Вопрос о существовании - Бога - для меня давно перестал быть актуальным, есть он или нет - ничего не изменит в моей жизни. Я знаю то что когда - нибудь умру, исчезнув навсегда.... Бог и вечность - результат страха - ясно как божий день.
И когда отвечаю на вопрос есть он или нет - говорю Нет - так как его существование не имеет смысла.
ИМХО. конечно)))))))

ИМХО -но вы не сказали главного))))) Почему возникает необходимость такой постулации)))))
И к Богу - как творцу - это не имеет никакого отношения)

Это был ответ, с точкой зрения Канта я не согласен и я не обсуждал её, и если Бог не творец, то кто же тогда создал мир, и всё что существует?

Почему вы решили что его НЕОБХОДИМО создавать))))) Ведь создание - процесс временнОй и врЕменный - а вы ведь согласны что есть состояния существования где время отсутствует - "черные дыры" или наш сон без сновидений.
Почему всё существует? Только потому что мы его воспринимаем. Тут высказывалась мысль, вызвавшая горячий негатив - что каждый человек Всевышний. Конечно он не всевышний но каждый человек - творец этого мира - лишь потому что дает шанс этому миру существовать в своём сознании. В принципе и бог существует - лишь потому что мы в него верим))))))))

Всё верно)))) Единсвенное в чём мы можем быть уверены - это в существовании собственного сознания (Я)- о чём ещё прокричал на весь мир француз Декарт.

Тебе НЕОБХОДИМО понять родной, что мир вокруг уже существует, он уже создан и существует во ремени и пространстве, и потому имеет начало и конец... и мир этот устроен очень разумно, потому что разумен Создатель...
Состояние где время отсутствует, для человека не существует, этому миру оно не известно и не причастно, зто бред. Вне времени существует только Бог...

Родной? - ты что мне родственник? или пытаешься меня "поддеть"?
В таком случае открой учебник физики и ознакомся с теорией "пульсирующая вселенная" где Бог и на... не нужен по любому мировозрению))))))

Разумно - звучит очень антропоцентрично. Скорее мир кажеться нам разумным, потому что его "характеристки" привели, так или иначе, к нашему существованию. Если бы мир был устроен по другому, и привел бы к появлению совершенно иных существ, он бы им также казался бы вполне разумным.


Теория пульсирующей вселенной не обьясняет, по какой причине существует вселенная, и почему именно такая, как наша.
Этот вопрос вообще лежит за пределами физики, ибо она отвечает на вопрос "Как?", а не "Почему".

Приятно видеть разумных существ
Но разве ответ что мир - универсум существовал всегда - рождаясь и погибая - для тебя не достаточен?
Вечность не приемлет вопрос "Почему" по отношению к себе)))))))) - по отношению к ней - это деление на ноль

Не достаточен)

Ну во первых цитата:

Так-что данная теория все-таки не ведет к вечному существованию вселенной.

И вообще, любая физическая теория только обьясняет как мир функционирует, а не причины функционирования, так что все равно возникает вопрос - а почему оно все так, как есть? Даже если вселенная была всегда - что обуславливает само её существование, то есть существование пространства-времени?

Тут можно только постулировать наличие хотя бы какого-то абсолютного принципа существования всего.. Некоторые могут называть этот принцип Богом, но это явно не Бог в понимании христиан, мусульман и подобных религий.

Короче думаю стоит быть агностиком)

1) откуда цитата?
2) Полностью за!

Пространство и время атрибуты материи - стыдно не знать))))))

М. Ломоносов писал : "Создатель дал роду человеческому две книги. Первая - видимый мир... Вторая книга - Священное Писание... Обе обще удостоверяют нас не токмо в бытии Божием, но и в несказанных нам Его благодеяниях. Грех всевать между ними плевелы и раздоры". (Ломоносов М. Стихотворения // Изд. М. "Советский писатель", 1948. С. 7).
Существование самой естественной науки говорит о том что мир познаваем, а значит конечен. Теперь, когда естественные науки убедительно свидетельсствуют о том, что все уровни микро-, макро- и мега мира: материальный, биологический, психический, нравственный и духовный - все вместе и каждый в отдельности настолько разумно организованы и так соотносятся между собой, что, фактически, не остаётся сомнений в АНТРОПНОМ принципе устройства мира...
Твоя идея не нова, она называется - дуализм, но она не выдерживает никакой критики, и в первую очередь от естественной науки...
И кстати все люди родственники, родной....




