Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Бог
Форумы > goths.ru > Метафизика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
Ксю
Цитата(TiamaT @ 18 Декабрь 2008, 15:45) *

Могу поспорить, что ни один мученник не думал: сраное христианство, как я из-за него страдаю. Он думал скорее всего так: я прав, а они не правы, что мучают меня. И от осознания своей праведности ему было психологически комфортно.


Думаю одного психологического комфорта от "...осознания своей правоты..." маловато, почитай на буднях акты Римской Империи о мучениях христиан, как их мучали, сколько, множество фактов сверхестественного терпения, обращения в веру самих мучителей видевших явные чудеса...
Благодарю за объективную оценку моей личности...
TiamaT
Цитата(Ксю @ 18 Декабрь 2008, 19:43) *

Думаю одного психологического комфорта от "...осознания своей правоты..." маловато, почитай на буднях акты Римской Империи о мучениях христиан, как их мучали, сколько, множество фактов сверхестественного терпения, обращения в веру самих мучителей видевших явные чудеса...
Благодарю за объективную оценку моей личности...

Почему же одного? К тому же, ты рассматриваешь экстремальные случаи, а я говорю про среднестатистическую жизнь. В экстремальных ситуациях все не так, как обычно.
PhAntOmEttA
Цитата
Думаю одного психологического комфорта от "...осознания своей правоты..." маловато, почитай на буднях акты Римской Империи о мучениях христиан, как их мучали, сколько, множество фактов сверхестественного терпения, обращения в веру самих мучителей видевших явные чудеса...


чудеса ?? а какие например - я даже не знаю - можно ли в это вообще верить ?? кто такие чудотворцы ??.. хз....
Izuil
Цитата(PhAntOmEttA @ 18 Декабрь 2008, 19:26) *

чудеса ?? а какие например - я даже не знаю - можно ли в это вообще верить ?? кто такие чудотворцы ??.. хз....

Какие мы недалёкие... ermm.gif
Ксю
Цитата(PhAntOmEttA @ 18 Декабрь 2008, 20:26) *

чудеса ?? а какие например - я даже не знаю - можно ли в это вообще верить ?? кто такие чудотворцы ??.. хз....


Ну я же писал, мнгочисленные обращения из мучителей в мученников, и не просто мучителей но знаменитых военноначальников, градоначальников, правителей областей, даже жена Императора Диаклетиана если я не ошибаюсь, стала христианкой публично объявив об этом и тут же была замучена, сотен римских воинов одновременно, и многих других, тысячи и тысячи имён, они лишались всего, власти, наград, званий, имущества, родных и близких, обрекая себя на мучения, страдания и смерть, их варили в катлах, сжигали, резали, разрывали на части, освещали сады поджигая живьём как факелы обливая смолой, был издан закон по которому христиане объявлялись вне закона, были приняты все меры на территории могущественной империи по полному уничтожению самого имени христиан, лозунг того времени - христиан ко львам, и несмотря на все усилия власти вера не только не была уничтожена, но и победила в этой борьбе, в 370 году империя стала христианской, вот это я называю чудом, если бы не была эта вера от Бога, то непременно разорилась бы от людей...
И обрекали они себя на страдания не просто так, не из-за "комфортности", но потому что видели Бога, зали Его, пережили единение с Ним в своих сердцах, на их крови стоит церковь, и будет стоять во веки веков...
Ксю
Цитата(TiamaT @ 18 Декабрь 2008, 20:19) *

Почему же одного? К тому же, ты рассматриваешь экстремальные случаи, а я говорю про среднестатистическую жизнь. В экстремальных ситуациях все не так, как обычно.


Как раз в экстримальных условиях человек проявляется как личность, сила его убеждений, вера, а среднестатистическая жизнь, как ты её называешь, нужна лишь стерильным импотентам, проституткам вторая натура которых лож, жаль если это стало "....как обычно...."
TiamaT
Цитата(Ксю @ 19 Декабрь 2008, 00:04) *

Как раз в экстримальных условиях человек проявляется как личность, сила его убеждений, вера, а среднестатистическая жизнь, как ты её называешь, нужна лишь стерильным импотентам, проституткам вторая натура которых лож, жаль если это стало "....как обычно...."

Как это противоречит моему изначальному тезису?
PhAntOmEttA
Цитата
среднестатистическая жизнь, как ты её называешь, нужна лишь стерильным импотентам, проституткам вторая натура которых лож, жаль если это стало "....как обычно...."


а что такого в стандартности ?? конечно, чудо - это клёво , но не всем же дано.... да и Бога некоторые принимают за сказки - особенно предки наши
elithabeth
вообще в каждой религии есть о чём по спорить или в некотором что нибуть звучит правдиво.и *павильную* религию выбрать невозможно.
Но всё же...Бог (как я думаю) есть правда какую регигию выбрать? ( у католиков и христианинов одинаковый Бог ,но Богу понравится если ты католик biggrin.gif ???)
PhAntOmEttA
Цитата
у католиков и христианинов

elithabeth католики - и есть христиане ;)) просто разновидность такая
eternity
Цитата(Ксю @ 18 Декабрь 2008, 11:51) *

Ты говоришь о Боге глядя сверху вниз, рассуждаешь о Его грёзах, смешно...

