

Tiamat: ну не цепляйся ты к словам! Идолопоклонничество - атрибут язычества. Обычно эти понятия связывают, давай не будем спорить насчет терминологии.

КСЮ: а насчет подлинности Туринской плащаницы до сих пор идут споры. То же, кажется, с Платом Вероники? Православие, кажется, вообще не признает эту реликвию?

to Ксю:
О_о, философия в этом вопросе вряд ли поможет. Ты что, Бога видела и можешь как-то подтвердить его существование?
Тут имеется ввиду, что человек ни разу по-настоящему ни Бога, ни Ангелов, ни Демонов, ни прочую сверхъестесственную братию не видел, так как он может с уверенностью еще о чем-то судить?
Лично я остаюсь при мнении, что все это - просто очередная людская выдумка. ИМХО.

Я думаю, что Бога в понятии личности нет.
Есть Система мира, которая регулирует все происходящие в мире.
Иными словами - просто карма.

Система мира? И что же это в твоем понимании? Объясни поподробней.

ничто - никакое, потому что его (ничто) нету.

Это абсурд.



Что же, исходя из того что нет обьективных доказательств не бытия Бога - верь человек тебя ждёт вечная смерть



Здорово, кто же создатель сей чудной Системы, закона причинно-следственных отношений?

Опять ты проявляешь свою христианскую нетерпимость))))))) Лол, не надо так))) Ничто совершенно именно потому, что у него нет недостатков, нет слабых сторон, его нельзя уничтожить, его нельзя раскритиковать. А с любым существующим объектом это всё можно проделать. С ЛЮБЫМ. Бог совершенен именно ввиду своего отсутствия)))

ЗЫ Я говорил, что тема беспонтовая? Тогда забираю слова обратно, она не беспонтовая, она лолская)))) Вот ппц, столько флуда из-за ничего)) Всё равно каждый останется при своём мнении, что вы хотите друг другу доказать? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))

"Что же, исходя из того что нет обьективных доказательств не бытия Бога - верь человек тебя ждёт вечная смерть "(с)
О_о....верю-верю. Никто, как говорится, не вечен. Да тут нет ни доказательств Его существования, ни отсутствия. Я считаю, что правильней тогда было бы судить о том, что Бога нет. Хотя...хз. Тема-то зыбкая, и строится-то на спорах "атеистов" и "философов". Во всяком случае, такую наглядную вещь и 100% доказательство существования Бога-Апокалепсис - мы уж точно не застанем. Так что пока остается только спорить о том, чего вы и не видели. Тогда получается, что если Бог и есть, то это псевдо органика какая-то. Мда...

Я же сказал, это вопросы принятия христианства отдельными народами, вопросы миссионерства и т.д. Речь шла, так сказать, в богословской плоскости.

Только один вопрос - как это абсолютное НИЧТО, лежит в основе бытия всего, мира, нас с тобой, всего видимого и не видимого, конечного, тварного, несовершенного?

В основе всего лежит материя(с)
Я чего-то не улавливаю, или при чем тут "Великое Ничто"?_
Жили себе люди как жили, потом им понадобилась вера, стали они придумывать различные религии, в каждой-свое отдельное божество(божества). Просто сейчас наиболее развиты те религии, в которых, грубо говоря, один Бог. Тогда бы вы уж еще поспорили, существуют ли всякие там Зевсы, Перуны, Кецалькоатли и т.д._
_________________________
Бог- это просто еще одна людская выдумка, ставшая настолько привычной за сотни, даже тысячи лет, что люди сами поверили в нее.

НИКАК! На то оно и ничто)))

Система мира - это регулятор всего происходящего,
то есть на каждое действие система имеет противодействие
и если ты что-то делаешь, то система это учитывает
и когда нибудь это откликница.

