fillthee
Mpak

Вы просто пока что маленькие, не опытные, это пройдёт.
Читайте больше, думайте. Надеюсь поможет.

Взрослый дядя сказал и мы дети поверили, а что нам еще делать....


Поясни что именно пройдет... и неопытные в чем?...
(+1 за флуд пожалусто)

А в этом что-то есть.
Я так думаю, вряд ли вменяемому человеку, слушающему готическую музыку, очень по душе было бы иметь общее название с толпой малолеток в черном и с "Готическим Мировоззрением".

Mpak

Пройдёт - пафосные мысли о "мировоззрении".
Внимательно читайте этот топик и топик "псевдоготы".

Так же можно посмотреть FAQ на готик.ру и на shadowplay.ru

Я не спорю пройдет! Всё проходит рано илли позно! Но я называюсь готом в данный момент... И если от этого через 5 лет останеться только любовь к готической музыке... Я не буду называть себя готом. Да врятли я и сейчас гот... это немного бредово относить себя к комуто, кого нет в истории...(за исключением племен готов, которые к иеме не относяться вообще) Для половины это "Дань моде", для остальных острая необходимость отнести себя к вымышленому племени, что бы найти единомышленников...
Я человек... Славянского "племени". А дальше не мне решать... А готы, эмо, панки и т.д. это временные рамки... сегодня я слушаю гопоту и я гопник, завтро слушаю ГрОб и что же я панк? Хе-хе...
Даже смешно стало...

ist
Насколько я помню, в факе на готикру тоже была пафосная глава о "мировоззрении". Что и сбивает новичков с толку.

Lili Marleen

Ну, там она более-менее адекватная.
По крайней мере эти два фака куда адекватнее эпохального украинского фака

Я не против определённого "мировосприятия" (ц). Конечно все готики так или иначе не особо жизнерадостные и позитивные. Но называть это мировоззрением, да, к тому же, готическим - это черезчур.

Первична - музыка, мода, тусовка.
А остальное из этого следует. Человек который находится в этой субкультуре - называется готом. А как следствие - имеет какие-то общие черты с другими.

Проблема в том, что сцена ещё мало развита во многих городах, и все сами по себе. Вот и придумывают себе критерии "готичности", которым надо "соответствовать".

Хорошей вам тусы на ближайшем пати... Пишу и ржу покатом... Подняли настроение!

Чувство юмора - это одно из основных свойств готического мировоззрения. Ты на пути к излечению.

Понятно...
Вообщем я, наверное, даже согласен что всё это трудности "переходного возраста" или типо того...
Впринципе я это понимал... Но признавать как то не зотелось... Ведь все люди до определенного времени хотят видеть себя "дугим", не таким как все... Разочарование... Но я человек трезвомыслящий...к тому же ког дато читал, что по психологии, и на чем то подобном заострял свое внимание с мыслью "у мя такого не будет".

И всё же если я и буду себя к кому то относить так это к готам... Даже по вашим критериям я бы подошел.

Таааак надо по поводу моего прозрения попить пива... Много пива... Очень много пива... Вас бы позвал, да вы далеквато...

ist
Мне ссылку на готикрушный фак несколько раз предъявляли в дискуссиях как аргумент - мол, "ты тут говоришь, что гот.мировоззрения не существует, а авторитеты с готикру пишут, что существует, так что, нечего с ними спорить!"
Хотя, украинский фак, конечно, вне конкуренции


Не особо люблю пати.
Вас это удивляет?:)

Нет. Должно?

ist
Сам ты маленький...Абсолютно достоверно то, что люди высказывающие подобные мысли уже взрослые и многие из них обзавелись семьями и сделали неплохую карьеру.Вряд ли такого могли достигнуть люди,не имеющие мозгов.Советую вам думать,прежде чем делать подобные выводы...

fillthee

1. Уже 22 страницы этой ветки, и 30 страниц соседней мы ждём внятного определения "мировоззрения".
2. Готика - это такая сцена, субкультура, а не сборище суицидальных подростков которым кто-то не дал или бросил.
3. Это выглядит очень эгоистично, патетично, пафосно, глупо, когда очередной молодой человек заявляет какой он невъебенный, потому что у него дескать "Мировоззрение".