Рука весьма отъёмная часть, характерезующая и обозначающее действие, ты ж сама говоришь о реенкарнации, что ж если умер без руки вновь родишься тоже инвалидом, по твоей логике получается так, если рука неотъёмная часть СУЩЕСТВА!!!
А плоть с Богом соеденилась лишь однажды, в Иисусе Христе, о котором говорится - ...новая тварь..., до него не было и после не будет (впрочем причастие Ему, Христу, соеденяет человека с Творцом в меру его, человека, чистоты), и соеденилась плоть с Божеством - неслитно, нераздельно, неразлучно, неизменно... однажды, что бы через это исправить повреждённое грехом естество человека, воссоеденить разорванную связь человека с Богом (бывшую при сотворении), и так как следствием разрыва стала смерть (смертность человека, а за ним и всего видимого мира), то воссоеденением уничножается и смерть в самом естестве человека, это незавается воскресением... но воскресением в новом теле, обнавлённого человека, изменённого, подобного Христу, и всед за ним и всего мира, мира нового, изменённого...
Это догматическое христианское учение, на случай если захочется поспорить...


В каком направлении ни взгляни - всё божественно, - от земли до существ. Взглянуть на Бога таки невозможно, - и в этом теперь в полной мере согласна, - Бог таки безграничен... Увидеть Всецелое никоим образом невозможно, - мы слишком малы, видим лишь самую малость, вершину айсберга [и вершина эта - осязаемая нами материя].

Рассуждать о Мироздании у мя нет никаких полномочий, - только Богу известно, - что именно было и как оно есть. Аз привела пример виденья Авторов Кибалиона, - и виденье их не противоречит моему. Бог - Единственный Истинно Сущий. Самый Стильный, Великий, Крутой. Большой Босс =^_^=
И известный нам мир - Его сотворение; Его творчество в Его же сознании. Существование мира [быть может, - многих миров] - божественный сон, ничего более. Что перекликается с некоторыми представлениями Индуизма.

Неотъёмная часть - пока существо живо. Согласно многим представлениям о реинкарнации - души меняют тела словно сношенную одежду. При "смерти" взамен тряпья [старого немощного организма] получают новые шаты [новое свежее тело младенца]. Если кто-либо был искалечен при жизни - в следующей ревоплотится совершенно здоровым [в идеале, - никто ничего не гарантирует =^_^=].

Лишь однажды, - по-твоему?.. "Правило без исключения"? "Исключение с правил"? А как же тогда "...не бывает правил без исключения"?.. =^_^=
Иисус [у мусульман он зовётся Иса] отличался от Тебя и меня [да и многих вообще] тем, что был просветлён, - максимально осознан... Он осознал, что всё сущее божественно и что существа приходятся Богу [своего рода] "детьми". Он намекал на это много раз... "...Бог-отец... ...Я и Отец Одно"... Где в этих словах Ты видишь двусмысленность?.. Имхо, - предельно чёткий, откровенный намёк на Единство Всего.

Имхо миссия Иссы и была в этом: - прокричать: Очнитесь, люди!!! Никакой смерти не было и нет!.. Разве не доказал он сиё своим собственным воскрешением?.. Он был честен, - а Ты, скорее всего, хочешь увидеть за его словами некий эфемерный скрытый смысл...
М-да... Может я крейзи - но слова разношерстых священных писаний воспринимаю предельно буквально, - безо всяческих философствований. Аз верю Иисусу. А также Магомету, творцам Гиты, Вед, Упанишад и т.д.

Аз верю что Бог=Аллах=Абсолют=Брахман=Дао=Логос=герметическое Всё=...как Его ни назови...=1.

Имхо, - догматы уродливы и вредны. Они отрицают свой личный опыт, чувства, осознанность, восприимчивость, медитативность "здесь и сейчас". Они требуют некой слепой бессмысленной веры - невесть во что.

Унд аз живу, - и вижу Бога в Красоте, в божественной музыке, в аромате тюльпанов и роз, в мягкость бархата, в сладости сока тропических плодов. Всё это божественно, - и этим стоит наслаждаться по полной, - здесь и сейчас. Имхо... =^_^=
eternity
Цитата(PhAntOmEttA @ 18 Декабрь 2008, 19:26) *

чудеса ?? а какие например - я даже не знаю - можно ли в это вообще верить ?? кто такие чудотворцы ??.. хз....


Разве рождение каждого нового человека - не чудо?
Разве юная роза, орхидея, гвоздика, ирис и тюльпан - не чудо? Разве не чудесны флора и фауна?..
Разве не чудесной устройство Твоего организма?..
Разве не чудесны законы живой Вселенной - в коей всё в извечном движении, - от атомов и до Галактик?..

Ты мя удивляешь... =^_^=
eternity
Цитата(elithabeth @ 18 Декабрь 2008, 23:37) *

вообще в каждой религии есть о чём по спорить или в некотором что нибуть звучит правдиво.и *павильную* религию выбрать невозможно.
Но всё же...Бог (как я думаю) есть правда какую регигию выбрать? ( у католиков и христианинов одинаковый Бог ,но Богу понравится если ты католик biggrin.gif ???)


Спорить бессмысленно, - зачем переводить драгоценные мгновения Жизни на игры воспалённого эго?..

Правильно, - выбрать ничего невозможно, - стоит припомнить то, с чем каждая из нас родилась на свет, - стоит припомнить своё чистое естество.

"Готика - субкультура. Что же в ней выбрать??? Только арт или только музыку? Может только прикид"?..
Выбрать можно всё и сразу - во всей его полноте, всеобъёмности, широте, красоте... Зачем ограничивать себя чем-либо? Зачем видеть мир, прикрыв один глаз???... =^_^=
Мир безграничен, - зачем ограничиваь себя какими-то рамками?..
Ксю
Цитата(eternity @ 19 Декабрь 2008, 03:58) *

1. Неотъёмная часть - пока существо живо.При "смерти" взамен тряпья [старого немощного организма] получают новые шаты [новое свежее тело младенца].

2. Иисус ....осознал, что всё сущее божественно и что существа приходятся Богу [своего рода] "детьми". Он намекал на это много раз... "...Бог-отец... ...Я и Отец Одно"... Где в этих словах Ты видишь двусмысленность?.. Имхо, - предельно чёткий, откровенный намёк на Единство Всего.

