Guron

Не тратьте,дядечка,нервы.
Кажется мальчег совсем неадекватен.
Жаль,придется усыпить.

PHILOSOF

1.Не верь всему,что показывают по аватарке.Идиот.
2.Съебался,ну-ну.Слив защитан.

BHS
Боря, я тебя не узнаю.

готика - это гормоны, сублимирующиеся в психологические, филосовские и эстетические псевдоинтеллектуальные попытки собственного самоутверждения, азотные удобрения на поля эгоизма))

мист, мож закрыть нафиг этот топик, а?

Alarih: «мож закрыть нафиг этот топик, а?»

А мож, не закрывать?..

Во-первых. Хочу обратить внимание на то, что уже довольно давно нет споров о готическом мировоззрении. И отсюда делаю поразительное предположение: а может, КТО-ТО ЧТО-ТО ПОНЯЛ? Если да, то, значит, эта тема полезна!

Во-вторых. Спор о том, своя ли у каждого человека готика или нет, пока закончен (выигран) вопросами господина Guron’а. Поэтому, думаю, если вновь всплывут защитники «своей готики», то лучше отсылать их к этим вопросам…

хосподь наш пи оридж, господин Интроверт и господин Философ - этож психбольница на выезде...



0.о
только не мой моск, проклятые гуманойды!!!!

Если Винчейстер на Серваке Переполнится, то я им лично Ещё один на 500 ГБ посылкой отошлю.

Да ваще Скок Мона спорить на эту тему?
Единого Ответа не будет.
Этот вопрос - Это всёравно, что спросить, а что Хранитсяв Секретных Архивах ЦРУ ???

Каждый по своему уникален: Биологическим строением и Душой.

Именно по этому споры будут и Будут.
это ж бесмысленно

Ну есль только Чисто поглядеть, как новички в Агонии непонимания бьются и фсё

Вот где-то в нете прочёл
"Нет одинакового Гота, даже если они Одинаково Будут одеты и Накрашены, и в Частном случае Близнецы, то всёравно они будут Отличаться ......"

Подставь вместо слова "гот" слово "биологического объекта" и уже будет верно, а уж если вообще "человек", то на все 100%.

†Lestat† (27.07.2005)
Подключился к интернету! Я узнал, что мое мировоззрение близко к готическому! Очень хотелось бы познакомиться с настоящими готами.

Музыка: Король и Шут - Ели мясо мужики
Настроение: счастливый

†Lestat† (27.08.2005)
Гот в первую очередь - это не внешний вид или музыка, это особое мировоззрение. Оно очень комплексно, и его сложно описать, главные его составляющие - индивидуализм, тяга к прекрасному и романтичному, понимание темной стороны жизни, творческий склад личности. Взял в библиотеке Жуковского, его мировоззрение очень близко к готическому, наверное сегодня он был бы готом. Совершенно не важно, как ты выглядишь, или что слушаешь. Я, например, хожу в кедах и синих джинсах.

Музыка: Моцарт - реквием
Настроение: задумчивое

†Lestat† (27.09.2005)
Сегодня переписал мп3 современной готики - Him, Rasmus, Nightwish. Конечно, эта музыка не имеет ничего общего с истинной готикой средневековья, но она четко укладывается в рамки готического мировоззрения.

Музыка: HIM - Join Me In Death
Настроение: грущу

†Lestat† (27.10.2005)
Псевдоготы - кто они? Зачем пришли? Это же простые гопы, просто одетые как готы! Готика становится попсой!

Музыка: The 69 Eyes - Lost Boys
Настроение: Яростный

†Lestat† (27.11.2005)
Никак не могу понять, почему везде основоположниками готики называют каких-то панк-музыкантов? Послушал The Cure и Bauhaus, по моему это не имеет никакого отношения к готике. Купил сегодня продолжение романа Энн Райс, буду читать под новый альбом Тристании

Музыка: Tristania - Ashes
Настроение: В замешательстве

†Lestat† (27.12.2005)
Был сегодня на новогодней готик-пати, я в ужасе! Какая-то электронщина, под которую пьяные готы скакали... это не готы, это гопы, и готик-пати эти от гопотек ничем не отличаются!