Да говно это "Мировоззрение".
Есть конкретные слова, поступки, мысли.
Выделяются "мировоззрением" те - кому выделяться больше нечем. Шмотки - и то честнее.

[size=4[size=3]

Как я считаю,готика это в первую очередь именно музыка.Ведь из музыки складывается мрачное мировоззрение.Именно после прослушивания музыки готичекой направленности у нас возникает тёмное понимание мира....Можно ещё и из книг что-то почерпнуть.Готический имидж-штука тоже немаловажная.Ей уделяется огромное значение)Можно даже культ из внешности сделать,такое бывает.....

Что такое мировоззрение?Мировоззрение складывается из личного миропонимания.Вот откуда появилось готическое мировоззрение?Люди наслушались мрачной и депрессивной музыки,перечитали тексты песен о вампирах,магии,ангелах,демонах и прочих существах.Изучили резурсы о фетише и прочем:)И сложилось такое представление о истинной красоте.А по-поводу шмоток?Я считаю,лучше надеть что-то эксклюзивное и красивое,нежели юбку с рынка за 500р и камелоты с дешёвым корсетом.Хотя в России мало таких ценителей красоты.А по-поводу суицида это уже имо....Готы-то к этому не особо склонны.Ну есть такие индивиды,не спорю.Назвать их готами сложно.Ибо нет чёткого определения того,что есть готики и кто такие готы....

У каждого своя голова на плечах, каждый думает по своему... Хоть в споре и рождается истина, но мне в не покайфу... Я человек упертый как осел, да и вы не лучше...

Вообще-то, эстетические пристрастия - это еще далеко не мировоззрение.

не считаю себя готом, но понимаю что очень близка к этому.....
исходя из информации которой я владею, первичным в готике является мировозрение, слово какоето глобальное, лучше сказать внутренний мир....

опять за свое! ну что же такое мировоззрение?люди ну объясните нам! мы все ждем, может вы ЛЕО нам объясните?

мировозрение - это то как ты смотришь на мир. неужели непонятно)

лео
*Опять-сначала*... Вы нам объясните, дорогуша, какое отношение имеет мировоззрение к субкультуре готики?

ей-богу уже задрали с понятием "готическое мировоззрение"..
мне кажется, его вообще не существует.ибо у каждого оно, мировоззрение, свое и это значит, что человек индивидуален..и блин: как можно у человека по его мыслям определить- готичемкое у него мировоззрение или нет... готическим могу назвать лишь мировоззрение людей, живших в эпоху расцвета готики как направления искусства..и то: это было средневековое мировоззрение, а не готическое. но оно по-любому никак не связано с нынешними готами.
А насчет опроса..я голосовала прежде всего за имидж, дизайн, эстетику, искусство.на втором месте музыка...
ну а остальное..оно в принципе вторично...хотя английские и американские готические рассказы я тоже люблю...)
p.s. перечитывая свой пост, поняла, что выражаюсь крайне сбивчиво. за ранее прошу прощения, если никто ничего не понял из моих слов

У меня почему-то появилось подозрение, что под "Этим Страшным Термином" ("готичность") складывается не мировоззрение, а лайфстайл, в который входит и музыка, и внешний вид и еще много чего.

Для примера, возьмите кого-нить с этого форума, кто уже давно здесь. Да у всех тут разное оно... "мировоззрение" ваше... Но ведь все считают себя готами. И лайфстайл у всех гораздо ближе, чем мировоззрение.

Dixi б#я...

