да, если эти факты мы узнаем сами, а не полагаемся на мнения других об этих фактах

Замечу, что у разных людей при одних и тех же фактах могут быть разные мнения. Кому верить?

...ыыыы...Никаму низя верить!... Делать свои выводы!

А почему эту культуру именно готикой назвали тогда в 70-х в Англии?

TomEvil

Основная версия из-за сырого звука в пост-панке, goth - значит варварски на английском.

Точно так же там сложились какие-то музыкальные связи постпанк-новая волна-индастриал-синтипоп, и так далее.

То есть никакой связи с искусством (архитектура,литература и т.п.),которое обозначали термином "готическое" задолго до этого не предполагалось? Тогда действительно нужно признать, что только музыка является основой современной готической субкультуры.Но у меня вообще большие сомнения на этот счет. Вампирская тематика, начиная с основ музыкального направления, Баухаус и фильм Голод, ранний готический роман типа варни-вампир и т.д., тема темного романтизма от готической архитектуры как места действия ранних готических романов со всеми призраками, вампирами, кладбищами и т.п., тексты песен групп опять же, цепочку соответствий можно вести вдаль и вширь,отрицать наличие связей между всем этим думаю не совсем правильно.Я почти уверен, что обозначая музыкальное направление термином "готическое", люди руководствовались не просто сыростью звука. Тема темного романтизма прослеживалась всегда в готической музыке и шла она от готического романа и готической архитектуры.Это мое мнение...

Всё взаимосвязано.
Влияния конечно есть, были, будут.

Чтобы уж лучше понять "готическое мировоззрение" - сначала стоит послушать музыку, начиная например с пост панка и старого готик рока. А то люди, которые ратуют за "мировоззрение" - обычно прикрывают им свои офтопные музыкальные вкусы.

Одно дело, когда человек говорит о мировоззрении, мировосприятии, когда он в теме и разбирается в музыке, а другое, когда Крейдлов - называют готикой потому что "страшно и про вампиров".

И ещё один довод против "мировоззрения" - это слишком большое разнообразие в субкультуре. От хиппи до нацистов, от киберов до реконструкторов, от дарк панков до глэм готов.

Поэтому очень сложно оперировать каким-то там мировоззрением. Да и глупо связывать свою внутреннюю сущность с какой-то тусовкой. Прежде всего я - это Миша Струнин с багажом личного опыта, взглядов, вкусов, чувств, заморочек и мыслей. А потом уже человек живущей готик субкультурой. Это большая часть моей жизни, но не я сам.

---
Ну и вытекающая отсюда ремарка.

Ты можешь себя называть готом по любой причине. Хоть потому что тебе грустно, хоть потому, что тебе нравится мейк ап. Но не надо лезть в музыку с мировоззрением. Меломанам на это смотреть больно.

(Обращение ко всем, а не к тебе Том в частности)

TomEvil

не согласен.
не роман называли "готическим",а был такой специальный жанр -"готический роман".Распространение получил в 19 веке.Первым считается Замок Отранто Уолпола.Назван он был "готическим романом" потому что описывались "варварское" для культуры 19 века время - средневековье.Действительно,сам роман описывает замок,рыцарей,старое семейное проклятие,"темные нравы" и т.д.
Да,там присутствовало родовое проклятие,по-моему призрак(если чего не путаю) и т.д. но украшение деталей вообще было свойствено романтизму.Ну и конечно же нельзя не отметить,что в средневековые время люди ВЕРИЛИ,что вампиры/колдуны/чудовища/призраки живут среди них - поэтому это было еще одна средневековая черта,которую Уолпол захотел подчеркнуть.
Так и повелось,что практически все готические романы связаны с мистикой,оккультизмом и т.д. и т.п.( Майринка в расчет не беру - там действительно что-то есть:) ).Но вся эта мистика была лишь напускной,косметикой для романов.

