Что для вас первично в готик субкультуре...

Если можно, отвечайте развёрнуто.
Если музыка - то какая именно, если имидж - то какой, если тусовка - то чем и в чём, если мировоззрение - то какое же оно.

Вперёд

Указваем пункт, описываем подробно.

да, если эти факты мы узнаем сами, а не полагаемся на мнения других об этих фактах

Замечу, что у разных людей при одних и тех же фактах могут быть разные мнения. Кому верить?

...ыыыы...Никаму низя верить!... Делать свои выводы!

А почему эту культуру именно готикой назвали тогда в 70-х в Англии?

TomEvil

Основная версия из-за сырого звука в пост-панке, goth - значит варварски на английском.

Точно так же там сложились какие-то музыкальные связи постпанк-новая волна-индастриал-синтипоп, и так далее.

То есть никакой связи с искусством (архитектура,литература и т.п.),которое обозначали термином "готическое" задолго до этого не предполагалось? Тогда действительно нужно признать, что только музыка является основой современной готической субкультуры.Но у меня вообще большие сомнения на этот счет. Вампирская тематика, начиная с основ музыкального направления, Баухаус и фильм Голод, ранний готический роман типа варни-вампир и т.д., тема темного романтизма от готической архитектуры как места действия ранних готических романов со всеми призраками, вампирами, кладбищами и т.п., тексты песен групп опять же, цепочку соответствий можно вести вдаль и вширь,отрицать наличие связей между всем этим думаю не совсем правильно.Я почти уверен, что обозначая музыкальное направление термином "готическое", люди руководствовались не просто сыростью звука. Тема темного романтизма прослеживалась всегда в готической музыке и шла она от готического романа и готической архитектуры.Это мое мнение...

Сообщение отредактировал TomEvil - 18 Январь 2007, 21:16

Всё взаимосвязано.
Влияния конечно есть, были, будут.

Чтобы уж лучше понять "готическое мировоззрение" - сначала стоит послушать музыку, начиная например с пост панка и старого готик рока. А то люди, которые ратуют за "мировоззрение" - обычно прикрывают им свои офтопные музыкальные вкусы.

Одно дело, когда человек говорит о мировоззрении, мировосприятии, когда он в теме и разбирается в музыке, а другое, когда Крейдлов - называют готикой потому что "страшно и про вампиров".

И ещё один довод против "мировоззрения" - это слишком большое разнообразие в субкультуре. От хиппи до нацистов, от киберов до реконструкторов, от дарк панков до глэм готов.

Поэтому очень сложно оперировать каким-то там мировоззрением. Да и глупо связывать свою внутреннюю сущность с какой-то тусовкой. Прежде всего я - это Миша Струнин с багажом личного опыта, взглядов, вкусов, чувств, заморочек и мыслей. А потом уже человек живущей готик субкультурой. Это большая часть моей жизни, но не я сам.

---
Ну и вытекающая отсюда ремарка.

Ты можешь себя называть готом по любой причине. Хоть потому что тебе грустно, хоть потому, что тебе нравится мейк ап. Но не надо лезть в музыку с мировоззрением. Меломанам на это смотреть больно.

(Обращение ко всем, а не к тебе Том в частности)

TomEvil

не согласен.
не роман называли "готическим",а был такой специальный жанр -"готический роман".Распространение получил в 19 веке.Первым считается Замок Отранто Уолпола.Назван он был "готическим романом" потому что описывались "варварское" для культуры 19 века время - средневековье.Действительно,сам роман описывает замок,рыцарей,старое семейное проклятие,"темные нравы" и т.д.
Да,там присутствовало родовое проклятие,по-моему призрак(если чего не путаю) и т.д. но украшение деталей вообще было свойствено романтизму.Ну и конечно же нельзя не отметить,что в средневековые время люди ВЕРИЛИ,что вампиры/колдуны/чудовища/призраки живут среди них - поэтому это было еще одна средневековая черта,которую Уолпол захотел подчеркнуть.
Так и повелось,что практически все готические романы связаны с мистикой,оккультизмом и т.д. и т.п.( Майринка в расчет не беру - там действительно что-то есть:) ).Но вся эта мистика была лишь напускной,косметикой для романов.

BHS
Да я ничего обратного то и не утверждаю.Я про жанр и говорю.Но он же развился и развивается до сих пор.
А термином "готический" вообще очень удобно пользоваться для определения некоторого ряда своих "ненормальностей".Этакая отмазка.Типа это готично.
Из моего разговора с таксистом после пати:
- А че это все черные какие?
- Да тусовка такая.
- Секта чтоль?
- Да не, музыкальная тусовка
- А че за музыка не на барабанах стучите?
- Не, электронная,готика называется:)

TomEvil

Ну,после Лавкрафта нашли более вменяемое название для "готического романа" - это horror fiction подраздел огромного явления под названием фантастика:)

Тем не менее тот же Лавкрафт сегодня выходит под маркой именно "Готический роман".
Готический роман
И скорее уж мистика,а не фантастика.
А готику всегда будут рассматривать уже не просто как субкультуру или то или иное направление в искусстве.Это будут рассматривать как некое движение,к которому постоянно будут лепить разные вещи.И вообще я ничего плохого в этом не вижу.Это тоже развитие.Все люди разные,но все хотят иметь отношение к чему то большому.Это необходимость в самореализации,к своему месте в этом мире, поиску родственных душ.