Есть одна проблема, история не знает дорелигиозного состояния человека.
"Обойди все страны, ты можешь найти города без стен, без писменности, без правителей, без дворцов, без богатств, без монеты, но никто не видел ещё города, лишённого храмов и богов, города, в котором не воссылались бы молитвы, где не клялись бы именем божества..."
Плутарх (120г. н.э.).
Материя в основе всего? как это? Вот цыфры - вероятность возникновения жизни из случайного соеденения молекул равна 10 в -255 степени; вероятность возникновения молекулы ДНК равна 10 в -80038 степени.

to Петропавел:
ты меня извини, конеш, но.......ну и бред же ты написал(((

Я и говорю. Существует только Система.

Ах, какое совпадение было)))

какая нафиг система??! О_О
"моск зохвачен"(с)
Нет никакой системы......это тоже не более чем очередная людская догадка. Хотя, может, эквивалент чего-то подобного и существует. Хз.
_________________________
зы: Сань, заканчивай флудить-забанят же_)Или ты, как я, хочешь 5 банов?))) Ну тогда вперед и с песней, продолжай в том же духе))))

Да нет как раз лежит. В математике есть понятие, что весь ряд натуральных чисел получается от умножения бесконечности на абсолютный ноль.
Вот так же аморфная первоматерия, под действием творческого акта Бога Творца, и легла материальным началом нашего тварного мира. Или нет? Если нет обоснуйте.

Ксю, мне начинает казаться, что Вы заниметесь какой-то схоластической дрочнёй. Хоть и в праведном порыве образумить философией безграмотных этого форума. Но онтологический и прочие классические аргументы - не ультиматумы, непреложность их призрачна, в самом деле. Вы приводите как данность ансельмовский аргумент. Хорошо, а Вы помните, каким образом его пытался опровергнуть Кант в своей КЧР? Да, окончательную точку он, конечно, не поставил, и вряд ли кто сумеет поставить. Это всё вопросы (состоятелен ли онтологический аргумент? и т.д.) из разряда "вечных" ("философских"), решения которых, видимо, мы не увидим никогда.

Так не потому ли православные отцы неоднократно заостряли внимание на том, что нужно ведь не ебаться и не ссать кипятком в нахлынувшем любомудрствующем порыве, но спасении своём в первую очередь думать?

________________upd



А источник не назовёте? Понятие действительно есть, и оно называется "неопределённость типа ноль на бесконечность". Аналогия красива, но Вам тогда придётся согласиться, что тварный мир есть неопределённность, случайность (кстати, числа могут получиться не обязательно натуральные)...

церкви всегда было выгодно, чтобы люди на нее деньги тратили. По-моему, бесполезное занятие(((Все равно рано или поздно умрешь. Какая разница, что будет потом?
Тем более, что потом, скорее всего, уже ничего не будет............

Всем "выгодно, чтоб на них деньги тратили". Однако это всех разом ущербными или ещё какими не делает...

Пётр:
Кстати, любопытная история:
Профессор на лекцие доказывает студентам, что бога нет.
Как довод он приводит то, что если мир создан богом, то бог создал зло этого мира, а значит он злой, что невозможно по определению (Бог мудрейший, умнейший и т. д. и т. п.).
Вдоволь наговорившись, он замолкает, уверенный в том, что студенты теперь не будут верить в бога.
На задней парте поднимается студент и спашивает у профессора:
- Профессор, а есть ли холод?
- Ну, разумееться.
- Нет, холод - это отсутствие тепла, это термин придуманный людьми для обазначения отсутствия тепла.
- Профессор, а есть ли темнота?
- Ну, есть.
- Нет, темнота - это отсутствие света, это термин придуманный людьми для обазначения отсутствия света.
- Профессор, а есть ли зло.
- (Неуверенно) Ну, есть(приподнимается).
- Нет, зло - это отсутсвие веры в бога, отсутствие любви к богу. Зло способен творить лишь тот, кто не верит в бога.
Профеесор резко сел.
(Этим студентом был Альберт Энштейн).

