Верите ли вы в существование Бога?
И вообще, какова ваша точка зрения на этот счет?
Я лично не могу сказать не да, ни нет. Потому что не знаю ответа.

Вопрос о существовании - Бога - для меня давно перестал быть актуальным, есть он или нет - ничего не изменит в моей жизни. Я знаю то что когда - нибудь умру, исчезнув навсегда.... Бог и вечность - результат страха - ясно как божий день.
И когда отвечаю на вопрос есть он или нет - говорю Нет - так как его существование не имеет смысла.
ИМХО. конечно)))))))

ИМХО -но вы не сказали главного))))) Почему возникает необходимость такой постулации)))))
И к Богу - как творцу - это не имеет никакого отношения)

Это был ответ, с точкой зрения Канта я не согласен и я не обсуждал её, и если Бог не творец, то кто же тогда создал мир, и всё что существует?

Сообщение отредактировал Ксю - 28 Июль 2008, 20:14

Почему вы решили что его НЕОБХОДИМО создавать))))) Ведь создание - процесс временнОй и врЕменный - а вы ведь согласны что есть состояния существования где время отсутствует - "черные дыры" или наш сон без сновидений.
Почему всё существует? Только потому что мы его воспринимаем. Тут высказывалась мысль, вызвавшая горячий негатив - что каждый человек Всевышний. Конечно он не всевышний но каждый человек - творец этого мира - лишь потому что дает шанс этому миру существовать в своём сознании. В принципе и бог существует - лишь потому что мы в него верим))))))))

Сообщение отредактировал Indifference - 29 Июль 2008, 08:32

Всё верно)))) Единсвенное в чём мы можем быть уверены - это в существовании собственного сознания (Я)- о чём ещё прокричал на весь мир француз Декарт.

Тебе НЕОБХОДИМО понять родной, что мир вокруг уже существует, он уже создан и существует во ремени и пространстве, и потому имеет начало и конец... и мир этот устроен очень разумно, потому что разумен Создатель...
Состояние где время отсутствует, для человека не существует, этому миру оно не известно и не причастно, зто бред. Вне времени существует только Бог...

Сообщение отредактировал Ксю - 31 Июль 2008, 22:58

Родной? - ты что мне родственник? или пытаешься меня "поддеть"?
В таком случае открой учебник физики и ознакомся с теорией "пульсирующая вселенная" где Бог и на... не нужен по любому мировозрению))))))

Разумно - звучит очень антропоцентрично. Скорее мир кажеться нам разумным, потому что его "характеристки" привели, так или иначе, к нашему существованию. Если бы мир был устроен по другому, и привел бы к появлению совершенно иных существ, он бы им также казался бы вполне разумным.


Теория пульсирующей вселенной не обьясняет, по какой причине существует вселенная, и почему именно такая, как наша.
Этот вопрос вообще лежит за пределами физики, ибо она отвечает на вопрос "Как?", а не "Почему".

Приятно видеть разумных существ
Но разве ответ что мир - универсум существовал всегда - рождаясь и погибая - для тебя не достаточен?
Вечность не приемлет вопрос "Почему" по отношению к себе)))))))) - по отношению к ней - это деление на ноль

Не достаточен)

Ну во первых цитата:

Так-что данная теория все-таки не ведет к вечному существованию вселенной.

И вообще, любая физическая теория только обьясняет как мир функционирует, а не причины функционирования, так что все равно возникает вопрос - а почему оно все так, как есть? Даже если вселенная была всегда - что обуславливает само её существование, то есть существование пространства-времени?

Тут можно только постулировать наличие хотя бы какого-то абсолютного принципа существования всего.. Некоторые могут называть этот принцип Богом, но это явно не Бог в понимании христиан, мусульман и подобных религий.

Короче думаю стоит быть агностиком)

Сообщение отредактировал alarih - 1 Август 2008, 12:08

1) откуда цитата?
2) Полностью за!