я считаю готы - это те, кто отличается от обычных людей, в них есть странность, частая грусть, большое тяготение к творчеству, им не в большом количестве требуется общение, они видят мир по другому, любят мрачность, их мысли сами по себе мрачны, и я никогда в жизни не поверю что готика - это лишь шмотьё, музыка, литература и искусство, хоть убейте меня. незнаю, я считаю так как я написала, если кто со мной не согласен, говорите, впринципе мне по барабану, моё мнение не изменится)

Уфф... Ну раз никто не решается, попробую я...
Гоццкое мировоззрение(хотя не нравится мне это определение, "мировосприятие" - кажется более точным) - это восприятие окружающего мира, отличающееся от восприятия оного обывателями(простыми, обычными людьми). Реакции на окружающую действительность, на события, отличающиеся от реаций "остальных". Будь то распространенная любовь к дождю, "темная романтика"(придуманное мной определение для любителей фильма "Ворон") и прочему. Это в определенной степени некоторая "дефектность" которая появляется у людей в подростковом возрасте, но впоследствии обычно адаптируется к "мировоззрению большинства" и человек сливается с обществом. Гоццкое же мировоззрение - это возможно даже какой-то вид бунтарства, протипоставить себя обществу за счет музыки, внешнего вида и прочего. Если панк-культура(там видимо аналогично было свое мировоззрение) это был больше политический протест, то здесь протест больше социальный и культурный. Здесь человек себя как бы отторгает от социума в определенной степени, показывает свою непохожесть и индивидуальность.
Воть... Начал про мировоззрение, закончил готегами)))
Надеюсь, что моя корявая речь будет понята и адекватно воспринята

слушай, пускай каждый себя считает готом по своим критериям, так будет легче, я думаю абсолютно все никогда не сойдутся в едином мнении.
ну почему появились вобще готы, они сошлись своим похожим внутренним миром, имхо))

И вообще, на других форумах это разжевывают и разжевывают... и здесь тоже, между прочим. Читайте ветку от начала до конца и будет вам счастье, мир, дружба и труъ-мировоззрение :)

лео

Тогда что ты здесь делешь? Зачем пришла на форум?

зачем сразу такая агрессия.
зачем пришла? - услышать мнение других людей, открыть что-то для себя, вот и все собственно)

лео
Никакой агрессии.
Ты сама себе противоречишь. То ты говоришь что тебе по-барабану чужое мнение, то теперь ты его слушать будешь.

лео

Если ты собираешься слушать чужое мнение: прочитай эту ветку с самого начала, потом постарайся подумать, что же люди хотели сказать, зачем и почему. После этого напиши. :)

Статистика - беспощадна.
О мировоззрении _обычно_ говорят самые молодые и наименее разбирающиеся в субкультуре люди. Наверное они слишком тру, чтобы думать и слушать.

Но ваши попытки навязать свое мнение (ток плз не говорите что это не так) меня убивают!


И вообще закрывайте эту тему! Если вы приемлите только свое мнение, а любое другое для вас ерись...

Для тех кто не не знает что такое мировозрение :

МИРОВОЗЗРЕНИЕ - (миросозерцание), система обобщенных взглядов на мир и место человека в нем, на отношение людей к окружающей их действительности и самим себе, а также обусловленные этими взглядами их убеждения, идеалы, принципы познания и деятельности. Выделяют три основных типа мировоззрения: житейское (обыденное) мировоззрение, в котором отражаются представления здравого смысла, традиционные взгляды о мире и человеке; религиозное мировоззрение, связанное с признанием сверхъестественного мирового начала; философское мировоззрение, в котором обобщается опыт духовного и практического освоения мира. На основе рационального осмысления культуры философии вырабатывает новые мировоззренческие ориентации. Носитель мировоззрения - личность и социальная группа, воспринимающие действительность сквозь призму определенной системы взглядов. Имеет огромный практический смысл, влияя на нормы поведения, жизненные стремления, интересы, труд и быт людей.


И если хотите уточнить : "что такое готическое мировозрение " то перечитай : "...действительность сквозь призму определенной системы взглядов..."

