господа! мне очень интересно отношение готов к людям, не входящим ни в одну субкультуру, но сочувствующих стилю жизни, поведения, имиджа, музыкальных пристрастий людей, образующих субкультуры. я имею в виду не первичное неприятие непонятного и странного (т.е. серую массу), а, скорее, отдельных личностей, относящихся с интересом и желанием познать существующие субкультуры(даже если и не с целью приобщения к ним).

Летов участвовал в НБП, деятельность которой на данный момент официально приостановлена из-за осуществления данной организацией экстремистской деятельности. Для тебя это открытие? Или может, ты сомневаешься в определении стиля "Гражданской обороны" как "панк"??? В чём претензия-то? Я, конечно, понимаю, тут есть "панк готы", это, конечно, святое, хотя я к ним в любом случае не отношусь...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 19 Май 2008, 17:46

Так… определение твоё я не совсем понимаю. Наверное, оттого, что ты осторожничаешь. Давай проще: пример неформала? Гот – неформал? Металлист – неформал? Или «неформал» вообще из другой оперы?

Итак, если будет «да», то, я думаю, вполне понятны, какие вопросы следуют далее: гот – не может мыслить свободно? Металлист (это ведь лишь человек, который слушает металл!) – не может мыслить свободно?

Ну шо, вы! Шо вы! Конечно же не за политику! А за такие музыкальные шедевры, как, например, "Мне насрать на твоё лицо"... Не понятно только, зачем на концерты фэны приносят невъебенных размеров флаги с серпом, да с молотом и размахивают им под эти "жизненные" песни... При этом на концерте ментов присутствует в три раза больше, чем на концертах Cannibal Corpse, Dark Funeral и Mayhem вместе взятых. И даже если эти или подобные им группы выступают в России, массовых потасовок и "переворотов" и "пизделовок", типа, стена ментов, против стены "фэнов" не существует и в помине, что, однако, является совершенно нормальным явлением для российского панка... На Летова и ему подобных народ приходит не "музыку" послушать, а скорее "поддержать", как на выборах... В реале это скорее политическое мероприятие, а не культурное... За "музыкальным кумиром" в данном случае обязательно стоит какая-нибудь экстремистская политическая организация или движение (относительно Летова - НБП) и это понятно каждому присутствущему на концерте, которые разделяют со своим "кумиром" экстремистские воззрения и демонстрируют "готовность к действию". Факт, что многие концерты российских панк и рок-групп срывались из-за начала массовых беспорядков в зале и потасовок с правоохранительными органами, лишний раз доказывает "идеологическую однородность" публики, склонной к политической агрессии. Никакой идиот не несёт с собой на концерт Cannibal Corpse цепи, кастеты, ножи, булавы и проч., как на наши панк и рок-группы, хотя концерты Cannibal Corpse были запрещены в ряде стран, как и Dark Funeral, с которыми отказывались сотрудничать лейблы из за откровенной богохульности текстов, как и Mayhem, идейно преданных сатанизму, любящих демонстрировать кровь на сцене, головы и конечности животных... И тем не менне, всё проходит мирно, без столкновений с представителями власти, массовых беспорядков и избиений фэнами в этот вечер представителей других национальностей и религий, что нельзя сказать о "русском панке" - исключительно политизированном музыкальном направлении экстремистского толка.

Сообщение отредактировал mondeslicht - 19 Май 2008, 19:19

Всем:
вот перечитайте че тут понаписывали, а потом мельком глянте на название темы)))


Если у этих готов есть кумиры то они не тру, я на каком-нить сэйшне поскандирую название группы, потрясу патлами, то-есть сделаю челам на сцене приятно, оценю их свободонесущщие труды. Поклоняться такому же как ты - йопт, дибилизм)))

Есть социологическое определение неформала и субкультура неформалов - немного разные вещи, первая категория шире. Но безотносительно этого, да, металлисты не могут мыслить свободно, готы тоже. Это даже не теория, это эмпирически очевидно

2 mondeslicht
Летов хорош хотя бы потому, что честен. Со спорным (в принципе) моментом, что это первый человек, создававший индастриел и музыкант, существовавший в рамках отечественного аналога пост-панка, согласны очень многие. Сибирская волна панк-рока вообще сыграла у нас ту роль, которую сыграл Пи-Орридж в Британии, например, единствнная группа, являющаяся полностью самобытным аналогом европейского апокалиптик-фолка - это Кооператив Ништяк. Впрочем, я не думаю, что ты поймешь то, что я только что написал, а как тебе объяснить, я не представляю. Тут несколько иные, чем в Дарк-Сити и Оркусе, категории