3. Имхо миссия Иссы и была в этом: - прокричать: Очнитесь, люди!!! Никакой смерти не было и нет!..

4. Имхо, - догматы уродливы и вредны. Они отрицают свой личный опыт, чувства, осознанность, восприимчивость, медитативность "здесь и сейчас". Они требуют некой слепой бессмысленной веры - невесть во что.


1. Секундочку, а что между реенкарнациями СУЩЕСТВО, подчёркиваю СУЩЕСТВО, мертво? Если да то при новом рождении это уже новое существо, а если нет то рука к существу имеет весьма условное отношение ...
Вот так и Бог в Христианском мировоззрении, управляет миром, пронизывает его, присутствует в нём своими энергиями, силами, рукой... но это не существо Бога, не Сам Бог... Бог этергиями эманентен миру, существом же трансцендентен ему...
2. В приведённой тобой цитате я не вижу никакого двусмыслия "... Я и Отец одно..." , единства по существу Сына Логоса с Богом Отцом, только больной мозг мог придумать тут "эзотерическую" мысль о единстве всего...
Цитата
"...ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога. 28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу. 29 Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой. 30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел. 31 Иисус отвечал им: теперь веруете? 32 Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою [сторону] и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною. 33 Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир. " Ин.16:32

Лишь однажды плоть соеденилась с Божеством, Он пришёл, и ушёл, оставив путь спасения, это и была Его миссия...
3. Я не знаю в чём была миссия Иссы, тебе виднее, но миссия Иисуса Христа:
Цитата
Я есмь хлеб жизни. 49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; 50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. 51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. 52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? 53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. 55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. 56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. 57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною. 58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Ин. 6:48-58

4. Повторяю, догматы это оросы по гречески, что означает границы, они ничего не отрицают, они всего лишь дикларируют - вышел за догматы, всё вышел за границы вероучения, конфессии, за пределы церкви, Христианская Церковь основана Христом, Он дал ей Бога Святого Духа, Церковь на соборах под действием Святого Духа установила оросы что бы оградить церковь от ересей, то есть от учений противных христианскому духу ...
Цитата
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. 27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается. Ин. 14:26
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. 14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. 15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. Ин. 16:13
Child of Liberty
Можно очень упорно и долго спорить о ущетвовании и веры в Бога.Ни кто и ни когда не даст на этот вопрос точного ответа,не приведёт доказательств. В школах,колледжах,универах и др.учебных заведениях нам дают неколько теорий: божественного происхождения жизни, эвалюция,и занесения жизни на землю с других планет.Каждый выберает сам во что верить.Я реалистка,я верю в то что вижу,или в то что доказано.
Ксю
Цитата(Child of Liberty @ 19 Декабрь 2008, 12:56) *

Можно очень упорно и долго спорить о ущетвовании и веры в Бога.Ни кто и ни когда не даст на этот вопрос точного ответа,не приведёт доказательств. В школах,колледжах,универах и др.учебных заведениях нам дают неколько теорий: божественного происхождения жизни, эвалюция,и занесения жизни на землю с других планет.Каждый выберает сам во что верить.Я реалистка,я верю в то что вижу,или в то что доказано.


Спорить о существовании веры глупо, она есть, её видно, она существует в виде религий.
Относительно христианства повторю, есть пять аргументов бытия Бога, аргументов объективных, исторический я уже привёл, есть ещё космологический, телеологический, онтологический, психологический, нравственный и религиозно-опытный.... и нет ни одного который бы оправергал бытие Всевышнего...
Child of Liberty
Я скорее поверю в Дьявола чем в Бога.... Прастите но такая уж я.Если Бог,как вы упорно доказываете существует,то почему так грешна земля,почему невинные страдают,а грешники уходят от наказания,глупо говорить что в Аду накажут..... Не верю во все эти молитвы,святости и т.п. Может мой предок Антихрист,не зню......
Ксю
Цитата(Child of Liberty @ 19 Декабрь 2008, 13:27) *

Я скорее поверю в Дьявола чем в Бога.... Прастите но такая уж я.Если Бог,как вы упорно доказываете существует,то почему так грешна земля,почему невинные страдают,а грешники уходят от наказания,глупо говорить что в Аду накажут..... Не верю во все эти молитвы,святости и т.п. Может мой предок Антихрист,не зню......


Я ни кому ничего не хочу доказать, я призываю к конструктивному диалогу здравомыслящих людей аргумент - контраргумент. Земля проклята Богом из-за первого человека, и мы все родились и живём уже на проклятой земле, которя сгорит, поэтому справедливости нет на ней, но человек свободен, это образ Всевышнего - свобода, живи как сердце подскажет. А антихрист это образ собирательный...
Кстати ада нет, христианство утверждает что Христос разрушил темницы ада, подчёркиваю разрушил, и мучения человека после смерти есть личное желание самого человека, Бог неизменен, и как ты себя поставишь относительно Него так и воспримешь Его свет, Бог есть любовь, но и любовь может опалить жестокое сердце...
eternity
Цитата(Ксю @ 19 Декабрь 2008, 09:56) *

1. Секундочку, а что между реенкарнациями СУЩЕСТВО, подчёркиваю СУЩЕСТВО, мертво? Если да то при новом рождении это уже новое существо, а если нет то рука к существу имеет весьма условное отношение ...
Вот так и Бог в Христианском мировоззрении, управляет миром, пронизывает его, присутствует в нём своими энергиями, силами, рукой... но это не существо Бога, не Сам Бог... Бог этергиями эманентен миру, существом же трансцендентен ему...
2. В приведённой тобой цитате я не вижу никакого двусмыслия "... Я и Отец одно..." , единства по существу Сына Логоса с Богом Отцом, только больной мозг мог придумать тут "эзотерическую" мысль о единстве всего...

