если человек сам по себе агрессо или комплексует по этому поводу, то и в окружающих людях он будет видеть агрессию.

Можно подумать, что представители одних субкультур по отношению к представителям других субкультур не агрессивны.

стенка там!

Кведсулфу
ну агрессивны ток к Эмо, и рэпперам, которых я не считаю суб-культурой. Мне обьяснили как у эмо все начиналось, терь я не уважаю ток то во что они превратились)))
есть конечно и свои быдлосы в каждой суб-культуре, но идея то у всех одна, жаль что она потихоньку уходит в небытие, и суб-культуры превратятся в еще одну тусовку,(((


нуу.. не сказал бы)))
конечно "народная мудрость", но не самая удачная

+Стопяцот.

Лично у меня уже сил не осталось отвечать на весь тот бред, что эти двое пишут на форуме.

вообще не пиши, нам читать форум приятней будет!!!

Сразу вспоминаеться картинка: стоит толпа людей,а над их головами одна такая огромная мысль висит:я думаю не как все!
всетаки тараканы есть у всех.но порой они настолько маленькие..что с такими тараканами человек перестает быть не то что интересен,но даже индивидуален(это про домы2 и прочуюю дребедень,по сокльку такм все на столько мало (в голове) включая тараканов,что крикнуть в ухо из другого хорошо слышно будет и эхо не слабое внутри черепа

Most_Illusive_Fish

Вот некогда ругались мы с тобой=) теперь приятно, что на стоим на одной стороне, потому как на все 100 согласен с тобой=))

Mondeslicht
Это, знаете, как по фрейду - слышу то, что хочу услышать=) в тебе самом этого нацизма, шовинизма и т.д. в скрытой форме небось предостаточно. Зачем поливать грязью интересного человека, тем более злорадствовать его кончине??

Нам, обывателям, не понять этого рвения неформалов изменить мир... вызывает только улыбку=)

2 Norgiss

Идея картинки - супер... если можно - выложи=)) причем сюда=)))

насчет Mondeslicht согласен.

По какому такому определению?

тот же вопрос)))

По определению того, что такое неформал. А неформал - это, по самым мягким определениям - это представитель неформальной субкультуры. То есть не зарегестрированной официально организации. Со своими мировоззренческими штампами и шаблонами

Суть в том, что, выражаясь максимально примитивным языком, могу прекрасно понять людей, слушающих одновременно ethereal, gothic и black metal, но никак не могу понять людей, слушающих первое или второе в комбинации с политизированным панком. Ethereal, gothic и black metal, не несут в себе "приземлённых" политических лозунгов, т.е. относительно конкретного времени, конкретного государства, конкретного политического строя и политических деятелей. Это "оккультные" музыкальные стили. Даже если в black metal пропагандируется культ сатанизма, он в любом случае "подкован" религиозной, "нематериалистичной" тематикой. Напротив, политический панк-рок, такой как "Гражданская оборона" и "Короззия металла", представляет собой пропаганду против существующего конституционного строя конкретного государства, т.е. России. Не следует отделять музыку от экстремисткой идеологии, пропагандируемой отдельными экстремистами. Откровенных политизированных текстов у них нет, но есть прекрасно осознаваемая "фэнами" политическая доктрина. О ней можно узнать из книг, из интервью, из лозунгов, из чего угодно... Естественно, не на концерте. Ибо простому слушателю политическая идея текстов будет неясна. Но публика на концертах очень идеологизированна. И для того, чтобы управлять массами, нужен лишь небольшой намёк к действию, пусть даже в абстрактном тексте. Какие эти действия - предельно понятно. Это антиконституционная деятельность, это противодействие существующему порядку и общественным нормам, это ненависть к представителям власти, игнорирование их законных требований, ненависть к существующему государственному строю, преувеличение чувства национального достоинства, превращающееся в нацизм и ненависть к представителям иных наций и религий, и т.п.

P.S. Анархию с нацизмом я не отождествлял. Это вы сами взяли с потолка! Но анархия в русском роке конечно есть, и очень много.

P.P.S. Тем более мне не понятно, как может национал-социализм и вообще какая-то утопичная политическая доктрина под "серпом с молотом" или свастикой сочетаться с "готическим мировоззрением"... Человек, слушающий одновременно готику и нацпанк, либо шизик, либо слушает всю музыку анусом, не "слыша" разницы...