А видимая вселенная о которой собственно и речь, что не материя что ли? Ты очём вообще говоришь то...

Извини Ксю - не адекватен по мозгам счас.....)))) толково не отвечу но вот заставлю тя задуматься над твоими же словами ... - ВИДИМАЯ - её что кто то видет что ли????))))) И кто этот КТО????)))))

Во-первых это только одна из теорий, пусть и самая популярная, во-вторых материя скорее задаёт свойства пространства-времени, а не обуславливает их существование.
Ну хорошо, что тогда обуславливает существование материи?
Ну не получится у вас уйти от наличия какой-либо первопричины..

ЗЫ И как физик с в/о советую все-таки помнить, что имеете дело именно с теориями, а это не догмы и не истины в последней инстанции. Их используют потому-что они как-то работают. Классическая физика тоже до сих работает - в своих рамках, несмотря на отличия от так же работающей ОТО.

Трудно представить пространство без вещей - этакая пустота - ничто.
Изменять свойства не обуславливая существование???? Это мне не понятно.
Насчёт теорий ты прав абсолютно - это верно, я сделал упущение.
А почему бы сущему не иметь основание в "себе-любимом"? Любая найденая первопричина потянет за собой ещё одну и т.д.
Почему материальная субстанция - не может быть этой первопричиной.
Фиксировать куда исчезают в вакууме частицы и как они "врываются" в мир не так то и просто - вот вам и рождение из ничего. И как же эволюция звёзд и слопывание мегатон материи в математическую точку? Банальная теория большого взрыва?

Мне - легко) Просто пространство, предоставляющее возможность находится в нем чему-либо, без присутствия чего-либо.


Ну например по существующей теории лептоны (электроны, мюоны и тау-лептоны) массой не обладают, она появляется в результате взаимодействия с полем Хиггса, которое их существование не обуславливает. Это (наличие хиггсовского бозона) как раз и ходят подтвердить (или опровергнуть) с помощью БАКа.


Самообуславливаение - это уже что-то божественое)
Но я наверное не совсем правильно выразился, я имел в виду не то чтобы причину, а вообще принцип существования абсолютно чего угодно - материи, времени, пространства, и вообще других любых предметов и категорий, не присутствующих в нашей вселенной. Я хз как это вообще описать словами)


Все-таки из пространства и во времени, а не из ничего.


Не в точку, там всякие сферы Шварцшильда со вполне макроскопическими размерами.
Банальная теория большого взрыва насколько я помню рассматривает развитие вселенной спустя планковское время после взрыва гипотетической сингулярности, а не что там было в сингулярности и откуда возникло.

Короче - тема бессмысленная)

Тема может быть бессмыслена здесь - а вобще спасибо за здравый ответ, мне действительно интересно - просто я не физик и с многим из приведённого тобой сталкивался только в теории и уже давненько.
А насчёт принципа существования абсолютно чего угодно......- вопщем Г.Лейбниц - так сформулировал данную прблему - "Почему есть НЕЧТО а не НИЧТО?" - я это понимаю. А ты как физик - чётко сформулировал камень преткновения философской мысли на протяжении её истории.
Спасибо за диалог вобщем - мне будет над чем подумать.

кстати, по-моему, в этом мире все периодически повторяется, только в более крупных масштабах, вы не замечали? Интересно, это божий промысел или эволюционирование человечества? Я больше склонна ко второму варианту.........

Ну точнее наверно сказать рост популяции)) А человек не шибко поменялся, по этому всё в его истории и повторяется...)

Читать всю тему влом, а написать в ней хочется, ибо она для меня интересна, поэтому просто посмотрю первый пост и отвечу.