Лишь однажды плоть соеденилась с Божеством, Он пришёл, и ушёл, оставив путь спасения, это и была Его миссия...
3. Я не знаю в чём была миссия Иссы, тебе виднее, но миссия Иисуса Христа:

4. Повторяю, догматы это оросы по гречески, что означает границы, они ничего не отрицают, они всего лишь дикларируют - вышел за догматы, всё вышел за границы вероучения, конфессии, за пределы церкви, Христианская Церковь основана Христом, Он дал ей Бога Святого Духа, Церковь на соборах под действием Святого Духа установила оросы что бы оградить церковь от ересей, то есть от учений противных христианскому духу ...


1. Итак, - полагаю каждое "существо" [человек в т.ч.] многогранно, - одновременно представленно на многих уровнях бытия. Есть грубая плоть, есть мыслящая душа, есть искра Всевышнего - Дух.
Раньше не понимала, - как в одном существе может быть несколько "уровней", "этажей", - теперь же, кажется, понимаю... Эго человека - и близко не "бог". Разум, - лишь средство в эволюционной борьбе, инструмент. Есть же в человеке и то, что превыше всего известного - искра Духа... Нечто априори непостижимое... И уже от неё при рееинкарнации, возрождении, вновь формируется уникальная живая душа, тонкая суть, что управляет телом, - осознанно и подсознательно [впрочем, - только гипотеза, предположение].

То же, что внешне воспринимается как "существо", - его биологическа оболочка без Духа мертва, только труп, безжизненное постороение, коим уже никто не управляет и не поддерживает. Существо при жизни - синтез Духа и плоти. После смерти Дух куда-то уходит, плоть же вновь идёт в круговорот веществ. Духовная частица некого энного человека бессмертна, - когда разрушается, гибнет плоть - дух просто уходит из тела. Уходит, - при этом он жив. Гибель - иллюзия. Просто душа сменяет образ, личину. Без души любое тело априори мертво.

В общем, - интерпретируем по разному, подразумеваем же Одно.

2. Имхо, - именно о факте Единства Иисус пытался намекнуть... Осознать Единство - и есть это "спасение".
Как бы хотела, - дабы Он вновь заявился и всех рассудил =^_^=
Бог-отец, имхо, - синоним Единства.
Полагаю, - Бог воплощён в любом живом живом существе, - от вирусов и до человека. Бог есть Жизнь, Бог во всех многочисленных Её проявлениях.

3. Касательно цитаты с одноимённого пункта, - вижу лишь прямой намёк на единство. Питьё содержит влагу, - организм трансформирует её в плазму крови; пища содержит сложные вещества, при расщеплении коих плоть получает энергию [в грубом смысле, - чистая физиология]. Вот те и Единство - Всё состоит из Всего. Вещества из земли стали базисом Твоей физической плоти, вода стала растворителем Твоей же крови, - и точь в точь такая вода циркулирует на всей планете. Душа формирует тело с простых веществ, душа - "...Животворящая", душа даёт Жизнь. Каждая частная душа [человека ли, бактерии, растения, рыбы, птицы, животного] - частица Единого Вселенского Духа. Иль можно сказать, - верховного СверхСущества. Бог представлен в каждом своём творении. Везде.
Иисус намекал-намекал, - но так никто и не понял... =^_^=

Исса - мусульманское имя того самого Иисуса; им так удобней, - язык ведь иной. Кстати, мусульмане вовсе не отрицают, что Исса был пророком [гласом божьим], - но отрицают, что он был сыном Всевышнего. Впрочем, - тот же Коран, - от того самого Единого Бога. Руководство к Истине в локальном восточном издательстве =^_^=

4. Дух Истины, имхо, - не что иное, как твоя собственная осознанность ["пустота ума", - как поговариваю даосы, буддисты], восприимчивость к внутреннему и внешнему, беспристрастная медитативность.

Когда ты не мыслишь и разум твой чист - видишь мир таким, коим он действительно есть. Разделения пропадают, - видишь только Единство =^_^=
eternity
Цитата(Child of Liberty @ 19 Декабрь 2008, 11:56) *

Можно очень упорно и долго спорить о ущетвовании и веры в Бога.Ни кто и ни когда не даст на этот вопрос точного ответа,не приведёт доказательств. В школах,колледжах,универах и др.учебных заведениях нам дают неколько теорий: божественного происхождения жизни, эвалюция,и занесения жизни на землю с других планет.Каждый выберает сам во что верить.Я реалистка,я верю в то что вижу,или в то что доказано.


Спорить о Боге и вере не стоит - ибо это бесспорно. Только и есть Бог, - на разных уровнях, в разных состояниях, формах.

Ну какой Тебе нужен ответ? "Да" иль "нет"? Имхо, - однозначное "ДА".

Станешь ли ты отрицать, что новорождённый человек не многим больше домашней кошки? Ма-а-аленький, красный и мутноглазый. Весом около 3500 г. Далее летят года - и взрослый может весить сколь угодно. Положим, - 55 кг. Откуда человек получает разницу массы? С простых веществ пищи - из окружающего мира. То же и с водой [более 75% нашего организма]. Душа строит плоть с праха земного. Из праха приходим - и в прах обратимся. Сухая наука...

Имхо, - неверие лишает корней и осознания смысла жизни. По вере каждого воздастся ему...
PhAntOmEttA
Цитата
Душа строит плоть с праха земного. Из праха приходим - и в прах обратимся. Сухая наука...


eternity
хм.... звучит очнь красиво ;)) но как это - строить из праха ?? вот это непонятно....
Ксю
Цитата(eternity @ 20 Декабрь 2008, 06:08) *

Исса - мусульманское имя того самого Иисуса; им так удобней, - язык ведь иной. Кстати, мусульмане вовсе не отрицают, что Исса был пророком [гласом божьим], - но отрицают, что он был сыном Всевышнего. Впрочем, - тот же Коран, - от того самого Единого Бога. Руководство к Истине в локальном восточном издательстве =^_^=

Дух Истины, имхо, - не что иное, как твоя собственная осознанность ["пустота ума", - как поговариваю даосы, буддисты], восприимчивость к внутреннему и внешнему, беспристрастная медитативность.