Почему металлисты и готы не могут мыслить свободно? Согласен их мысли схожи между собой, но они не поддаются зомбированию СМИ! А не означает ли этот факт, даже аксиома)) что им присуще свободомыслие?
Если я ниче не понял, обьясни плз)))

почему? Интернет, то же СМИ...Многие готы-неофиты берут информацию обо всем оттуда, а достоверных источников ой как мало...В результате, начитавшись про "гот.мировоззрение" и всякое такое происходит натуральное зомбирование и ложное представление о чем-либо ( о субкультуре например)...

Насколько я знаю, в РФ интернет не считается СМИ.

Мне кажется, это сильно сути не меняет...И плюс - я не знаю российское законодательство, т.к. житель Украины...

А у вас считается?

В социологии считается


Ага, Готланд с Дарксити никто не читает

Тычо, уметь читать - это конформизм, труниферы не читают, каждый из них изобретает своё видение анархии за распитием дешёвого пива перед концертами или просто возле школы на перемене, а потом воплощает свои идеи на отдельно взятом форуме в виде "высеров" (так как читать они не умеют, они просто пишут ("высерают") ), не читая ответы и, соответственно, не вдумываясь в них.

Сообщение отредактировал TiamaT - 20 Май 2008, 18:36

Если не ошибаюсь, идет поправка законодательства в этом направлении...Хотя точно не уверен...
По крайней мере, слышал что и у Вас, и у Нас в законе о СМИ добавят интернет...

Сообщение отредактировал Techno_Gott - 20 Май 2008, 18:46

5.45x39 "Так говорил Заратустра". Хотя книга не показалась легкой, она одновременно несет некий оттенок "развлекательности", уж простите. Возможно, я просто ничего оттуда не вывела для себя. Но было интересно - это точно.

Я в полном замешательстве. Вот даже не вывод, а, скорее, лишь перефразировка твоих слов: если человек слушает металл (не говорю о Готике, так как в ней всё сложнее: мопи, перки, «душа», «мировоззрение»…), значит, он не может мыслить свободно. Так, что ли? Так неужели металл настолько… плох? А если человек слушает X, то он может мыслить свободно? Или необходимое условие свободомыслия заключается в том, чтобы не любить какое-либо музыкальное направление более остальных?

P.S. «Очевидно» говорят обычно в отношении большинства людей. Но вот мне тут ничего не очевидно. Неужели совсем дело плохо… : (

Дело не в том, кто и что слушает, дело в том, насколько он на этом в ущерб прочему концентрируется. И в этом смысле между прослушиванием патлатого (и возведением его на вершину музыкальной эволюции) и трёпом про готическое мировоззрение никакой разницы.

Хотя пример товарища из темы про родноверие довольно показателен - у металлистов круг немузыкальных интересов, уровень рассуждений и глубина суждений примерно одинаковы. И все довольно узко и поверхностно. Есть исключения, конечно, поэтому вывод тут скорее такой - между готами, металлистами и всеми прочими никакой разницы, просто оно принимает другие формы

Эт неправильные готы! Учиться надо как в старину, из уст в уста, ток проблема, "комсомольцы" с "пионерами" не оч охотно общаються, вот и лезут в инет! Я начал читать инетную историю субкультуры через год после того как мя признали тру)))


То что ты слушешь никак не влияет на причастность к суб-культуре))) Все-таки свободомыслие - это отрибут всех нефоров, и меня никто не переубедит!!!))) Дальше вопрос уже идет об отношении к суб-культуре))


Йопт, у мя комп ток вторую неделю имеется, не лажу я никуда кроме этого сайта и мэйл ру)))

Влад
согласен! весь спор утыкается как раз в отношение к суббкультуре.

Все нефоры одинаковые, ток выглядят по разному!

Свободомыслие - это "атрибут" интеллектуально развитых и умных людей. Дебилам и быдлу этого не дано - им как промывали мозги и заставляли плясать под дудку, так и будут дальше, пока они не поумнеют...

Сообщение отредактировал Чеширский Кот - 20 Май 2008, 22:07