Цитата(SephirothII @ 23 August 2012, 11:18)

Ну мне скажем не совсем интересны все эти древние понты, меня в истории интересует паттерны. Те или иные. Рим примечателен тем, что это была первая попытка ставить интересы империи выше национальных интересов, так или иначе, пусть где -то с перекосами, но в целом идея одна - imperium. А такого уровня развития государства мы не видим и в настоящее время, все отравлено либо национализмом, либо другая крайность - социализм или даже коммунизм. Карфаген при римском правлении кстати был кстати вторым городом после Рима.

А без римского - крупнейшим и богатейшим городом Средиземноморья с кучей пятизвездночных примочек и гигантской библиотекой.При Риме же ему можно вполне противопоставить over9000 городов:Александрия,Антиохия,финикийские города,Пергам,Эфес,Афины,Лондиний,Лугдун....А кроме того,Карфагенское государство было самым уважаемым субъектом международных отношений в тогдашнем Средиземноморье,а при Риме это были тихие и серые провинции Африка,Нумидия,Мавритания....
Что до супернациональной идеи,то тут есть два момента:
1.Даже самая интернациональная империя все равно создается усилиями некоего волевого стержня,центра ( без чьего-либо честолюбия нихрена строится не будет,не то что империя:мы это и по нынешней России видим ),и в подавляющем большинстве случаев это нация или национальная элита.В данном случае римская.В западной части империи превосходство и доминирование латинской культуры было столь очевидным,что о каких-то интернациональных интересах говорить неосмотрительно:римляне попросту физически истребили другие нации,либо довели до крайнего истощения,в результате чего те постепенно сами стали римлянами,ибо находились под постоянным политическим,экономическим и духовным контролем.
Здесь,конечно,ты можешь меня спросить:а как же Восток,где все были ярыми греками,говорили по-гречески,да еще и оказали огромное влияние на победителей в культурном плане,и тем не менее,подчинялись Империи? - И я отвечу,что таки различие и противостояние двух частей Империи было всегда,и когда Рим стал клонится к закату,эти противоречия ускорили раскол государства на Западную и Восточную части,которые никогда не были полностью едины.Плюс сказывалось опасное соседство с Парфянами и прочими полукочевыми народами,у которых были собственные могущественные царства и быстрые и многочисленные орды,чье постоянное появление в границах Империи ( а войны на Востоке не утихали на протяжении всего периода существования Рима ) в купе с неебической удаленностью этих земель от Рима,да и собственной протяженностью ( что замедляло подход легионов к местами волнений ) неизменно порождали антиримские восстания и провоцировали периодическое отделение от Империи всяких там Армений,Мезопотамий,Иудей и прочих восточных провинций.Да и сами греки до последнего считали себя ромеями только политически,в чем - ты не поверишь - проявлялся как раз их сугубо этнический национализм и даже шовинизм в рамках империи ( ну раз мы греки-самые продвинутые,то и править должны мы ).
2.Этот подход не нов.
Любая империя так или иначе является коншломератом многчисленныъ этнических и политических групп,и если судить по четкому преобладанию латинской культуры,о чем я сказал выше,и насильственной,государственно проводимой
романизации,то Рим был Империей очень даже национальной,хотя и впитавшей в себя все лучшее от покоренных народов.Примеров лучшей интернационализации можно понаприводить массу,но т.к. мы сравниваем Рим и Карфаген,то хватит этого одного:при
Сталине Ганнибале такой хуйни не было,пропитанная и связанная торговым духом капитализма Карфагенская Империя была внутренне устроеная интернационально:многие из входивших в нее наций
никогда и никак не подавлялись по чисто этническому либо национальному признаку,в реультате чего границы проживания собственно карфагенян до последних дней города ограничивались самим городом и несколькими соседними центрами поменьше.А вокруг - греки,нумидийцы,берберы,ливийцы,иберы,кельты,лузитане ( последние три пункта - в Испании )....само присоединение этих зеель и их территориальный статус были совсем иными,нежели в Риме,если в упрощенном виде,то так:возникала торговая колония пунов-карфагенян,они торговали с местными варварами.Варвары начинали думать,что при этой торговле кровная родня евреев их как-то наебывает ( потому что пуны богатели и богатели,а варвары в шкурах оставались варварами в шкурах ) и поднимали бунт.В зону боевых действий срочно направлялась карательная экспедиция,состоящая из набранных по всему Западному Средиземноморью наемников,которые,впрочем,сами меж собой делились на "этнические" части и отряды.Варвары получали люлей,начинали платить дань и объявляли себя союзниками Карфагена,окончательно попадая в
экономический капкан и становясь очередным биоматериалом для набора наемников.Не было
почти никакой централизации налогов,армии и всего такого прочего,что является каноничным для Рима,изначального строившегося на жесточайшей иерархии:покоренные земли были не провинциями,а собзниками.Вот так вот.