BHS
Да я ничего обратного то и не утверждаю.Я про жанр и говорю.Но он же развился и развивается до сих пор.
А термином "готический" вообще очень удобно пользоваться для определения некоторого ряда своих "ненормальностей".Этакая отмазка.Типа это готично.
Из моего разговора с таксистом после пати:
- А че это все черные какие?
- Да тусовка такая.
- Секта чтоль?
- Да не, музыкальная тусовка
- А че за музыка не на барабанах стучите?
- Не, электронная,готика называется:)

TomEvil

Ну,после Лавкрафта нашли более вменяемое название для "готического романа" - это horror fiction подраздел огромного явления под названием фантастика:)

Тем не менее тот же Лавкрафт сегодня выходит под маркой именно "Готический роман".
Готический роман
И скорее уж мистика,а не фантастика.
А готику всегда будут рассматривать уже не просто как субкультуру или то или иное направление в искусстве.Это будут рассматривать как некое движение,к которому постоянно будут лепить разные вещи.И вообще я ничего плохого в этом не вижу.Это тоже развитие.Все люди разные,но все хотят иметь отношение к чему то большому.Это необходимость в самореализации,к своему месте в этом мире, поиску родственных душ.

TomEvil

Дык посмотри с рекламной точки зрения.
Бледным юношам с взором потухшим будет интереснее купить книгу из серии "Готический роман",чем из серии "Ужастики".
Ведь если сравнивать того же Майринка с Лавкрафтом - то сразу видно разницу,имхо.

Мистика - спорное название для подобной литературы,хотя тоже имеет место быть.:)

upd.Пардон муа,Замок Отранто написан еще в 18 веке

Так разве в музыке иначе?Люди пишут музыку, книги, а уж как их назовут...
А насчет Майнрика и Лавкрафта это отдельный разговор.Знаешь, как обсуждать Тило Вольфа и Анну Варни.Разница есть,но для кого?

Лично мне раньше, лет 5 назад нравились все эти заморочки насчет мировоззрения, эпатажного внешнего вида и т.д. А сейчас готика для меня – это музыка, которую я люблю. Сегодня, признаться, уже не могу представить себя увешанным атрибутикой с ирокезом, или выбритыми висками, все мы, так, или иначе вырастаем из подросткового возраста, когда хочется всеми силами противопоставить себя обществу.Единственное исключение-концерты, когда действительно можно тряхнуть стариной, другое дело, что чувствуешь себя уже не в своей тарелке.
Другое дело, что эта музыка: Sisters, Rosetta, Nephilim, Joy Division, проекты Розза, и многое-многое другое неизменно хороша.
Я слушал ее раньше, слушаю сейчас, и более того уверен, что буду слушать через десятилетия: хорошая музыка не может ни устареть, ни надоесть.
Так, что для меня готика-это музыка.Only.

Для меня объединяется понятие готики из музыки, одежды и эстетики, что в свою очередь находится в душе

Для меня первично мировозрение. Я христианин.
В душе светлый, в общем белый гот.

russell

Это как белый ниндзя?

Готика - состояние души. У меня состояние души - Свет. Почему готы не могут быть христианами.
Если нету в окружении людей, понимающих меня и с которыми мне было бы интересно общаться, потмоу, что они серая масса, а батюшку я своим духовным наставником и отцом не считаю... Я должен идти по своему духовному пути сам... Вести духовную войну с собой и окружающим миром, который катится в бездну...
Черная одежда мне идет и я ее люблю носить, в темных улицах я нахожу покой, но наверное только от того, что вся окружающая действительность, которая достала до боли, скрывается и остаюсь только сам с собой и вижу глаза, многда такие же как и у меня, но в них не горит огонь священной войны... Они идут не осознавая куда и зачем, озабоченные своими мелкими земными проблемами.
Потеряв смысл жизни каждый находит его в субкультуре, чтобы просто как то сменить декорации, наполнить жизнь чем-то... Я не хочу и не буду никогда наполнять свою душу тьмой, но во тьме всегда буду чуствовать себя уверенно и хладнокровно.
Укрепление силы духа - повседневная духовная война с собой, преодоление желания или нежелания чего-либо делать...
Можете воспринимать меня как "чужим среди своих, белым ниндзей", но у нас есть общее - состояние души...