Хотя Летов какое-то время и сОтОнистом был, прыгая, как проститутка, с одного места на другое...

Молодец, насмешил. Давно такой хуйни не читал. День-два точно.

Это потому, что ты ограниченный дурак.


Опять это "готическое мировоззрение". Напиши пожалуйста, что это такое. (Посмеши народ.)

Остальное даже недостойно комментирования. Сам же написал, что не понимает людей, придерживающихся каких-то политичских взглядов, и тут же пернул бредом на много буков.

Не знаешь - не пиши.

А ты, поди, неограниченный дурак...

Ой, вы делаете мне комплимент!

Но вообще, ДА. Мой разум менее несвободен, чем твой.

Заебали уже, чесно говоря! Давайте по теме что-ли?
Лично я ржу увидев обычных людей за их любимыми занятиями, незнаю почему, меня это оч смешит))) хотя смотря какие. Но еще больше меня смешит видеть как люди пищат от радости увидев своих кумиров типа Зверева, Билана и прочей нечисти. Все мое "готическое моровоззрение"))) громко возмущается и тихо охуевает при виде этого!)))


Знаешь до шаблонов есть дело пионерам и др. Нормальные доходят до них своим мозгом не глядя на кого-то)))
придя на этот сайт я узнал о себе много нового) в частности то что все мои идеи, все мысли над которыми я так усердно работал))) всунуты в мою голову кем-то!!!))) Вот незадача!!)))

Йопт, умные люди потихоньку подтягиваются)))
Ток насчет эльфов. Ты про аллегорию слышал???)))

Я рад, что разговариваю с таких ох..енным политологом, разбирающимся во всех "политических раскладах" и субкультурах, и, естественно, слушающим особые вещи "от Бога" из иных материй и измерений, недоступные "простым смертным", которого, разумеется, не испугаешь (не тут то было) "мультяшно-мрачным блэкметаллом", не рассмешишь "клоунским фольком" и не заинтересуешь "подростковыми журналами"... Бл..дь, какой же ты правильный, а! Завидую...

Ну и ещё бы, ёпть, "поезия Летова"... Это же для "избранных", куда мне... Вот только никогда власть в руках таких долбоёбов не окажется. Поскольку серьёзными властными функциями и общественной поддержкой ни один нацбол не наделён и на политику оказывать никакого воздействия не может, кроме как через "зомбирование" пиздюков из неблагополучных семей через музыкальную х..ню... Вот если бы ты не пиздил на форуме, коль ты такой ...хуенный политолог (а заодно и музыковед), а пробился бы в политику и лобировал бы интересы нацболов или ещё что-то "круче", то тогда ещё можно сказать, что ты не пиздюк, опьянённый политизированным панком... А так, можешь сидеть у пробитого корыта по жизни со своими идеями и трахать мозг на форумах, выполняя "партийное" дело...

Ты не представляешь, как у меня болел живот до, во время и после концерта Отто Дикс у нас в городе позавчера. Когда я вижу "готов" за их "обычными" занятиями, я, право, не знаю, то ли мне охуевать, то ли смеяться. Обычно я охуенно смеюсь))).


Но еще меня смешит видеть как люди пищат от радости увидев своих кумиров типа Драу, Акермана и прочей нечисти. Все мое [ГЫ!] громко возмущается и тихо охуевает при виде этого!)))

А, чё? оО

Опять! Панков и нацболов смешал в кучу! Пипец какой-то!

Летов участвовал в НБП, деятельность которой на данный момент официально приостановлена из-за осуществления данной организацией экстремистской деятельности. Для тебя это открытие? Или может, ты сомневаешься в определении стиля "Гражданской обороны" как "панк"??? В чём претензия-то? Я, конечно, понимаю, тут есть "панк готы", это, конечно, святое, хотя я к ним в любом случае не отношусь...

Так… определение твоё я не совсем понимаю. Наверное, оттого, что ты осторожничаешь. Давай проще: пример неформала? Гот – неформал? Металлист – неформал? Или «неформал» вообще из другой оперы?

Итак, если будет «да», то, я думаю, вполне понятны, какие вопросы следуют далее: гот – не может мыслить свободно? Металлист (это ведь лишь человек, который слушает металл!) – не может мыслить свободно?