Совершенно верно, для мусульман Исса всего лишь пророк, но для христиан - Он Бог, без этого понятия нет христианства, весь смысл жертвы Христовой сводится к тому что БОГ искупляет СОБОЮ мир, не пророк не человек а Бог, только Он может это, это основа христианства его фундамент...

Дух Истины в христианстве - Истиный Бог, равночестный Богу Отцу и Логосу Сыну, это тоже основополагающий принцип христианства, без этого тоже нет христианства, без этого понятия смысл сошествия Сына Божия на землю, Его Жертва, лишаются смысла, ушедши обратно к Отцу в таком случае, Он ничего не меняет, всё остаётся как было, нет Одухотворённой Церкви только 12 счастливых евреев, а в Евангелии прямо написано о сошествии Святаго Духа от Бога в виде огненных языков. Видишь вот, а для Даоса это всего лишь "...собственная осознанность..., пустота ума...", разница принципиальна в самом существе понятия, разрушается смысл подменой...

А в Коране написано - Бог един - Аллах, и нет другого кроме Него, как это согласуется с Индуизмом или Буддизмом...

Теперь то ты хоть понимаешь утопию своей теософской идеи о всеобщем единстве...???
Твой фанатизм просто поражает, тебя что зомбировали? Даже Дао подразумевает полярность, ты же сослагаешь противоположности взаимоуничтожая их....

Цитата(PhAntOmEttA @ 20 Декабрь 2008, 12:21) *

...но как это - строить из праха ?? вот это непонятно....


Хоть и не ко мне вопрос но уж простите...

Так же как магнитное поле магнита, строит узор на бумаге из рассыпанных частичек металла, но только это произойдёт когда будет строиться новый мир...
elithabeth
Цитата(PhAntOmEttA @ 18 Декабрь 2008, 22:05) *

elithabeth католики - и есть христиане ;)) просто разновидность такая



пфи я знаю
читай внемательней,поймёшь

Цитата(Child of Liberty @ 19 Декабрь 2008, 10:27) *

Я скорее поверю в Дьявола чем в Бога.... Прастите но такая уж я.Если Бог,как вы упорно доказываете существует,то почему так грешна земля,почему невинные страдают,а грешники уходят от наказания,глупо говорить что в Аду накажут..... Не верю во все эти молитвы,святости и т.п. Может мой предок Антихрист,не зню......


это мне кажется изза чего в Бога нверят
Вообще есть версия...но это же версия,да вообще 70% учений в религиях версии и предположения..так что ежели не веришь то значит это они все не правда

eternity
Цитата(Ксю @ 20 Декабрь 2008, 11:38) *

Совершенно верно, для мусульман Исса всего лишь пророк, но для христиан - Он Бог, без этого понятия нет христианства, весь смысл жертвы Христовой сводится к тому что БОГ искупляет СОБОЮ мир, не пророк не человек а Бог, только Он может это, это основа христианства его фундамент...

Дух Истины в христианстве - Истиный Бог, равночестный Богу Отцу и Логосу Сыну, это тоже основополагающий принцип христианства, без этого тоже нет христианства, без этого понятия смысл сошествия Сына Божия на землю, Его Жертва, лишаются смысла, ушедши обратно к Отцу в таком случае, Он ничего не меняет, всё остаётся как было, нет Одухотворённой Церкви только 12 счастливых евреев, а в Евангелии прямо написано о сошествии Святаго Духа от Бога в виде огненных языков. Видишь вот, а для Даоса это всего лишь "...собственная осознанность..., пустота ума...", разница принципиальна в самом существе понятия, разрушается смысл подменой...

А в Коране написано - Бог един - Аллах, и нет другого кроме Него, как это согласуется с Индуизмом или Буддизмом...

Теперь то ты хоть понимаешь утопию своей теософской идеи о всеобщем единстве...???
Твой фанатизм просто поражает, тебя что зомбировали? Даже Дао подразумевает полярность, ты же сослагаешь противоположности взаимоуничтожая их....
Хоть и не ко мне вопрос но уж простите...

Так же как магнитное поле магнита, строит узор на бумаге из рассыпанных частичек металла, но только это произойдёт когда будет строиться новый мир...


Аха, аз вот согласна с мусульманами. Исса - всего лишь ещё одно воплощение, высшая степень существа, - но всё же, - лишь создание, пророк, - но уж никак не Бог. Бог ведь - громадина, непостижимо огромный... Иисус же - одному Богу известно: - кем он был и каков...

И постороенное "христианами" "христианство" действительно, по сути своей, - бессмысленный балаган, с крестами и лицемерием =^_^=

Единственная ценность этой религии - Библия.

Фундамент? Я бы сказала - предлог для фанатизма...

Всё и так осталось как было - где Царство Божие?.. Где мир, гармония и утопия?.. =^_^=
Миссии Моисея, Зараустры, Иисуса, Магомета, Будды, - все они, по сути, провальны... Люди упорно не желают проснутся...

Тогда аз говорила о концепции Лилы - божественной игры, потехи безо всякого смысла. Герметисты также пришли к схожему выводу - "...Одному Богу известно - почему Мироздание"... =^_^=
У индуистов - Брахман, - аналогия Бога, Самый Крутой и Стильный, Первоисточник, Владыка, Творец и т.д. Буддисты ищут божественное в себе, - это их вариация Веры... Иной полюс. Христианство, Ислам, - призывают сразу поверить на слово. Буддизм же идёт от обратного, - призывая во всём разобраться самим и в самом начале отрицая всё, кроме личного опыта.
Имхо, - Просветление никоим образом не исключает Бога, - но означает осознание частицы Бога в себе.