Музыка: Nightwish - Once
Настроение: устал и расстроился

†Lestat† (27.01.2006)
Дали послушать L'ame Immortelle, странно, но мне понравилось, хотя слишком много электроники. Очень красиво девушка поет и музыка очень готичная, она очень четко отражает мой внутренний мир. Гулял сегодня с плеером по зимнему кладбищу.

Музыка: L'ame Immortelle - Love will never be the same again
Настроение: меланхолия


†Lestat† (27.02.2006)
Скачал коллекцию готических фотомоделей, замечательные фотографии. Женская красота тоже может быть искусством. Странно, что многие готки, особенно химоманки, этого не понимают, иногда они просто смешно и безвкусно выглядят.

Музыка: Bauhaus - Bela Lugoshi's Dead
Настроение: вдохновленное

†Lestat† (27.03.2006)
Только что приехал с концерта Diorama в Москве! Впечатлений море! Торбен выступил просто замечательно, удалось у него диск подписать! Познакомился с московскими готами, гуляли после концерта по ночной Москве. Жаль, что я живу в таком тесном городе, где не с кем по интересам даже пообщаться, одни херки.

Музыка: Diorama - Pale
Настроение: Супер

†Lestat† (27.04.2006)
Вчера была годовщина трагедии на Чернобыльской АЭС, ходили на заброшенный завод, фотографировались. Все-таки есть в этом своя эстетика - мир после апокалипсиса, населенный лишь призраками людей.

Музыка: Hocico - Wrack And Ruin
Настроение: постапокалиптичное

†Lestat† (27.05.2006)
к администрации: пожалуйста, смените мне ник на c †Lestat† на Synth_Mind. Спасибо

Музыка: Assemblage 23 - Storm
Настроение: сессия (

Synth_Mind (27.06.2006)
К вопросу об индустриальной идеологии. Не совсем понимаю цели, которые преследовали Trobbing Gristle. Провокации с целью изменения общественного сознания? Но какую новую социальную программу предлагали они? И еще один вопрос - о связи индастриела с готикой, не совсем ее четко понимаю, хотя ясно, что они как-то исторически взаимосвязаны

Музыка: Current 93 - Thunder Perfect Mind
Настроение: 23

Synth_Mind (27.07.2006)
Мда... можно констатировать тот факт, что готика окончательно разложилась как явление, по крайней мере у нас в городе. Большинство готов - банальные металлисты, упершиеся в свое готическое мировоззрение

Музыка: Ordo Rosarius Equilibrio - Make Love, and War: The Wedlock of Roses
Настроение: одиноко

Synth_Mind (27.08.2006)
После прослушивания нового альбома Ван Роя, который Suicide Commando пришел к выводу о том, что прослушивание эбма можно сравнить с калоедством. Какая-то бессмысленная тупая музыка зациклившаяся в своей рефлексии, футуристичный вариант херства и металлизма с псевдотворческими фотографиями заводов и инкубаторскими сварочными очками.

Музыка: Siouxsie and the Banshees - Juju
Настроение: тошно

Synth_Mind (27.09.2006)
Готика, как эмоциональная сторона индастриела? Интересно, хотя и спорно. Хотя да, параллели очевидны - противостояние творческой личности и системы потребления, перфомансы, нестандартный взгляд на эстетику вещей... такое проявление реакции общества на изменения в мире и культуральный кризис...

Музыка: Christian Death - Ashes
Настроение: думаю

Synth_Mind (27.09.2006)
В принципе, готика сама по себе очень интересная субкультура, сочетающая в себе порою несовместимое - но в любом случае в ее пределахз всегда можно найти умных и интересных людей, с которыми есть о чем поговорить и есть, что обсудить. Само собой, много неофитов, но, пожалуй, и у них не все потеряно, единственное что, им следует перестать пытаться почувствовать свою исключительность путем провозглашения таковой своей субкультуры. Как и везде, есть тут умные и глупые люди, хорошие и не очень, и найти уникальность в первую очередь в самих себе. Наверное, это приходит с возрастом.

Музыка: Joy Division - Closer
Настроение: с надеждой на будущее.