Alekto

Нет, не верю, хотя родился в семье верующих (Православных) и с малого возраста мой хрупкий умишко страдал от наставлений, дерьмовое зрение от обилия всевозможных икон в моем доме, шея тяготилась крестом, который на меня повесили с рождения - в общем весело было. Так продолжалось примерно лет до 15, когда мне вдруг захотелось узнать - во что именно я верю, почитать книги\статьи и т.д. о своей вере, написанные не только её приверженцами, но и людьми нейтрально к ней относящимися и даже её противниками.
Почитал, много, часто, до момента, когда мозг уже не мог воспринимать инфу о Христианстве без сарказма или негодования. Так я отказался от веры моих родителей.
Далее последовал "Коран" и книги\статьи связанные с мусульманством - всё те же яйца только в профиль, ака не моё.
Язычество разных стран (Скандинавия, Славянское язычество и т.д.) - старо, пахнет диким бредом, в общем, и тут я не обнаружил своих богов.
Узнал о Бахаи - ребята не заморачивайтесь на эту тему, это бред похлеще всего вышеперечисленного, причем в доброй половине сам себе противоречащий.
Прикоснулся к Зороастризму и Буддизму, но, к сожалению, уже в тот момент, когда я для себя решил - даже если он\они (бог\боги) есть, то мне это не нужно - выбросил из своей комнаты все иконы, снял крестик и стал практически нормальным человеком, неверующим, но при этом немного суеверным (сигарету, например, держу только в правой руке, хз почему - заморочка у меня такая) )))


Моя точка зрения - чтобы понять для себя есть ли, для вас, Бог - просто прочитайте тексты о той религии, к которой вы наиболее близки (ну например, родились вы в семье Христиан - почитайте Библию), скорее всего после прочтения нескольких больших трудов у вас уже не останется никаких вопросов (либо верю, либо нет), если же останутся - почитайте ещё, разные точки зрения, это конечно если вам, как и мне, охота заморочиться, а так забейте и живите счастливо - думайте не только о себе, но и о окружающем вас мире, и если там "что-то" есть, то вам зачтётся, а если нет, то и в этой жизни подобная позиция не помешает.

Всё, я кончил, что то много буков получилось, но, как я и писал в начале, тема для меня интересна и, раз уж она тут существует, хотелось поделиться опытом, если хотите.

Не верю в Бога - познаю Творца

Очень философская мысль.

Не зачОт.

Я для вас предумал спец сайт http://www.ixlass.narod.ru
Я сделал за вас грязную работенку...
Вот её т.с. брифинг http://www.book7777.narod.ru

верю в то што есть што то "высшее", но не понимаю с чего вдруг люди решили што этому высшему на нас не наплевать

Я агностик/сатанист. Я верю что то всевышнее есть, но отрицаю что это всевышнее-Иисус Христос. Не признаю законы посланные свыше.
Вот такая я... Такая какая есть.

Лавея почитай, сатанистка ))

последнее время стала очень много об этом задумываться. поняла, что агностик.
иногда хочется верить в это размытое понятие "Бог", но я не вижу доказательств его существования...

Как я прочёл в Одной филосовской книге.
Мне понравилось одно выражение: "Нет ничего более Лицемерного, чем бог"

поиск бога чреват проблемами. во-первых очень много мудаков описывающих его в своих целях. типа: бог любит черных и ненавидит белых. мочи белых и будешь угоден богу. или бог - мужчина.
во-вторых - врядли ты получишь четкий ответ который сможешь потребовать и получить еще и еще раз. четкого доказательства типа каменных плит со словами "да идиоты, я есть!" падающих с небес на столицы всех государств... ну, не знаю насколько мы должны достать его и чем чтобы он такое сделал.

фишка в том, что он дал нам единственное по-настоящему ценное - свободу. хочешь, верь что он есть. не хочешь - не верь. делай что хочешь, верь во что хочешь. забавно, что многие обиженные ищут и находят причины обвинить его в том, что у них не стоит или им не дают или их пытают.

я верю в то, что мы здесь зачем-то. а вот чтоб понять это мы должны изучить себя и мир вокруг. и есть нечто с бесконечным терпением нам в этом помогающее. его можно просить о чем-то и получать это что-то, правда, как и в случаях с джинами - скорее всего в форме о которой мы меньше всего думали и меньше всего хотели.

так что... хочешь верить - верь. не хочешь - живи как хочешь. ну а если будешь совсем уж свиньёй - начнешь получаит нежные тычки в рыло пока не задумаешься над тем откуда и почему они идут.

ессно, всё вышенаписанное - чисто имхо на основании личного опыта и личного идиотизма со всеми вытекающими.

p.s. поначалу я верил в то, что бога придумали слабаки. потом очень долго не мог понять почему он допускает вещи типа насилия над детьми, войны и прочие прелести и обвинял его в лени, жестокости и прочей херне. теперь... я знаю что он есть и он - реально справедливый чувак с поистине божественным чувством юмора. а больше пока ничего не знаю
p.p.s. ну и конечно вполне вероятно что я просто псих страдающий помимо всего прочего жесткой паранойей произросшей из запущенной в детстве шизофрении, а никакого бога нет и быть не может (это - одна из его самых смешных шуток)

p.p.p.s. ах да! где же бог? бог в тебе, внутри твоей черепушки (ну или если черепушка не нравица - в любом другом нравящемся тебе месте твого тела).