уважаемый, фразой "мне по барабану на ваше мнение" - я имела ввиду что я ему не подвергнусь, то есть не изменю своего)) я чужое мнение всегда можно послушать, вот)

Mpak

Ну и, дальше.
Какая система взглядов?
И при чём здесь готы?

А тут извини... Если своей головы нет я не помогу... Каждый мыслит по своему и навязывать свое я немогу... Так что думай...

mist я давно всё прочитала))
да мы все молодые глупые и неопытные))) простите наисветлейший))

Вот и я про то...

ist
подписываюсь под каждым словом.
"мировосприятием", "мировоззрением" обычно выделиться стараются, когда больше-то и нечем.
да, пускай я неудачник, меня п***или в школе все, кому не лень, я выгляжу, как полное хуйло, и родители меня не понимают, телки дают лишь по пьяни, и я втихаря люблю группу "Ария", но у меня есть ОНО-мое МИРОВОЗЗРЕНИЕ!
И поэтому behold, быдло!
Смотрите-вот он Я!
Человек_С_Мировоззрением.

ухх...
Ну неужели же не понятно, сколько раз можно объяснять, что, если кто-то пишет про "лайфстайл", "шмотки", "музыку"- это не значит, что человек этого самого "мировоззрения" лишен!
Это просто значит, что ему есть на что обратить внимание помимо любования мрачным собой.
*интересно, кто-нибудь догадывается, глядя на мою довольную улыбку и огоньки в волосах, что у меня есть маленькая бумажечка, на которой написано "маниакально-депрессивный психоз"?*
Вот то-то и оно, братцы кролики.
Все не просто так (с)

не очень хочется умничать, но


Мировоззрение (Weltanschauung) – слово специфически немецкое, впервые оно появляется в кантовой «Критике способности суждения» и обозначает миросозерцание в смысле наблюдения мира, данного в чувстве, миросозерцание как простое восприятие природы в самом широком смысле. Затем, под влиянием романтиков, и в первую очередь Ф. Шеллинга слово приобретает другое значение – «осуществляемый самостоятельно, продуктивный и, стало быть, осознанный способ постигать и объяснять целокупность сущего». Для Ф. Шеллинга важным в мировоззрении было то, что оно содержит определенные схематизмы и не нуждается в средствах теоретической науки. Г. Гегель говорит о моральном мировоззрении, Геррес о поэтическом, Ранке о религиозном и т.д.
***
Главной особенностью мировоззрения является то, что оно всегда чье-то – индивида, социальной группы, эпохи, представленной конкретными лицами. Нет безличного, анонимного мировоззрения, в центре всякого мировоззрения стоит определенный субъект. Это объясняется тем, что в него включены не только знания, но и ценности, идеалы, чувства, цели, все то, что имеет смысл для конкретного человека. Если знания безличны, принадлежат всем и одинаковы для всех, то ценности у всех разные, и мировоззрения тоже разные. Центральное место мировоззрения занимает конкретный человек. Без мировоззрения нет человека. Важно отметить, что мировоззрение складывается само по себе в процессе жизнедеятельности. Его часто называют стихийным, обыденным, естественным, М. Хайдеггер, например, употребляет оборот «расхожее сознание». Своими корнями оно уходит отчасти в генетическую наследственность, отчасти складывается под влиянием окружающей среды – общение с родителями, сверстниками. На него оказывают влияние климатические, этнические и др. факторы.
***
М. Хайдеггер обращает внимание, что «Мировоззрение есть нечто такое, что всегда исторически существует из фактического Dasein, вместе с ним и для него».

©Лохов С.А. Мировоззрение как объект философской рефлексии (И. Кант, М. Хайдеггер, М. Шелер).


а ваши здесь растекания мыслею ничего общего с термином "мировоззрение" не имеют
привет

Martyr
да, да и да.
Да, бунтарство.
В 9 классе.
Против чего бунтуем сегодня?