Synth_Mind (27.10.2006)
Я переехал с darkdiary на livejournal, рад буду видеть всех там. Доброго дня и до встречи

Музыка: нет
Настроение: to be continued...


© Kvelsulf

Очень жизненно!

ist

Эта пять.:)
Гы-гы-гы...

ist, пидерсия!!!
Супер!!
Только не мой моск!!!
Будто дд всех знакомых читаеш..

ist
И здорово, и в тему, ну как обычно.
А что касается закрытия топа, то этого делать не стоит. Хотя уже похоже на то, как в "Псевдоготах" все переругались, тем не менее. Пусть участники оставляют свои мнения, какими бредовыми они кому-либо не казались. Споры, это хорошо, в них истина рождается вроде, но тут они бесполезны, потому что никому ничего не докажешь. Идёт демагогия, придираются к словам, терминам...
Давайте с уважением относиться к мнению других, они имеют на это право.
Проявляем толерантность.

Я, конечно, извиняюсь, но уже не могу удержаться от флуда…

Widow: «хосподь наш пи оридж, господин Интроверт и господин Философ - этож психбольница на выезде...

Цитата
. Хочу обратить внимание на то, что уже довольно давно нет споров о готическом мировоззрении. И отсюда делаю поразительное предположение: а может, КТО-ТО ЧТО-ТО ПОНЯЛ? Если да, то, значит, эта тема полезна!

0.о
только не мой моск, проклятые гуманойды!!!!»

Какой содержательный пост! Я был прав: нельзя закрывать тему – вдруг Widow ещё что-нибудь такое здесь выдаст!

Я, может быть, угостил человека нехорошим яблоком. И у него, человека, случился понос. Но что, черт возьми, за привычка – своим поносом брызгаться?

P.S.: мне противно от своего пошлого сарказма, но – довели.

Guron
а мы не люди?

Introvert, детко, я все что думаю о людях с мировоззрением написала еще на третьей странице.
И еще раз:
1- готы — это люди, фанатеющие от гот-рока и дез-рока и выглядящие как готы
2- Lacrimosa, 69 eyes, Sopor Aeternus- не готика. Вообще к готике относится только ответвление постпанка(гот-рок, дезрок).Не постпанк не может быть готикой.. С какой стати относить к одному стилю группы, играющие разную музыку в разных стилях?
3- те, кто утверждает, что главное- "готическое мировоззрение" и "готика в душе" - не готы.
"Карманный Список" готических групп.
Siouxsie and the Banshees, Bauhaus, Ausgang, Sex Gang Children, Cure, Joy Division, Cristian Death, Bloody Dead and Sexy, Cinema Strange, All Gone Dead, Scarlet`s Remains, New Days Delay, Strange Dolls Cult, Southern Death Cult, Radio Scarlet, Eat Your MAke-Up, Deadchovsky, Chants of Maldoror, VooDoo Church, Gorgonas, Mephisto Walz, Daucus Karota, Astrovamps, 45 Grave, Scary Bitches, Play Dead, Specimen, UK Decay, Virgin Prunes, Skeletal Family, Alien Sex Fiend, Red Lorry Yellow Lorry, Corpus Delicti, Spirit Valentine, Kommunity FK, Penis Flytrap, Antiworld, Shadow Project, Zadera, Tragic Black, Faith and the Muse, Fear Cult, Sleeping Children) "

Widow, глупостей не пиши.


Только в определенной мере. Кроме готик и детрока на гот-сцене есть еще дюжина направлений, и все они в той же мере готика, что и готик/детрок. Втч., кстати, презренный готик-митол, который играют Untoten, Lacrimosa, Samsas Traum, L'ame Immortelle, Mantus и вполне себе котируются как готские группы. К тому же в некоторых нерусских странах некоторые готы вообще готическую музыку не слушают - для них это фетиш какой-нибудь, или просто тусовка. Ясно, что готы изначально возникли как музыкальная тусовка, но сейчас это не всегда так.