Пространство и время атрибуты материи - стыдно не знать))))))

М. Ломоносов писал : "Создатель дал роду человеческому две книги. Первая - видимый мир... Вторая книга - Священное Писание... Обе обще удостоверяют нас не токмо в бытии Божием, но и в несказанных нам Его благодеяниях. Грех всевать между ними плевелы и раздоры". (Ломоносов М. Стихотворения // Изд. М. "Советский писатель", 1948. С. 7).
Существование самой естественной науки говорит о том что мир познаваем, а значит конечен. Теперь, когда естественные науки убедительно свидетельсствуют о том, что все уровни микро-, макро- и мега мира: материальный, биологический, психический, нравственный и духовный - все вместе и каждый в отдельности настолько разумно организованы и так соотносятся между собой, что, фактически, не остаётся сомнений в АНТРОПНОМ принципе устройства мира...
Твоя идея не нова, она называется - дуализм, но она не выдерживает никакой критики, и в первую очередь от естественной науки...
И кстати все люди родственники, родной....




А видимая вселенная о которой собственно и речь, что не материя что ли? Ты очём вообще говоришь то...

Извини Ксю - не адекватен по мозгам счас.....)))) толково не отвечу но вот заставлю тя задуматься над твоими же словами ... - ВИДИМАЯ - её что кто то видет что ли????))))) И кто этот КТО????)))))

Во-первых это только одна из теорий, пусть и самая популярная, во-вторых материя скорее задаёт свойства пространства-времени, а не обуславливает их существование.
Ну хорошо, что тогда обуславливает существование материи?
Ну не получится у вас уйти от наличия какой-либо первопричины..

ЗЫ И как физик с в/о советую все-таки помнить, что имеете дело именно с теориями, а это не догмы и не истины в последней инстанции. Их используют потому-что они как-то работают. Классическая физика тоже до сих работает - в своих рамках, несмотря на отличия от так же работающей ОТО.

Трудно представить пространство без вещей - этакая пустота - ничто.
Изменять свойства не обуславливая существование???? Это мне не понятно.
Насчёт теорий ты прав абсолютно - это верно, я сделал упущение.
А почему бы сущему не иметь основание в "себе-любимом"? Любая найденая первопричина потянет за собой ещё одну и т.д.
Почему материальная субстанция - не может быть этой первопричиной.
Фиксировать куда исчезают в вакууме частицы и как они "врываются" в мир не так то и просто - вот вам и рождение из ничего. И как же эволюция звёзд и слопывание мегатон материи в математическую точку? Банальная теория большого взрыва?

Мне - легко) Просто пространство, предоставляющее возможность находится в нем чему-либо, без присутствия чего-либо.


Ну например по существующей теории лептоны (электроны, мюоны и тау-лептоны) массой не обладают, она появляется в результате взаимодействия с полем Хиггса, которое их существование не обуславливает. Это (наличие хиггсовского бозона) как раз и ходят подтвердить (или опровергнуть) с помощью БАКа.


Самообуславливаение - это уже что-то божественое)
Но я наверное не совсем правильно выразился, я имел в виду не то чтобы причину, а вообще принцип существования абсолютно чего угодно - материи, времени, пространства, и вообще других любых предметов и категорий, не присутствующих в нашей вселенной. Я хз как это вообще описать словами)


Все-таки из пространства и во времени, а не из ничего.


Не в точку, там всякие сферы Шварцшильда со вполне макроскопическими размерами.
Банальная теория большого взрыва насколько я помню рассматривает развитие вселенной спустя планковское время после взрыва гипотетической сингулярности, а не что там было в сингулярности и откуда возникло.

Короче - тема бессмысленная)

Тема может быть бессмыслена здесь - а вобще спасибо за здравый ответ, мне действительно интересно - просто я не физик и с многим из приведённого тобой сталкивался только в теории и уже давненько.
А насчёт принципа существования абсолютно чего угодно......- вопщем Г.Лейбниц - так сформулировал данную прблему - "Почему есть НЕЧТО а не НИЧТО?" - я это понимаю. А ты как физик - чётко сформулировал камень преткновения философской мысли на протяжении её истории.
Спасибо за диалог вобщем - мне будет над чем подумать.

кстати, по-моему, в этом мире все периодически повторяется, только в более крупных масштабах, вы не замечали? Интересно, это божий промысел или эволюционирование человечества? Я больше склонна ко второму варианту.........

Ну точнее наверно сказать рост популяции)) А человек не шибко поменялся, по этому всё в его истории и повторяется...)