Ну шо, вы! Шо вы! Конечно же не за политику! А за такие музыкальные шедевры, как, например, "Мне насрать на твоё лицо"... Не понятно только, зачем на концерты фэны приносят невъебенных размеров флаги с серпом, да с молотом и размахивают им под эти "жизненные" песни... При этом на концерте ментов присутствует в три раза больше, чем на концертах Cannibal Corpse, Dark Funeral и Mayhem вместе взятых. И даже если эти или подобные им группы выступают в России, массовых потасовок и "переворотов" и "пизделовок", типа, стена ментов, против стены "фэнов" не существует и в помине, что, однако, является совершенно нормальным явлением для российского панка... На Летова и ему подобных народ приходит не "музыку" послушать, а скорее "поддержать", как на выборах... В реале это скорее политическое мероприятие, а не культурное... За "музыкальным кумиром" в данном случае обязательно стоит какая-нибудь экстремистская политическая организация или движение (относительно Летова - НБП) и это понятно каждому присутствущему на концерте, которые разделяют со своим "кумиром" экстремистские воззрения и демонстрируют "готовность к действию". Факт, что многие концерты российских панк и рок-групп срывались из-за начала массовых беспорядков в зале и потасовок с правоохранительными органами, лишний раз доказывает "идеологическую однородность" публики, склонной к политической агрессии. Никакой идиот не несёт с собой на концерт Cannibal Corpse цепи, кастеты, ножи, булавы и проч., как на наши панк и рок-группы, хотя концерты Cannibal Corpse были запрещены в ряде стран, как и Dark Funeral, с которыми отказывались сотрудничать лейблы из за откровенной богохульности текстов, как и Mayhem, идейно преданных сатанизму, любящих демонстрировать кровь на сцене, головы и конечности животных... И тем не менне, всё проходит мирно, без столкновений с представителями власти, массовых беспорядков и избиений фэнами в этот вечер представителей других национальностей и религий, что нельзя сказать о "русском панке" - исключительно политизированном музыкальном направлении экстремистского толка.

Всем:
вот перечитайте че тут понаписывали, а потом мельком глянте на название темы)))


Если у этих готов есть кумиры то они не тру, я на каком-нить сэйшне поскандирую название группы, потрясу патлами, то-есть сделаю челам на сцене приятно, оценю их свободонесущщие труды. Поклоняться такому же как ты - йопт, дибилизм)))

Есть социологическое определение неформала и субкультура неформалов - немного разные вещи, первая категория шире. Но безотносительно этого, да, металлисты не могут мыслить свободно, готы тоже. Это даже не теория, это эмпирически очевидно

2 mondeslicht
Летов хорош хотя бы потому, что честен. Со спорным (в принципе) моментом, что это первый человек, создававший индастриел и музыкант, существовавший в рамках отечественного аналога пост-панка, согласны очень многие. Сибирская волна панк-рока вообще сыграла у нас ту роль, которую сыграл Пи-Орридж в Британии, например, единствнная группа, являющаяся полностью самобытным аналогом европейского апокалиптик-фолка - это Кооператив Ништяк. Впрочем, я не думаю, что ты поймешь то, что я только что написал, а как тебе объяснить, я не представляю. Тут несколько иные, чем в Дарк-Сити и Оркусе, категории

Почему металлисты и готы не могут мыслить свободно? Согласен их мысли схожи между собой, но они не поддаются зомбированию СМИ! А не означает ли этот факт, даже аксиома)) что им присуще свободомыслие?
Если я ниче не понял, обьясни плз)))

почему? Интернет, то же СМИ...Многие готы-неофиты берут информацию обо всем оттуда, а достоверных источников ой как мало...В результате, начитавшись про "гот.мировоззрение" и всякое такое происходит натуральное зомбирование и ложное представление о чем-либо ( о субкультуре например)...

Насколько я знаю, в РФ интернет не считается СМИ.

Мне кажется, это сильно сути не меняет...И плюс - я не знаю российское законодательство, т.к. житель Украины...

А у вас считается?

В социологии считается


Ага, Готланд с Дарксити никто не читает

Тычо, уметь читать - это конформизм, труниферы не читают, каждый из них изобретает своё видение анархии за распитием дешёвого пива перед концертами или просто возле школы на перемене, а потом воплощает свои идеи на отдельно взятом форуме в виде "высеров" (так как читать они не умеют, они просто пишут ("высерают") ), не читая ответы и, соответственно, не вдумываясь в них.