Тоже ерунда. Постпанк как-раз-таки готикой может и не являеться. Протоготикой, музыкой, повлиявшей на готику - это да. Вот Joy Division - какая готика? А The Smiths? Chamelleons? А Лакримоза с Сопором - как раз-таки очень даже готика. Более того, я бы последний Сопор сравнил с Christian Death, Sex Gang Children, Cinema Strange - вполне в духе. С какой бы стати ограничивать жанр одним-двумя полупанковыми направлениями, если он развивался около трех десятков лет?

Все, кто утверждают, что они готы - готы. Зачем считать иначе? Просто одни больше в готике понимают, другие меньше. Кто-то вообще ничего не понимает, и на тренд повелся (они как раз громче всего кричат о готическом мировоззрении и готах, ставших готами, потому, что это модно) - но все равно все они - часть одной общей субкультуры.

писец...мист, статья классная .

я гот в душе и без тусовок живу

Если бы готика не была модной- ни я, ни вы о ней бы просто не узнали)
Ну, сидели бы вдвоем там, или впятером люди, которым нравятся определенные вещи, и пили бы там "Фанту" или чай, потому что им еще не сказали, что "готы... пьют абсент.... или там вино красное".
И назывались бы они просто - люди. Потому что пресса их "готами" не назвала бы.
И гуляли бы они- по улице. Ну, или на кладбище,что тоже, кстати, под вопросом.
Музыка - возможно, была бы. Но это была бы просто музыка, вызывающая определенный эмоциональный настрой. И уж точно не шварцсцена никакая. Ее бы просто никак не классифицировали

А сейчас - сети специальных, "готических", магазинов, журналы в изобилии, украшения, косметика, да хуева туча атрибутов по-настоящему МОДНОГО течения. Дарк-электро, хуектро, дарквейв...красиво ведь звучит, м?
* я уже об этом, кстати, говорила*

Люди, не ебите мозги.
Я понимаю, всем в определенном возрасте охота почувствовать себя ЭЛИТАРНЫМИ.

Но...ребят, ходите лучше на дискотеки, которые "Готик Пати".
Там все сделано по вашему вкусу.
Мы ведь откуда-то тоже об этом узнали;)

Подопоздал я с комментариями, потому что прочитав карманный список стало стыдно: 25% - в принципе знаю, слышал песни, знаком, 25% - знаю только названия, слышать не доводилось, остальная половина - как баран на новые ворота, терра инкогнита.
Хотя, в то же время, могу смело добавить в список несколько команд по-современнее, с десяток. Музыкальная индустрия не стоит на месте (и слава Богу!), появляются новые достойные команды, честь им и хвала.
Теперь, что касается Лакримозы. Ребята стараются-стараются, завоёвывают аудиторию по всему миру, получают лестные отзывы от критиков, открывают свой лэйбл, и тут раз - они не готика ни хрена, хотя они признаны одной из лучших готик-групп. Очень странно.

craped
все в поряде, ты не обязан знать ВСЕ группы, имеющие отношение к шварцсцене.
*вспоминая сегодняшний телефонный разговор с Мартиром*

просто Вида чего-то переела, наверное.
Но ничего, она девушка хорошая.
Но иногда ее несет.

Именно что люди. Эта фраза подходила всем людям. Следовательно применять именно к готам исключительно (а такой контекст звучал) не верно - это уже общее и само собой разумеющееся.

Кто несет? Куда несет? А? Что? Кто здесь?

Завяз Придираться к Словам.
Так то, в Статье писали
я процитировал.
а то что мы люди, и это можно отнести ко всем челам, и не применять исключительно к Готам.........
ну короч
я это всегда знал.

Ты же наш умничка!

Ну, вот я снова с вами...Как сказала госпожа Widow, психбольница снова на гастролях... Хотя если правда, то пишу из палаты № 6 родного 39-го псих-изолятора... По видимому госпожа Widow написала главврачу и мой комп отключили от инета!!!
Но я НАУЧИЛСЯ ходить в инет без модема и выделенки!!! Трепещите, я подключился к инету через обычную розетку и провод, воткнутый в нос!!!
Ладно, хватит...Тема конечно интересная...для того чтоб фигню пописать...

ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ В ГОСТИ!!! В 39-й психизолдятор, а лучше насовсем...
----
ИМХО ГОТИКА для каждого своя. Меня не понял. Я имел ввиду мировоззрение. Музыки старался не касаться, а ВЫ набросились...
И ответьте на вопрос!!!
Подведет ли кто нибудь такой итог этой теме, который примирит или постарается всех противников в психоделическом шизотипно-олигофреническом до идиотизма споре?????? МОДЕРАТОР!!!Проснись...
---кстати ктото думает, что вопросы Гурона заставили меня не появляться на форуме, будто я не могу их парировать... Это не так, просто у меня доступ в инет ограничен и каждый день время нет лазить, да и денег...---
А спор с Гуроном я продолжу в ближайшие дни...

PHILOSOF

Меня Хотели в Психушку посадить, провалялся сутки там, потом отпустили.
Я этих Психов там учить начал :)
там врачи такими Глазами смарели
Психи то слушались

Слушай, если мировоззрение-то у кажного свое, может оно и не готическое ни черта? просто мировоззрение конкретного человека? Нет? Исключаем вероятность обладания мировоззрением просто людей, как готов, так и не готов? Или если мировоззрение, то ты гот?

Да без Б! Не музыка и культура, так мировоззрение, не вопрос...

"Меня зовут Вася Пупкин и я гот! С слушаю Лакримосу, Систер оф Мерси, Сиксим ин зе Баншес, Джой Дивижен и тд. Я читаю Брема Стокера и Эдгара По. Я люблю гулять ночами по кладбищам.... и бить всяких уродов...

У меня очень готическое мировоззрение, подстать моим вкусам и построено на 88 тезисах Дэвида Лэйна. Я считаю что человек создан для борьбы. Толерантность и мультирасовость это признак загнивания общества. Любой гомосексуалист заслуживает смертной казни за один факт что он такой. Слабость недопустима и должна караться. Только сила, борьба и война формируют личность.

А еще над моей цель жизни и вообще главные слова для каждого гота - это великие 14 слов Девида Лейна: "Мы должны сохранить существование нашего народа и будущее для Белых детей". По моему эти слова как нельзя лучше отражают суть готического мировоззрения и философию готики"

Ну как, готическое мировоззрение? Речь именно о мировоззрении заметь. Причем для каждого своем как раз, вот у Васи Пупкина такое.

О май гот!!!
Да так любой тезис можно оспорить...
Как я уже сказал, готика - гуманизм - толерантность - свобода самовыражения - декаданс - писсимистия...
с этим согласны почти все.

Свобода в готике есть и должна быть. Но ВЫ утрируете...
Я говорю о свободе мировоззрения готического!!! именно готического, которое опирается на ранее сказанные постулаты...Правда время написать полностью их опять нет...
Пришли санитары...пока...


так поступай воспитателем в мой родной 39й психдиспансер... Там харчи за счет заведения и 1000 р в месяц...+ приятное общение... Жду...

ооо, это сладкое слово "писсимистия"...

Ты, видать, мартиала мало слушал )) А у них там, в Буржуйленде, мартиал-идеология - часть гот-культуры. Переслушай-ка какой-нибудь Puissance или Blood Axis

Гуманизм что такое по твоему? ИМХО самый большой гуманист в истории - Фридрих Ницше, ибо от как раз строил идеологию вокруг человека. Еще Бойд Райс гуманист. Он считает что большая часть населения земного шара должна сдохнуть, чтобы самые достойные смогли бы жить хорошо.

А твой гуманизм и толерантность - это оковы для всех, они со словом "свобода", и, особенно, самовыражения, никак не сочетаются. Я вот может в кителе СС хочу ходить и писать стихи об уничтожении негров и китайцев . И со свободой что-то вот это никак увязть не могу:


Это ж какая такая совобода выходит? Контролируемая? Чтобы воздух свободы в голову не ударил? Гот готом, а толерастом быть обязан

Что такое декаденс, тоже неясно. Это Осип Мандельштам что ли ? Ну да, настроения декаденса (не Мандельштама ) проходят через гот-культуру - особенно это через музыку dark cabaret чувствуется - но как этот "декаденс" на мировоззрении рядовых готиков отражается? Тем, что он им нравится?