TomEvil

Дык посмотри с рекламной точки зрения.
Бледным юношам с взором потухшим будет интереснее купить книгу из серии "Готический роман",чем из серии "Ужастики".
Ведь если сравнивать того же Майринка с Лавкрафтом - то сразу видно разницу,имхо.

Мистика - спорное название для подобной литературы,хотя тоже имеет место быть.:)

upd.Пардон муа,Замок Отранто написан еще в 18 веке

Сообщение отредактировал BHS - 18 Январь 2007, 22:38

Так разве в музыке иначе?Люди пишут музыку, книги, а уж как их назовут...
А насчет Майнрика и Лавкрафта это отдельный разговор.Знаешь, как обсуждать Тило Вольфа и Анну Варни.Разница есть,но для кого?

Лично мне раньше, лет 5 назад нравились все эти заморочки насчет мировоззрения, эпатажного внешнего вида и т.д. А сейчас готика для меня – это музыка, которую я люблю. Сегодня, признаться, уже не могу представить себя увешанным атрибутикой с ирокезом, или выбритыми висками, все мы, так, или иначе вырастаем из подросткового возраста, когда хочется всеми силами противопоставить себя обществу.Единственное исключение-концерты, когда действительно можно тряхнуть стариной, другое дело, что чувствуешь себя уже не в своей тарелке.
Другое дело, что эта музыка: Sisters, Rosetta, Nephilim, Joy Division, проекты Розза, и многое-многое другое неизменно хороша.
Я слушал ее раньше, слушаю сейчас, и более того уверен, что буду слушать через десятилетия: хорошая музыка не может ни устареть, ни надоесть.
Так, что для меня готика-это музыка.Only.

Для меня объединяется понятие готики из музыки, одежды и эстетики, что в свою очередь находится в душе

Для меня первично мировозрение. Я христианин.
В душе светлый, в общем белый гот.

russell

Это как белый ниндзя?

Готика - состояние души. У меня состояние души - Свет. Почему готы не могут быть христианами.
Если нету в окружении людей, понимающих меня и с которыми мне было бы интересно общаться, потмоу, что они серая масса, а батюшку я своим духовным наставником и отцом не считаю... Я должен идти по своему духовному пути сам... Вести духовную войну с собой и окружающим миром, который катится в бездну...
Черная одежда мне идет и я ее люблю носить, в темных улицах я нахожу покой, но наверное только от того, что вся окружающая действительность, которая достала до боли, скрывается и остаюсь только сам с собой и вижу глаза, многда такие же как и у меня, но в них не горит огонь священной войны... Они идут не осознавая куда и зачем, озабоченные своими мелкими земными проблемами.
Потеряв смысл жизни каждый находит его в субкультуре, чтобы просто как то сменить декорации, наполнить жизнь чем-то... Я не хочу и не буду никогда наполнять свою душу тьмой, но во тьме всегда буду чуствовать себя уверенно и хладнокровно.
Укрепление силы духа - повседневная духовная война с собой, преодоление желания или нежелания чего-либо делать...
Можете воспринимать меня как "чужим среди своих, белым ниндзей", но у нас есть общее - состояние души...

Ага, про серое быдло - очень по-христиански.

Я считаю, никогда не нужно судить людей по большинству. Все беды от Тьмы в голове, а не в душе или одежды. И пустоту в душе, которая приводит к резанью вен, тоже обретают от недостатке ума.
У каждого есть как темная так и светлая сторона в душе. Те кто используют темную, чтобы обрести спокойствие, хладнокровие далеко не умственно отсталые. А кто в душе светлый, но ведет постоянно духовную войну со своей темной стороной обретает тоже спокойствие и хладнокровие, но еще и укрепляет силу своего Духа.



Я считаю нету религии или субкультуры, которой нужно следовать, соблюдая все ее каноны. Так как их придумали такие же смертные как и мы. Нужно со всех взять то, что сделает тебя счастливым...
Или ты считаешь, что если кто-то сказал, что "все я теперь гот и все вокруг гатишна", то он должен посмотреть на долшинство и сделать как они... Идти за стадом - признак слабости.
В наше время искажается все, и религии в том числе... Делай как подсказывает подсознание, но перед этим несколько раз проанализируй мозгами...