Если не ошибаюсь, идет поправка законодательства в этом направлении...Хотя точно не уверен...
По крайней мере, слышал что и у Вас, и у Нас в законе о СМИ добавят интернет...

5.45x39 "Так говорил Заратустра". Хотя книга не показалась легкой, она одновременно несет некий оттенок "развлекательности", уж простите. Возможно, я просто ничего оттуда не вывела для себя. Но было интересно - это точно.

Я в полном замешательстве. Вот даже не вывод, а, скорее, лишь перефразировка твоих слов: если человек слушает металл (не говорю о Готике, так как в ней всё сложнее: мопи, перки, «душа», «мировоззрение»…), значит, он не может мыслить свободно. Так, что ли? Так неужели металл настолько… плох? А если человек слушает X, то он может мыслить свободно? Или необходимое условие свободомыслия заключается в том, чтобы не любить какое-либо музыкальное направление более остальных?

P.S. «Очевидно» говорят обычно в отношении большинства людей. Но вот мне тут ничего не очевидно. Неужели совсем дело плохо… : (

Дело не в том, кто и что слушает, дело в том, насколько он на этом в ущерб прочему концентрируется. И в этом смысле между прослушиванием патлатого (и возведением его на вершину музыкальной эволюции) и трёпом про готическое мировоззрение никакой разницы.

Хотя пример товарища из темы про родноверие довольно показателен - у металлистов круг немузыкальных интересов, уровень рассуждений и глубина суждений примерно одинаковы. И все довольно узко и поверхностно. Есть исключения, конечно, поэтому вывод тут скорее такой - между готами, металлистами и всеми прочими никакой разницы, просто оно принимает другие формы

Эт неправильные готы! Учиться надо как в старину, из уст в уста, ток проблема, "комсомольцы" с "пионерами" не оч охотно общаються, вот и лезут в инет! Я начал читать инетную историю субкультуры через год после того как мя признали тру)))


То что ты слушешь никак не влияет на причастность к суб-культуре))) Все-таки свободомыслие - это отрибут всех нефоров, и меня никто не переубедит!!!))) Дальше вопрос уже идет об отношении к суб-культуре))


Йопт, у мя комп ток вторую неделю имеется, не лажу я никуда кроме этого сайта и мэйл ру)))

Влад
согласен! весь спор утыкается как раз в отношение к суббкультуре.

Все нефоры одинаковые, ток выглядят по разному!

Свободомыслие - это "атрибут" интеллектуально развитых и умных людей. Дебилам и быдлу этого не дано - им как промывали мозги и заставляли плясать под дудку, так и будут дальше, пока они не поумнеют...

Влад
Объясните, мне, кто такие "неформалы" в вашем понимании!

Можно узнать историю признания в тру-готы...?

Читаешь мои мысли)


История скоротечная, мой первый сэйшн, задушемный разговор с 40летним "комсомольцем")))
И фсе! Но мне пох кто как назовет меня, я верю в то что я верю и пошли все в ж***!


Давй все же на ты, а то неудобно какт
В моем понимании это - люди имеющие трезвый взгляд на происходящее, люди которым присуще творческое мышление(т.е. неформальное мышление, не ограниченое рамками), люди думающие сначала самостоятельно, а после спрашивающие чье-то мнение и просят разобраться с тем что напридумывали

Нормальные люди сначала спрашивают, а потом свое мнение составляют

Все зависит от ситуации
Естественно нужна какая-то почва для основы, но слова тут никчему. Достаточно понаблюдать за кем нибудь, и проанализировать его поведение, после если застопорился можно и спросить

На этой планете все с придурью, и это нормально!

У неформалов это нормально?

мде, почитала посты, поняла, - Вы всегда найдете что ответить, - это несомненно плюс.

НО скажите - так ли нужны Вам все эти тру - не тру?
Вам так спать спокойнее?

Он, скорее всего иронии "комсомольца" не понял .

Мы с друугами-старперами тоже любим "награждать" самых "прогрессивных" детей словом "тру" .

Ведь "тру" - это диагноз .

"Ведь "тру" - это диагноз" -
Эххе, ну да.

У всех людей это нормально))) не засирай тех кого плохо знаешь)))