Разные вероучения дали на это разные ответы, выбирай, ты личность - образ божий, и Бог уважает твой выбор. Христианство говорит, что мы все обречены на воскресение, человек создан вечным, какой эта вечность будет для нас, реши свободно в этой жизни...

Пётр:
Что-то не похоже это на христьянство.

О спасении говорить пока здесь не приходится, народ не определился есть ли Бог, я абсолютно не утверждаю как данность аргумента архиепископа Ансельма Кентерберийского, это всего лишь пища для ума в контексте филосовской проблемы, Кант тоже; пожалуйста, давайте рассмотрим другие аргументы, я ж не против.

Павел: Система - это карма, но не в смысле предназначения, а в смысле
постояного пинципа бумеранга.

То есть ты согласен, что Бог - ничто?

Чувак, ты в принципе на верном пути но просто подумай об этом ещё. Представь себе это всё без мистики. От бумеранга можно увернуться...)



Ксю. Ты там выше вывела тезис, что раз мы можем нечто себе вооброзить, значит это существует.
Оно существует в нашем мозгу способном оперировать иррациональностью. Вот я представил что через пять секунд земля взорвётся. Этот образ есть только в моей фонтазии и всё. А в объективной реальности этого нет. Это фонтазия, сказка... Попробуй сама покритиковать свою точку зрения. Я попробовал и вера ушла)

Вопще все религии это Теизмы. Учения в основе которых вера. Во чтонибуть.
А атеизмы это учения в основе которых лежат попытки что то доказать объяснить.
Если ты щитаеш себя тру-христианкой и хочешь попасть в рай, вообще не требуй доказательств. Тупо иди за пастырем как овца и делай то что он велит. Именно этого требует христианство. Траву ешь сколько влезит а когда срезают шерсть не дергайся.

Мндаа... Прям атака долбоёбов. Искренне не понимаю, что Ксю забыл в этом топике.



Млять, пускай влепят предупреждение или ещё чего, но это пиздец. Ты чё пишешь-то тут, ебанько? Я ж не даром тебя нахуй отправил книжки читать! Теизм подразумевает веру не "во чтонибудь", как тебе, убогому, кажется, а конкретно в БОГА. Далее, отнюдь НЕ ВСЕ религии теистичны. Про буддизм слышал? Далее, христианство не требует никакого "слепого подчинения", наоборот, всячески подчёркивается, что человек - существо, обладающее свободой воли. Не имеешь никакого понятия о христианстве - так и заткнись, а не квакай. Тупо, вообще-то, не "идти за пастырем", а не знать элементарных вещей и выставлять напоказ свой откровеннейший долбоебизм, что ты и делаешь.

Дану тя нахуй. Не надо так сильно брызгать слюной. ЧИТАЙ ПОСТЫ ДВА РАЗА ЕСЛИ С ПЕРВОГО РАЗА СМЫСЛ НЕ ДОГОНЯЕШ. "Если хочешь попасть в рай." Не доходит???? "Далее, христианство не требует никакого "слепого подчинения", наоборот, всячески подчёркивается, что человек - существо, обладающее свободой воли." Не требует?????? Конечно не требует, но говорит чтт если не будешь делать такто то поподёшь в Ад а дальше выбор за тобой. Это конечно не требование..., это уже ультиматум. Ок. Я погнал. нащёт теизма...(

"Так не потому ли православные отцы неоднократно заостряли внимание на том, что нужно ведь не ебаться и не ссать кипятком в нахлынувшем любомудрствующем порыве, но спасении своём в первую очередь думать?" Во во. Только о том как попасть в рай думать и надо.))

Продолжение истерики будет?

Бог творит из ничего - всё, для меня Бог - тот Кто творит, для тебя, видимо, тот что ничего. И я ещё раз повторюсь, я уважаю твой выбор, верь человек - тебя ждёт вечная смерть...

ты это всем говоришь, про вечную смерть?О_о
Верим-верим. Как говоится: "Надейся на лучшее, но приготовься к худшему."(с)
Умрем и не воскреснем-скорее всего, так и будет.
Ну а если Бог правда есть и мы останемся жить в новом воплощении-тем лучше.(но это, по сути, анрил.)