Да, кстати, а что, готов-оптимистов не бывает? Если ты оптимист, ты не гот?

Короче читаешь твое описание мировоззрения (гуманизм - толерантность - свобода самовыражения - декаданс - писсимистия) и живо себя представляешь на поэтической встрече какой-нибудь поэтессы Марии Шильман, выступление которой продолжает концерт авторской песни памяти Булата Окуджавы, впоследствии ретранслируемый на "Эхе Москвы". Выходит, публика на таком концерте - это готы что ли? Нахрен, нахрен такую готику

А вообще, надо как у гопников в 90-е проверочные вопросы для готов придумать, чтобы проверять, по мировоззрению гот живет, или он просто псевдогот, который думает, что быть готом значит готик-рок слушать и в черных шмотках ходить :) И отшивать, отшивать - чтобы ряды чище были

Да ну? И что же не оспаривается?


А что такое гумманизм? Неонацисты "спасают мир от масонской чумы" - доброе дело во благо и спасение. Но при этом уничтожяют евреев. Кто прав? Кто гумманист, а кто нет? Те кто избрал ненасилие? Смерть своих родных от рук тех, что этого ненасилия не придерживается и от голода в результате нехватки ресурсов - тоже гуманисты?
Толерантность - ну да, презрение к эмо, неформалам и "серой толпе" это пример толерантности. Бешенство на любые попытки навязывания своих взглядов - это тоже толерантность? Толерантность вообще вещь четкая, но почти никому не свойственная.
Свобода самовыражение - когда Чикатило убивал, он творил. Мэнсон тем более. Гитлер созидал самую великую Европейскую империю и выражал свои взгляды.
Декаданс - это вообще понятие рааааазмазаное просто жутко. Даже часть танков под нее подпадает, так же как и скажем не малый процент раста-культуры или клубной.
"Писсимистия" - это вообще что за слово?! Пессимизм может? Ну тогда что, если ты даже не оптимист, а просто реалист - ты уже не гот.

В общем снова куча клише и не одного довода. Тем более клише однобокие.


Да ну? Устроим голосование?


Кому должна и сколько?


А что такое готическое мировоззрение мы при этом сказать не можем... А постулаты - если ты о тех пустых словах что привел выше, то они дааалеко никакой не показатель и даже не факт...

Так что или убийся апстенку или пиши исчо, вдруг что разумное все таки скажешь...

Kveldsulf: «Да, кстати, а что, готов-оптимистов не бывает? Если ты оптимист, ты не гот?

Короче читаешь твое описание мировоззрения (гуманизм - толерантность - свобода самовыражения - декаданс - писсимистия) и живо себя представляешь на поэтической встрече какой-нибудь поэтессы Марии Шильман, выступление которой продолжает концерт авторской песни памяти Булата Окуджавы, впоследствии ретранслируемый на "Эхе Москвы". Выходит, публика на таком концерте - это готы что ли?»

Да что же это такое! Ведь уже давным-давно никто не говорит, что готическое мировоззрение есть необходимый или достаточный признак гота! Ведь ВЫЯСНИЛИ, что это не так. Или нет? Если да, то хватит уже, наверно, спорить с тем, чего не существует…


Guron: «Пессимизм может? Ну тогда что, если ты даже не оптимист, а просто реалист - ты уже не гот».

О, и ты туда же. Будто других доводов не хватает!


«А что такое готическое мировоззрение мы при этом сказать не можем».

А это уже давно в этой теме сказано. И не один раз!

Да так... Возник вот тут один товарищ из Кащенки

а можно поитересоваться, чемы ты их учил?))

Гуманизм - идеология и практика, основанные на принципах равенства, справедливости, рассматривающие человека как высшую ценность. лат.Humanus - человеческий
Гуманизм (от лат. humanus - человеческий, человечный), исторически изменяющаяся система воззрений, признающая ценность человека как личности, его право на свободу, счастье, развитие

Декадентство - Литературно-художественное направление в конце 19 в. и начале 20 в., отличавшееся упадочничеством, крайним эстетизмом и индивидуализмом, предшествовавшее символизму и отражавшее собой настроение нек-рых групп интеллигенции в эпоху упадка капитализма. || Вообще черты упадочничества в литературе или искусстве. Характерными чертами декадентства является индивидуализм парадоксально переплетающийся с сгуманизмом. декаданс - упадок личности, закат, движение к смерти...