Ага, про серое быдло - очень по-христиански.

Я считаю, никогда не нужно судить людей по большинству. Все беды от Тьмы в голове, а не в душе или одежды. И пустоту в душе, которая приводит к резанью вен, тоже обретают от недостатке ума.
У каждого есть как темная так и светлая сторона в душе. Те кто используют темную, чтобы обрести спокойствие, хладнокровие далеко не умственно отсталые. А кто в душе светлый, но ведет постоянно духовную войну со своей темной стороной обретает тоже спокойствие и хладнокровие, но еще и укрепляет силу своего Духа.



Я считаю нету религии или субкультуры, которой нужно следовать, соблюдая все ее каноны. Так как их придумали такие же смертные как и мы. Нужно со всех взять то, что сделает тебя счастливым...
Или ты считаешь, что если кто-то сказал, что "все я теперь гот и все вокруг гатишна", то он должен посмотреть на долшинство и сделать как они... Идти за стадом - признак слабости.
В наше время искажается все, и религии в том числе... Делай как подсказывает подсознание, но перед этим несколько раз проанализируй мозгами...

Моё подсознание ржёт

Какой-то блаженноватый этот russell, никто не находит?

Кто бы вам еще пищу для размышления давал, как не этот russell?

/бьется в приступе смеха об клавиатуру/
это виртуал, виртуал, виртуал.....

Вводишь новый вид... но это уже создано до тебя. В Готике нет раздела на веру... прав в том, что это состояние души...но всеже готы - это темные... ты немного противоречив, но все же осуждать Я и никто другой не имеет право. Сейчас не совсем могу собраться с мыслями, т.к. только проснулась, но может как нибудь в другой раз Я объясню тебе разницу "белых" готов от того что ты из себя предствляешь. Вот хоть убей забыла к какому ты подразделу подходишь... не хочу нагрубить, но все же ты псевдо гот... и в тоже время Я не поверю, что в твоей душе один лишь свет...


Уж как то сильно ты хочешь рвануть от "стада"... каждый - является личностью, но не нужно придумывать что-то, чтоб обратили на тебя внимание...

Не спорю, всегда есть две стороны, две противоположности... Просто я нахожу удовлетворение от духовной войны в себе при победе светлой стороны...



Всего-лишь ответил на насмешку и только.
А от стада я не "рву", а лишь не позволяю ему поглотить меня, мне нравится среди него быть, в том плане, что я чем больше нахожусь в нем тем больше укрепляю свою позицию...

чувак полюбому виртуал, да еще и сектант вдогонку

Секта - это слово, как правило, обозначает не само учение, а организацию, его представляющую (Википедия). Я не заключаю себя в рамки какой-то конкретной организации или даже религии, если хотите, просто доминирует во мне Христианство:

Иудаизм: 61%
Буддизм: 70%
Агностицизм: 32%
Атеизм: 13%
Христианство: 73%
Сатанизм: 29%
Ислам: 60%
Язычество: 43%
Индуизм: 59%

Пройди и тест если тебе это интересно - [url="http://uath.org/religiometer/index.php"]Религиометр
[/url]Посмотрим в "какой ты секте"

Я понял!
Это виртуал Непрухи!
Ибо тоже эта "словарность" присутствует.
И идиотизм.:)

И в чем же идиотизм? Выскажи свои мысли, если нету мыслей не спеши постить...
Можешь даже выкурить гандж для творческого вдохновления...

быгбыгбыг

я требую бан за наркотеги!!!!

russell

вот на черта ты музыкальную субкультуру притянул к религии?
почему готика - это состояние души,а не просто совокупность музыкальных стилей?
причем тут твоя духовная война и песни Сьюкси Сьюкс?А?

Во-первых: Я не притягивал субкультуру к религии, где ты такое вычитал / отгибает мизинец /
Во-вторых: Моя духовная война - состояние моей души, что есть готика / отгибает безымянный палец /
Во-третьих: Я в данный момент слушаю Fleur - Для того, кто умел верить... / отгибает средний палец /

тогда для меня ПМС готега

Напишу ещё один никому не нужный пост.