По мне так, любая религия написанна, чтобы ограничить человека основными законами...
типа не укради, не убей....
короче впихивания правил посредством религии....
а потом появился закон.
Религия - некий инструмент управления людьми.... ( а кто не управляем тот считается Ересью)

Я считаю, что бога нет. Мы были поселены на эту планету с целью эксперимента. Но! Экспериментаторы дали нам библию, кому-то коран, кому-то другую религию, только для того, чтобы прибавить нам мозгов. Ведь главные мысли библии: Не убий, Не украдий, Не прелюбодействуий, и т. д. Остальное в библии - просто описание того, как жили те чуваки...
Все местные жители одеты в меха. А нам приходится шить одежду и убивать местных для этого. Интересно, когда этот эксперимент закончится, нас просто грохнут, или просто внушат мысль о массовом самоубийстве?

Я верю в то, что есть некая высшая сила, возможно названная не Богом. Если жить по законам библии да тем более в наше время, то лучше сразу умереть. Я думаю, что Бог и Дяьвол это нечто обобщенное, или же они два похожих существа, которые играют людьми, как играют в шахматы. Они просто смотрят, не пытаясь чтолибо изменить. Я говорю о войнах, об эпидемиях, о природных катаклизмах. Даже если люди молятся, то они не защищены Богом или Дьяволом от этих явлений. В них умерло желание спасать кого-либо из людей, и поэтому они просто наблюдают за всем этим хаосом человеческих чувств, желаний, пороков и беспредела...

Респект!

На фронтоне Филадельфийского храма в древней Греции было написано - "познай себя", наверное это не плохое начало...

А тебе не приходило в голову, что духовные законы как законы физики, они всегда были и всегда действовали, потом их открывали и становилось понятно почему яблоко падает вниз а человек деградирует до состояния скотины если забывает о душе, о Боге, о Правде, о Истине, и пологает всё своё существование на земле, и если религия говорит - не убивай ты умрёшь сам начиная с души, не блуди - ты будешь жестоко болеть, ты и дети твои, то ты думаешь, бля, какой жестокий Бог, он издевается и мучает нас...? Но не то же ли говорит и здравый смысл - если прыгнешь с пятого этажа можешь сломать не только ноги но и шею?
Религия показывает правильный путь и даёт помощ и средства что бы пройти его, мы не выбираем идти или нет... но можем покалечить себя, идя во тьме и неведении...

Вот слепой рассуждает о прекрасной картине, и глухой о замечательной музыке, можно сколь угодно долго спорить о вкусе арбуза не разу не попробовав его, будет ли истина в этих рассуждениях? Вряд ли...
Что бы говорить о Боге, судить о Нём, нужно пережить Его, впустить Его в своё сердце, познать и быть познанным... и разные религии указывают разные пути для этого, это и есть цель религии - соединение...
А Бог это сокровенно, это внутри, человек живёт в этом мире но не подвластен ему, "...царствие Божие внутрь вас есть...", ещё живя здесь, достигший совершенства, то есть любви, уже вырывается в мир иной, в вечность, в созерцание Творца, в радость несмотря ни на что, не смотря ни на смерть ни на муки...



Совершенно точно - человек есть пришлец на земле, всё решительно всё на это указывает, не от земли его начало, хоть он частично и питается ей, но с неба пришёл, и в небо уходит освобождаясь от кожанных риз, домой, к Творцу...

..тода по порядку:
1)Да!!!...но с маленькой поправкой-мой БОГ может не быть твоим Богом!!!!!!!!!

2)Точка зрения: исходя из Святых писаний, Мы-"образ и подобие" ЕГО, также ОН
дал нам право выбирать и стремиться быть как ОН. Отсюда логически выдвинуть
гипотезу что Я могу ИМ стать!!!

3)Я могу сказать : ДА!, ОН есть!!!

Не хочу никого обидеть, огорчить или смутить, но...

Эта дисскусия напоминает "А есть ли небо? А верите ли вы в существование Земли? А бывает ли Луна"? и т. д.