ТОЛЕРАНТНОСТЬ (лат. tolerantia - терпение) - терпимость к чужому образу жизни, поведению, чужим обычаям, чувствам, верованиям, мнениям, идеям...Человек может не разделять чужих идей, но допускать их распространение и не пытаться унизить их в глазах общества...
--------------------
Теперь насчет свободы. Кто даст какое определение этому слову?СВОБОДА, а не АНАРХИЯ, как понимают многие...

Кстати- об стенку бился, бился, бился...Но эффекта ноль, ибо мешают по-нормальному даже бошку разбить, да и углов в камере нет...


Гуманизм - отрицание насилия, как такового, гнета над личностью,

PHILOSOF
свобода - отсутствие зависимости от чего-либо.
гуманизм - не отрицание насилия, а выход на первый план человека, как личности.

Эм. А другие посты читать не модно? Нам как раз только что доказывали про это самое мировоззрение как определяющее.


Других? Там пост на два экрана, а ты на одну строчку говоришь "других доводов нет"...


Где? Пока что мне приводили:
1. Только черты мировоззрения, комплексного определения что такое "готическое мировоззрение" так и не дали.
2. Все что и приводили подходит такой массе людей, что готов на них просто по моему мизер приходится...


Да ну? "Вы херки, вы беспонтовые", "фу, тупые толкинисты", "да вы ваще миталисты нехера не понимаете и слушаете лажу" и тд - фразы которые от готов услышать легко. Ваще пример уважения и гуманизма.


Дооо... "литературно-художественное направление" это у нас теперь характеристика мировоззрения? Офигеть... Да и с фига ли все готы у нас вдруг так тянутся по интеллектуальному саморазрушению?


Доооо... Читай выше на тему гуманизма. Вот такая вот терпимость... До, еще не забудь про отношение готов к религиозным старушкам и тд. Тоже пример офигенной толерантности.

Как бы то что ты привел это клева, да только готы и без этого готы, как ни странно. Так что низач0т и ниипет.


Отсутствие ограничений при выборе своей модели поведения и развития.


Да ну? А личности что любят БДСМ, даже я таким увлечен? Вроде и готично, а вроде выходит не гуманизм - следовательно не готика.

Вообще, все, что пишет PHILOSOF - ерунда какая-то, за уши притянутая. На одном форуме была девочка из Нижнего, манифесты ведьмы придумывавшая, так вот, там эта каша на 30 страниц растянулась. У нее готической музыкой Моцарт и Курехин были, а готика была сложной концепцией взаимоотношения личности и смерти.

Да, декаденс в готике есть - но причем тут мировоззрение, убей бог лаптем, не пойму. Все остальное может быть, но опционально. А могут у готов быть правые взгляды, нигилизм, вообще отсутствовать четкая позиция по этому вопросу. Что не подтверждает наличие единого мировоззрения, а наоборот очень четко его опровергает. А вот о чем продвинутые готы не вспоминают из-за борьбы с мировоззрением, а начинающие - за него, это о том, что в готике кроме музыки присутствует специфическая эстетическая позиция, которая придает музыке и прочим выразительным проявлениям готики особую атмосферу, за что мы ее, обственно, и любим.

Guron: «Других? Там пост на два экрана, а ты на одну строчку говоришь "других доводов нет"...»

Я не говорил, что других доводов нет!! Как раз наоборот. Внимательнее, внимательнее…


«Пока что мне приводили:
1. Только черты мировоззрения, комплексного определения что такое "готическое мировоззрение" так и не дали».

Комплексное определение – это комплекс черт... А ты, как я понимаю, не принимаешь характеристику мировоззрения через совокупность его черт. Но почему?
Надо рассматривать готичность мировоззрения так же, как, например, готичность приёма ванны. Можно готично принимать ванну с красными свечами, а можно и с чёрными. А можно и вообще без свечей! Но при наличии других готичных факторов готичность ванной процедуры будет налицо. Нет чётких границ достаточности. Есть примерные границы необходимости: весомая доля мрачности и т. д.