Зачем фанатизм?.. С ним ведь можно и рассудка лишиться.
Просто уже несколько лет веду собственное расследование - "Кто такой Бог"?
Концепция Всеобщего Единства, - единой энергии в бесчисленном множестве форм, что включает в себя без исключения всё - наиболее точное, имхо, определение. Это всего лишь гипотеза, - и испугай мя физической болью иль пытками, - аз тотчас же на словах от неё откажусь =^_^=

Есть старая концепция Лилы, герметическая концепция "Вселенной в сознании Бога", - имхо, они в чём-то верны, наиболее близки к Истине. Бог Един, - Ему виднее =^_^=
Ксю
Цитата(eternity @ 21 Декабрь 2008, 06:53) *

Это всего лишь гипотеза, - и испугай мя физической болью иль пытками, - аз тотчас же на словах от неё откажусь =^_^=

Есть старая концепция Лилы, герметическая концепция "Вселенной в сознании Бога", - имхо, они в чём-то верны, наиболее близки к Истине. Бог Един, - Ему виднее =^_^=


Вот это и называется блядством, человек стоит столько сколько стоит его слово, для тебя это пустой звук, меня тошнит от таких людей, я их, мягко сказать, не уважаю...

Да не Ему виднее, а тебе удобнее...
.......................
Нет, жизнь моральной проститутки не для меня, меня научили отвечать за слова, и кровью платить их стоимость...
TiamaT
Люди, давайте следовать правилам риторики: определите для начала сам предмет спора, а то я смотрю многие непонятки из-за этого.

Итак: что такое Бог?

Цитата(Ксю @ 21 Декабрь 2008, 10:41) *

Вот это и называется блядством, человек стоит столько сколько стоит его слово, для тебя это пустой звук, меня тошнит от таких людей, я их, мягко сказать, не уважаю...

Да не Ему виднее, а тебе удобнее...
.......................
Нет, жизнь моральной проститутки не для меня, меня научили отвечать за слова, и кровью платить их стоимость...

Я вот атеист. Думаю, если бы меня стали пытать и говорить, чтобы я поверил в Бога, я ни за что бы не поверил, это просто никак не укладывается в мою картину мира.
Ксю
Цитата(TiamaT @ 21 Декабрь 2008, 10:56) *

Итак: что такое Бог?
Я вот атеист. Думаю, если бы меня стали пытать и говорить, чтобы я поверил в Бога, я ни за что бы не поверил, это просто никак не укладывается в мою картину мира.


И ты бы поступил правильно, по совести, и за это я тебя уважаю, человек должен быть человеком, личностью, а не проституткой меняющей свои принципы всякий раз прогибаясь под обстоятельства....
Но ты должен и подтвердить свою позицию не только упёртостью но и объективными аргументами...
Отстоять свою картину мира...

Я не атеист, я верю в Бога, и мой Бог говорит - кто оречётся от Меня на словах, отрекусь и Я от того в Царствии Небесном, и я буду шлюхой если буду не верен Ему...
TiamaT
Отсутствие веры разве не является достаточным оьъяснением моему атеизму? Картину мира не нужно отстаивать, она просто есть у каждого человека.
Ксю
Цитата(TiamaT @ 21 Декабрь 2008, 11:54) *

Отсутствие веры разве не является достаточным оьъяснением моему атеизму? Картину мира не нужно отстаивать, она просто есть у каждого человека.


Да пойми же что отсутствие чего то не является доказательством, это такая же вера, только в не бытие Бога, если она на чём то основана кроме фанатизма это одно, аргументируй, если нет это фанатичная вера в свою картину мира, а у меня она другая, и я говорю - ты ошибаешься, хотя и вполне свободен это делать, но покажи мне основание для твоей теории и посмотрим, может я ошибаюсь...
TiamaT
Цитата(Ксю @ 21 Декабрь 2008, 12:04) *

Да пойми же что отсутствие чего то не является доказательством, это такая же вера, только в не бытие Бога, если она на чём то основана кроме фанатизма это одно, аргументируй, если нет это фанатичная вера в свою картину мира, а у меня она другая, и я говорю - ты ошибаешься, хотя и вполне свободен это делать, но покажи мне основание для твоей теории и посмотрим, может я ошибаюсь...

Ну вот, сейчас мне опять про бритву Оккама начинать? Пока что-то не убедит меня в безусловном существовании Бога, что-то, что я увижу собственными глазами, или сам прочувствую, я не поверю. Я не спорю, что всё может быть. Подчёркиваю: всё, абсолютно всё. В том числе и Бог.
Ксю
Цитата(TiamaT @ 21 Декабрь 2008, 12:10) *

Пока что-то не убедит меня в безусловном существовании Бога, что-то, что я увижу собственными глазами, или сам прочувствую, я не поверю. Я не спорю, что всё может быть. Подчёркиваю: всё, абсолютно всё. В том числе и Бог.


Да без проблем, в христианстве есть такая книга - "Лествица" (Лестница буквально), где подробно, по шагово, в 33 ступени описывается технология как можно увидить Бога, пожалуйста путь естествоиспытателя, вперёд...
TiamaT
Если бы всё было так просто, атеистов не было бы.
Ксю
Цитата(TiamaT @ 21 Декабрь 2008, 12:33) *

Если бы всё было так просто, атеистов не было бы.