и желание как-то выделиться за счет "готичности"-тха, это по крайней мере странно.
включи дома любые съемки с любого готик-феста, либо концерта.
вот там-да, там-раздолье.
большая чернильная лужа одинаковых людей.
толпа "желающих отделиться от толпы".
с другой стороны- "культурный протест"-это хорошо. Это правильно, в том случае, конечно, если мы в это понятие одинаковые соображения вкладываем.
но где конкретно в твоем случае протест против нынешней культуры?
лично ТЫ делаешь что-то, чтобы ее изменить?
С обществом-то же самое.
Очень интересно услышать ответ

Widow
ключевое слово- "самостоятельный" и "продуктивный".
А то сидят, портки протирают, кто с работы, кто с ординаторской дурдома, и разглагольствуют о Вечном.
Пошли, блять, и сделали.Встали, и культурно и социально протестуем.
Сложно серьезно относиться к людям, говорящим о соц- и культ- протесте, при этом посещающих универ и планирующих потом найти работу,жену, и жить "не хуже других".
песдец, как революционно!
Это либо отставание в развитии, либо просто голословный пиздеж.

Вот это да ,не думал что тема эта зайдёт ещё глубже!
Всезнающие Готы Форума вы пойдёте на Марш Несогласных???

На который?!

Spirt
ну а хули?
Протестовать-так протестовать.
Иначе, просто размалевав ипальник чорным и напялив цепочки и майечки, весь протест(кстати, давайте скорее объясняйте, против чего именно) обернется неготишными синяками на ипле, либо матом пенсионерок. Для подростка-ништяк, но мы же, хочется надеяться, чуть более взрослые люди
Хиппи-и те вон чего наустраивали

а вообще, готика, имхо-совсем не протест. Это стиль жизни.
И я не гот. Я против ярлыков. Я человек.

золотые слова))

Eyeless_Maggot лично я не пытаюсь выделиться, просто считаю что мирорвозрение, то есть внутренний мир у готов, ну или полуготов)) - очень похож,но тем не менее оно(мировозрение) у каждого своё. я высказала своё мнение и всё, если ты пытаешься выделиться эт твои уже дела.

Привет! Я из Старого Оскола.
Для меня готика это состояние души. Ту музыку которую я слушаю, наверно нельзя назваль готикой(My Diyng Bride, tiamat, anathema, tristania итд). В литературе мне нравится: Лорд Байрон(его мистические поэмы:Каин,манфрит,преображенный урод), Эдгар ПО, Лавкрафт, Достоевский(особенно-Бесы). В одежде у меня нечего особенного:Джинсы, кожанная куртка, свитер. Цвет я с детства предпочитаю черный. В компании готов я никогда не был. Общаюсь в основном с девушками с поехавшей крышей. Я привык к постоянной боли, своей или чужой и мне это давно уже в кайф.

Былобы прикольно познакомится с готами.



God hates Ass All

блять.

И подпись: "Бох ненавидит Жопа Все"
Это бесполезно (истерический смешок)...это просто бес-по-лез-но....

..."И вся безумная больница у мониторов собралась"(с)

Да. смешно опечатался 2 раза.

Модераторское: флуд.

Прозвучала интересная нотка насчет социального протеста.Тут сложный и неоднозначный вопрос.Если я живу в рамках схемы,как тут было сказано,но в то же время протестую против этой схемы,всегда ли это означает что я себе противоречу(?)(мля че захрень не могу вспомнить ю или у на конце нада писать ).



Тут можно взглянуть иначе.Глупо протестовать полностью отрицая все перечисленное.Протест можно проявлять и в рамках системы.Не избегая ее,а пытаясь изменить.Т.е. теоретически можно все отрицать и при этом учиться,подниматься по крьерной лестнице и т.д. и т.п.,а потом,если удается достичь вершины,обвалить существующую систему и создать другую уже по своему усмотрению.Но этого нельзя достичь отрицая систему страусиной политикой.Такие примеры есть в истории.