А я вот знаю вообще не мрачных готов, они не готы? Пойду им скажу.

Я, наверное, вообще не умею ясно выражаться... Но, кажется, я всё-таки… говорил, что наличие готического мировоззрения не является ни достаточным, ни необходимым признаком гота!

с сороковой страницы меня мучает вопрос:
Так что же является необходимым и достаточным условием гота?

Всё просто по моему. Если человек считает себя готом, он гот

Не, конечно готиШные ванны это ниипацо круто. Но по моему речь шла о готическом мировоззрении. Пока что все что вы приводили было мировоззрение далеко не одних готов, я бы даже сказал что большей частью не готов. По сути самые обычные моменты и пункты. Тем более на мировоззрение не тянущие, скорее только на отдельные аспекты формирования моделей поведения. Так как мировоззрение понятие более широкое и емкое.

Ну так я жду, где это ваще обещанное и типо уже сто раз приведенное определение "готического мировоззрения"?

По моему определяющий фактором для гота является его увлечение готической культурой, имеющей очень туманные границы во всем. Более-менее они очерчены только у музыки в рамках этой культуры. Следовательно любая личность, следующая минимально готическому антуражу и вкусам, при этом определяющая себя как гота уже может такой считаться.

А все труЪ-готы с мировоззрение и другой фигней, которые так не хотят расставаться с своим чувством элитарности: лес там ==>

Купила здесь в Питере отличную книжку Дины Хапаевой "Готическое Общество: Морфология Кошмара.".
Обещаю отксерить всем страждущим.
Какие чудные названия : "Физики были правы", "Толкин и дракон", "Модные готы", "Забастовка языка", И, наконец, сладчайшие "Тупики Забвения".
Дина, подписавшись столь провокационной фамилией, спалилась полностью.


В общем, это взорвет вам мозг окончательно.
При удачном стечении обстоятельств организую поставки наложенным платежом.
Заявки- в личку.

Простите, товарищи, но мне приходится повторяться.

Guron: «Пока что все что вы приводили было мировоззрение далеко не одних готов, я бы даже сказал что большей частью не готов».

А речь не идёт о мировоззрении готов, или готском мировоззрении; речь о готичном мировоззрении! (Как и с приёмом ванны: не приём ванны у готов, а готичный приём ванны.)


«Ну так я жду, где это ваще обещанное и типо уже сто раз приведенное определение "готического мировоззрения"?»

Ага, это я, значит, перерою все предыдущие страницы… чтобы ты опять сказал своё «фи»! Нет уж… Поступим попроще.

ГМ «характеризуется пристрастием к "темному" восприятию мира. …Это особый романтично-депрессивный взгляд на жизнь, отражающийся в поведении (замкнутость, частые депрессии, меланхолия, повышенная ранимость), восприятии реальности (мизантропия, утонченное чувство прекрасного, пристрастие к сверхъестественному), отношениях с обществом (не приятие стереотипов, стандартов поведения и внешнего вида, антагонизм с обществом, изолированность от него). …Восприятие смерти как фетиш…» (РГП).

То есть к готам это мировоззрение так, сбоку припеклось и все что их объединяет это схожесть слова "готичное" и "готы" + то что некоторые готы имеют именно такое мировоззрение. Ну тогда ладно, только каким фигом такой сбоку припекшийся фактор вообще является каким-либо показателем культуры, к нему имеющей только косвенное отношение.


Иланд может гордится, его уже зацитировали до дыр :) Определение конечно красиво, но абсолютно утопично, такие люди по моему только в музеях стоят уже.

Не удержусь и спрошу - а ты как считаешь, у тебя готичное мировоззрение? И плюс, если не секрет, уточни свой возраст для истории...

ЗЫ. Всегда тянуло блевать от слова "готично"...

кстати, тема.
помницца, такое про эмо уже было.
типа "а чё по значкам?"=)

надо про готов нахуярить.

сейчас, посплю- и сообразить попробую.