Да сам удивляюсь феномен какой то, впрочем повторюсь - атеизм это глубочайшая вера, которой можно только позавидовать...
PhAntOmEttA
Цитата
Я вот атеист. Думаю, если бы меня стали пытать и говорить, чтобы я поверил в Бога, я ни за что бы не поверил, это просто никак не укладывается в мою картину мира


TiamaT полностью с тобой согласна - ну не могу я в Бога поверить - даже если он есть - не вижу я его - не могу объяснить и аргументировать это....
Но не могу сказать - что моё отношение к религии отрицательное - к католицизму - положительное, а вот к восточным учениям я отношусь просто никак - не понимаю я их.... а православие у меня всю жизнь неприятные эмоции вызывало
distortion
Цитата(Ксю @ 21 Декабрь 2008, 12:20) *

Да без проблем, в христианстве есть такая книга - "Лествица" (Лестница буквально), где подробно, по шагово, в 33 ступени описывается технология как можно увидить Бога, пожалуйста путь естествоиспытателя, вперёд...

1) Помолитесь
2) Посмотрите на яркую лампочку втечение 10 минут
3) Посмотрите в темноту. Вы должны будете увидеть странные пятна
4) Примите ЛСД
5) ?????????
...
33) PROFIT!

Ты не имеешь представления о том, что такое эксперимент в естественной науке. Учёным не требуется увидеть Б-га. Им требуется зарегистрировать его существование. При помощи приборов. Естественнонаучная методология исходит из того, что человеческое восприятие несовершенно для прямого познания мира. Наука работает только с объективными фактами. Т.е. исключает субъективное восприятие по определению.
PhAntOmEttA
Цитата
Наука работает только с объективными фактами. Т.е. исключает субъективное восприятие по определению


угу - им доказать надо, но большинство учёных по телеку говорили, что ои сами верующие и всё мучаются - не могут доказать то, во что сами веруют +)))))))))))
distortion
Цитата(PhAntOmEttA @ 21 Декабрь 2008, 15:01) *

угу - им доказать надо, но большинство учёных по телеку говорили, что ои сами верующие и всё мучаются - не могут доказать то, во что сами веруют +)))))))))))

Учёные такой хернёй не занимаются. Они изучают не б-га, а объективную реальность, и пока изучение реальности не приводит их к б-гу, им на него в рамках научных исследований покласть. Попробовал бы кто-нибудь из "верующих учёных" на б-га в своих исследованиях сослаться - его бы такие же "верующие" коллеги на смех подняли.

А разгадка одна - наука и религия не пересекаются и не пересекутся. Всякие "научные" поиски б-га - псевдонаучная гуманитарная херня.
Ксю
Цитата(distortion @ 21 Декабрь 2008, 14:55) *

1) Помолитесь
2) Посмотрите на яркую лампочку втечение 10 минут
3) Посмотрите в темноту. Вы должны будете увидеть странные пятна
4) Примите ЛСД
5) ?????????
...
33) PROFIT!

Ты не имеешь представления о том, что такое эксперимент в естественной науке. Учёным не требуется увидеть Б-га. Им требуется зарегистрировать его существование. При помощи приборов. Естественнонаучная методология исходит из того, что человеческое восприятие несовершенно для прямого познания мира. Наука работает только с объективными фактами. Т.е. исключает субъективное восприятие по определению.


Это чё ты такое прогнал то, милый? Я конечно понимаю что тебе через ЛСД привычней, но оставь уж это для лечебницы...
А вот что бы ты имел представление о достоверности науки в своей области:
Цитата
Крупнейший американский физик Р. Фейнман (1991) :"Вот почему наука не достоверна. Как только вы скажете что-нибудь из области опыта, с которым непосредственно не соприкасались вы сразу-же лишаетесь уверенности. Но мы обязательно должны говорить о тех областях, которые мы никогда не видели, иначе от науки не будет проку... Поэтому, если мы хотим, что-бы от науки была какая-то польза, мы должны строить догадки. Что бы наука не превратилась в простые протоколы, проделанных опытов, мы должны выдвигать законы, простирающиеся на ещё не известные области. Ничего дурного здесь нет, только наука оказывается из-за этого недостоверной, а если вы думали, что наука достоверна - вы ошибались!"

Я про науку сдесь ничего не писал, есть личный способ познания, империчиский это путь тоже можно назвать естествоиспытателя ведь человек это сын божий, и познание Бога есть путь естественный. Именно тот факт что наука не занимается изучением Бога говорит об абсурдности понятия - "научый атеизм"....
А на твою медитацию на лампочку мне глубоко нассать...
distortion
Цитата(Ксю @ 21 Декабрь 2008, 19:54) *

Это чё ты такое прогнал то, милый?

ОПАСНОСТЬ!
Цитата

А вот что бы ты имел представление о достоверности науки в своей области:

Как охуительно вырвано из контекста.
Почитай оригинал - http://vivovoco.rsl.ru/VV/Q_PROJECT/FEYNMAN/LECTURE3.HTM
"Недостоверность" означает, что любой научный закон невозможно проверить для каждого из бесконечно большого количества случаев, которые он описывает. А вовсе не "неправильность".
Цитата

есть личный способ познания, империчиский это путь тоже можно назвать естествоиспытателя ведь человек это сын божий, и познание Бога есть путь естественный.

А, тогда похуй. Обычно прилагательное "естественный" подразумевает естественные науки.
Цитата

Именно тот факт что наука не занимается изучением Бога говорит об абсурдности понятия - "научый атеизм"....