Чаще всего люди которые говорят о мировоззрении - имеют совершенно не готическое мировоззрение. Почему? Так вот...
Готика - это субкультура, т.е. тусовка. Людей которым нравится определённый набор арта, дизайна, литературы, но, главное (sic!) музыки.

Очень удобно общаться с теми людьми чьи музыкальные вкусы с тобой схожи, потому что вы в одной тусовке, и найдёте какое-то взаимопонимание.

Но. Люди которые пропагандируют "мировоззрение" - чаще всего под готик музыкой понимают какую-то ересь вроде Найтвишей-Крейдлов-Расмусов. И совершенно не разбираются в этом вопросе. Соответственно их "мировоззрение" - совершенно другое, чем у тех, кто слушает музыку и общается с себе подобными.

Но с другой стороны, можно подойти к "мировоззренцам" просто как к ярым "неофитам", которые ещё не понимают куда попали, а уже хотят чтобы всё было так как они себе там в голове надумали, напредставляли. Так вот. Это не так.

Конечно в данном случае речь идёт о сферическом мировоззернце в вакууме. И на практике всё по другому.

Да, конечно, есть общие черты которые объединяют членов одной субкултуры. Не зря же это всё вместе. Вот только об этом никто не кричит и не пропагандирует, а все делают своё дело. Одежду, музыку, кино, арт. А "мировоззрением" выделяются те, кому больше нечем выделяться. "Умом надо выделяться, умом" (ц)

"Мировоззрение", а точнее просто "что-то общее" у всех готиков конечно есть. Но, блять, совершенно не то, что вы тут напридумывали. Потому что ЭТО - чёрненькие сладко-горькие пубертантные сопельки.

Ну и дальше, я так могу писать практически бесконечно.
На самом деле, меня эта тема Практически Совершенно Не Волнует.

Но прикольно же.

Подозреваю, что они оба виртуалы)

Что ты понимаешь под виртуалом?

russell

Всмысле таких идиотов в реальности не бывает,наверное.:)

ты называешь себя "гот", по-моему больше подходит "бот"! Жаль что таких большинство...

*восторженно выдохнула*

Уау.
Наконец-то я попала на настоящее чмырилово, в котором практически не принимаю участия!!!!!

russell, десь назвать себя готом - дурной тон.

По-моему Nepruxa просто чересчур серьёзна, а russell куда-то в астрал ушёл, такое бывает. А может и правда виртуалы.


Знаю случай, когда один истинный христианин молился на таблетки чтоб они лучше помогали, так что это далеко не предел.



ЗЫ Попробовал я этот религиометр:

Иудаизм: 45%
Буддизм: 48%
Агностицизм: 64%
Атеизм: 85%
Христианство: 17%
Сатанизм: 88%
Ислам: 42%
Язычество: 46%
Индуизм: 22%

Выходит, что я сотонист

Silent

Тут не в христианстве дело.
Везде своих дуриков хватает.

Какая на самом деле разница, как назвать человека - "гот" или "бот", или может "болт"... Главное чтобы он был творческой, интеллектупльной натурой, ему нравилась музыка готического направления и состояние души у него было готическое, а уже само понятие "готический" для каждого свое, поэтому получается, что любого не серого человека можно назвать готом...

russell

т.е. любое состояние готично,если я так хочу?'

Про вакуум ты почти угадал, но у каждого он свой и твой точно отличается от моего или наоборот, без разницы, главное чтобы смысл сохранялся и сообщения в форум несли в себе смысловую нагрузку...
Я так могу писать до безконечности, на не буду потому что меня ничей вакуум, включая свой не волнует...

russell

мсье отвечать не намерен?:)

Большинство в поисках себя. Я согласен с утверждением, что гот, тот кому присущи те 10, которые процитировала Moth - http://tox.goths.ru/index.php?showtopic=808&st=80#

russell
Думаю ты достиг того уровня готичности, когда можно трансформировать свою сверхсущность для иного мира и в принципе переходить на ПМЖ туда.

Я не против, но судя по твоей подписи, нам вразные стороны...