Это вопрос не "веры", - но осознания, личного опыта ;)

И всё же что такое вера? "Упаваемых извещение, вещей обличение невидимых..."
Ищущих утверждение, вещей проявление невидимых...
...это не филосовский вопрос имперического познания, но именно вопрос веры... А есть ли Бог, создатель неба и земли...

Пиздец аналогии.

мош есть мош нету, хз, вера помогает морально, на неё можно опереться в трудный момент, но становиться фанатиком, заполнять всю свою жизнь этим не стоит.

[quote]


Одно допущение.
Если не присутствуют внешние силы вносящие изменения в мир, то он будет изучен и стало быть конечен. А если присутствуют, и изменяют его ...? Мы ещё не можем сказать, что изучение мира подходит к концу. Поэтому не знаем изменяем он или нет. Ваше доказательство изначально основано на том, что бога нет. Поэтому не может быть доказательством.

Теперь о вере и массе научных выкладок на этом форуме.

А не приняты ли они на веру? Я знаю расстояние от земли до солнца. Но откуда я получил эти знания. Вычитал в книге и принял на веру. Конечно я могу пройти весь путь измерения этого расстояния, узнать проверить сам механизм измерения, и только потом его провести. И что бы мой труд был закончен, в процессе изучения я массу вещей приму на веру.

Я не хочу сказать, что наука ошибочна. Я хочу сказать мы в 99% верим бездоказательно и убеждённо. Но с богом всё иначе. Чтобы проверить любую гипотезу, необходимо проделать ряд указанных действий, которые привели к возникновению этой гипотезы. В религиях есть список этих действий. Только пройдя этот путь до конца можно говорить: "Бога нет потому, что...." или "Бог есть потому, что..." А наука, в принципе, ни каким своим местом не указывает на отсутствие бога.

Простите мне мой менторский тон.

Сам я, не считаю для себя возможным отказывать Богу в праве на существование.

Aranej, я вообще предлагаю запретить вульгарное слово Бог, являющееся слишком примитивынй для наименования чего-то великого и непонятного нам. Мы пока живы всё равно не поймём, что это и есть ли это вообще. Да и когда умрём - тоже не факт.

а вот это плюсодин,ага

Я не верю....Я знаю. Бог есть. Есть так называемый Рай и Ад. Всё это не выдумки. Это реальность. Дугая реальность. Только поздно будет потом понимать и осознавать. Такая возможность есть лишь здесь. После смерти ничего не исправить. На то и дана нам жизнь на земле.......

А я в бога верю(как и в Сатану).Но подчиняться божъим законам никогда небуду!!! Веть все 7 грехов
постояные части нашей жизни и жить без них невозможно!!! Все мы любим поесть(обжорство),любим
себя(гордыня),не любим рано встовать(лень) и т.д. и т.п. А сатанизм все эти грехи приветствует. Поэтому я считаю что все люди ближе к Сатане чем к богу...

Абсолютная правда, одно только омрачает идилию, сатана человекоубийца был изначала, этот сыр в мышеловке после смерти станет ядом...
....здесь временно... там вечно...
И Бог это знает, и первами Его словами, по ришествии на землю, были - покайтесь....

До чего наивная логика. Это самая грубая ошибка людей. Можно сказать невежество. Ну и что с того что есть потребность в еде? Обжираться что ли? Любишь поспать подолеше, так вобще из постели не вылезать? Гордыня. Смотря в какое русло направлена.(у тебя её вобще походу нет) Для чего человеку Бог разум дал? Для чего дал свободу? Чисто поржать над людьми? Извини...но большей тупости я еще нигде не видел. Признать себя слабаком и плавать как г***о в прорубе. Хуже некуда. Жалкое зрелище. Вот именно этим ты и уподобляешся животному. Именно этим служишь дьяволу. Отсутствие воли.
Вот скажи...Ты убиваешь? Лжёшь на каждом слове? Всем завидуешь? Воруешь? Мать и отца не уважаешь?
Извини за критику. ....Но ты её заслуживаешь. Просто я сам был таким когда-то.

[quote]

Гениально TiamaT. Мне нечем вам возразить. Мы убираем слово Бог, автоматом обсыпаются все учения. И мы остаёмся с чисто филосовским вопросом: что первично материя или сознание, который мне по барабану. Вам, как я понял тоже.