Да вообще понятие "атеизм" странное. Для людей, которые не коллекционируют марки, специального обозначения нет, которые не водят самолёты - тоже нет, а для тех, кто не верит в б-га - есть.
PhAntOmEttA
Цитата
им на него в рамках научных исследований покласть. Попробовал бы кто-нибудь из "верующих учёных" на б-га в своих исследованиях сослаться - его бы такие же "верующие" коллеги на смех подняли.


distortion я смотрю ты лично знаком с учёными - раз так хорошо разбираешься в том, что они там говорят ;))

но мне кажется почему-то, что существование чего-то такого по типу Бога человечеству доказать не удастся никогда....
distortion
Цитата(PhAntOmEttA @ 21 Декабрь 2008, 22:17) *

distortion я смотрю ты лично знаком с учёными - раз так хорошо разбираешься в том, что они там говорят ;))

Научные исследования (в количестве 514 015 статей) можешь посмотреть, например, здесь: http://arxiv.org/
Если найдёшь там хоть одну статью, где что-то обосновывается "промыслом б-жьм" - с меня пиво.
Могу помочь: даже само слово "God" встречается в этих 514 015 статьях ровно 43 (сорок три) раза. Вот они - http://arxiv.org/find/all/1/all:+god/0/1/0/all/0/1 , можешь там поискать, где это слово использовалось в качестве обоснования чего бы то ни было.
PhAntOmEttA
Цитата
Если найдёшь там хоть одну статью, где что-то обосновывается "промыслом б-жьм" - с меня пиво.


спасибо - но я предпочитаю вино +)))))))))))))))

Цитата
промыслом б-жьм


а я и не говорила, что они об этом - просто как-то раз видела учёного по телеку - и он сказал, что типа вот я верю, что творец есть, но доказать пока не можем
eternity
Не кажется ли Тебе, рыцарь Божий, что эт дискуссия о Том, о Чём не знает и, наверное, никогда не узнает ни один человек? Просто ещё один вызов разуму, что стремится понять без исключительно всё?..

В Твоей памяти обширная коллекция чужих слов «о Боге», собрание замечательных ссылок, цитат… Ты способен вести истую философскую конфронтацию, - уверена, при твоей-то энергии и способностях Ты вполне мог бы стать каким-нибудь доктором философии со всяческими регалиями и учёными степенями…
Но каково отношение имеют все Твои «знания» к этому самому искомому «Богу»?
Каков свет на тёмную личность [?] Бога способен пролить Твой собственный, личный опыт?

Да-да, — аз взываю к Твоему личному опыту, - видел ли Ты Того, о ком столь пылко споришь??? Видел ли Ты Его? Осязал? Обаял? Быть может, слышал или пробовал на вкус?..

Или же просто играешь ментальным построением, представлением, грезой, химерой?

Прошу, - забудь на мгновенье всё то, что почерпнул с мудрых книг, - и скажи своими словами, - в чём Твоё виденье Бога, на основе коего реального личного опыта оно произросло?.. Без цитат, безо всяких цитат =^_^=

P.S. Аз же сказала, - "...только на словах". К чему аналогии с представительницами древнейшего промысла?..
Имхо, - фанатизм вплоть до "смерти за веру" - проявление эго. "Умру, - но ни шагу назад" =^_^=
TiamaT
Цитата(eternity @ 22 Декабрь 2008, 05:53) *

Обаял?

Как это это? О_о
Roksana Gothic goddess
Бог есть....и я благодарю его за это..он много помог мне ....
Dekorr d'Adlaire
Цитата(distortion @ 21 Декабрь 2008, 14:55) *

1) Помолитесь
2) Посмотрите на яркую лампочку втечение 10 минут
3) Посмотрите в темноту. Вы должны будете увидеть странные пятна
4) Примите ЛСД
5) ?????????
...
33) PROFIT!


Дисторшн, скажи на милость, чем вызвано такое брезгливое отношение к учениям, созданным образованными и эрудированным людьми (для своего времени)? Вот ты Ницше котируешь? И что, много на страницах его книг науки-то в твоём понимании? По-моему, не очень. Так почему ты издеваешься над учением Иоанна Лествичника, глубоко уважаемого всем православным (и католическим) миром учителя? Ты вообще с ним (учением) знаком? Или ты над Ксю издеваешься? biggrin.gif biggrin.gif

Цитата
Обычно прилагательное "естественный" подразумевает естественные науки.


Ну, кто на что учился. Вот ещё не менее популярные варианты: естественная теология, естественное право.

Цитата
А разгадка одна - наука и религия не пересекаются и не пересекутся. Всякие "научные" поиски б-га - псевдонаучная гуманитарная херня.


Вот, вот здесь-то и проходит когнитивное сопряжение между умными учёными-естествоиспытателями и умными учёными-богословами. А глупые учёные-естествоиспытатели и глупые учёные-богословы беспардонно суют своё глупое рыло не в свою область знаний.
TiamaT
Цитата(Roksana Gothic goddess @ 22 Декабрь 2008, 12:13) *

Бог есть....и я благодарю его за это..он много помог мне ....

Это Он научил тебя использовать многоточия вместо любых других знаков препинания?
/7@PAHouK
Отличий если приглядеться между религиями очень мало - везде в основном культ солнца.... а в бога верить или не верить сложно просто будучи реалистом я не могу объяснить некоторых вещи которые происходили со мной и моими близкими...


а вообще нет верю...

но не верю в культы....

не верю что кто то может говорить с богом лучше другого....

я встречал людей с духовным саном которые утверждали - во всем виноваты евреи

бог он не 1 а для каждого свой бог для нас наверное это наш внутренний голос имхо...но при этом я не отрицаю существование высшей сил(силы)
TiamaT
Цитата(/7@PAHouK @ 24 Декабрь 2008, 12:16) *

во всем виноваты евреи

В смысле, Иисус?
/7@PAHouK
Цитата(TiamaT @ 24 Декабрь 2008, 12:33) *

В смысле, Иисус?


это надо у него спросить))

протоиерей утверждал то что христианство и Россия под жидовским иго

я не стал ему возражать(побоялся)

с его стороны было приведено много аргументов

с такими наклонностями ему только РОА идти
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.