Ад, не место наказания, это место милости Божией, это место где людей попавших туда будет меньше всего опалять свет Божества, место где Бог сам себя умалит ради милости, не вперовой.
А если религия и говорит - не делай так, попадёшь в ад, это примерно тоже самое если бы тебя предупредили - не прыгай с пятого этажа, можешь сломать не только ногу, но и шею. Это ультиматум?
И онтологический аргумент я приводил не как мою выдумку, и вобщем то не как доказательство, но в контексте взять в качестве инструмента мысли, философию, а это наука со своими законами, постулатами и авторитетами...

http://community.livejournal.com/carians/391333.html
Присоединяйтесь к дискусии...


Ты угараешь. у нас одна креоционистка-препод выдала что "в ад ни кто не попадёт, т.к. Бог это доброта а разве может доброта в ад посылать".... железная логика.


Ситуация конечно похожая) Но это мне обоснуют сославшись на предыдущий опыт накопленный людьми. И мне будет вопще над чем подумать. Проверить. Попробовать упасть с небольшой высоты. Не хотите обсудить опыт предсмертных переживаний при клинической смерти?))))

Почитай название портала. Готс.ру! Бля, нет ёп, я сижу и дрочу на розовые сказки о Рае и милости Божьей целыми днями, да? Вечная смерть ждёт нас всех, не беспокойся. Я бы в любом случае не хотел жить вечно, ты даже не представляешь, о чём говоришь. Продолжай оперировать понятиями вечно и вечность, удачи тебе. Лично я распрощался с этим самоуспокоением ещё в 19 лет, видимо, ты остался в этом возрасте навечно. Жаль, что когда ты умрёшь уже не сможешь понять, что заблуждался)))

Многим разданы предупреждения, некоторым бан.
Постарайтесь научиться вести себя культурно и как-то аргументировать свою позицию, особенно это относится к нашим неистовым атеистам.

Вот так Трогдин и Декорр получили ЕЩЁ по одному предупреждению.
А, ещё и ридонли на неделю.

Я готов обсуждать вопрос в контексте темы, тема - Бог, за и против, я обозначил свою позицию и привожу аргументы в свою защиту, привидите контраргаменты, обсудим.

Короче, все мы попадем в ад. Ну хотя б за флуд :)
Так что надо расслабиться и получать удовольствие...
Говорят, конец света уже не за горами...

да, про конец света много говорят....осталось тока дождаться)

мне особенно нравится история про мужика, который ходил, говорил всем о том что скоро конец света, потом к нему присоединились какие то чуваки...и в итоге эти чуваки ща живут в какой то землянке в лесу вроде ...а сам этот мужик живет в городе и рассказывает всем о том,что он поставил на путь истинный какую то группу людей)))))

Точно,я тоже по ящику смотрела.Странные они какие-то,их страшный фанатизм пожирает.

Фанатизм и истинная вера в Бога совершенно разные вещи (не знаю, писали ли это уже, но это чисто моё мнение)

Абсолютно с тобой согласен. Фанатизм это исступленная, доведенная до крайней степени приверженность к каким-либо верованиям или воззрениям! :) Только здесь небольшая загвоздочка: получается, что фанатизм свойственен всем сферам жизни( в том числе и религии) вот и получается,что он от веры истинной недалеко ушёл! такая вот тонкая грань не очень радует!

как я рада что большенство верят.

elithabeth
все верят в разных "богов"

Кто-нибудь считает, что ангелы это те же самые демоны? Но только с другой натурой и пристрастиями?

Демоны, это в прошлом, те же самые ангелы, с той же натурой, только ползующие сей час по земле...

демоны по земле ползают? О_о
___________________________
Да нету ни тех, не других. По-моему, все это-бред собачий. Ну по крайней мере, пока я это не увижу-не поверю.