Ых)) Пиздец какой))))

Я тут новая,просто зашла от нехрен делать...Как вижу тут люди попроще-реально на субкультуру смотрят..
Ну мне в первую очередь эстетика важна-как во внешности,так и в о всем остальном(кино,лит-ра,аксессуары).
Ладно,бум считать-я о себе уже заявила :)
про мировоззрение и заикаться не буду-слопаете с потрахами

Santanika
*жмет руку*

Мда, конечно, но только "слопаете с потрАхами" - это уж как-то слишком зловеще звучит ))

Блин... но "Человек -ластик" самый клевый фильм...

Оделся в черное, пошел на кладбище 13-го в пятницу, ты ГОТ! Зашибись! Всё таки больше скланяюсь к тому, что готы это те, кто воспринимает мир по другому. У одних розовые очки, а у готов черные.
Мне нравится чёрный и у меня много одежды такого цвета, но ходить постоянно в черном не могу. Разнообразие нравится. И мне все равно идти на кладбище в черном или белом, впадать в дипрессию с золотом или серебром Т _ Т

IMHO ни цвет, ни архитектура, ни имидж, что бесспорно красиво и привлекает внимание, определяет человека, прост некоторые любят показывать изнанку своей души, а некоторые предпочитают не делиться внутренними мироощущениями, потому тока эстетика и мировоззрение !

А кто-нибудь в этом мире мне все таки скажет что такое, это ваше "готическое мировоззрение"?

Guron
не только ты ждешь этого)) ну ниче, может кто нить и скажет че нить, а пока бум читать и ржать

Traum
это фикция, которой, по большому счету, и не существует вовсе.) Однако фикция вполне функциональная для некоторых.

О класс Жарясь на солнышке думала сегодня-а не надеть ли мне оранжевую майку и не пойти ли в ней на пляж??
Кстати граммотному товарищу респект.ДА Я ПИШУ С ОШИБКАМИ!!

ГОТИЧЕСКОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ

В целом характеристика: "романтично-депрессивный

взгляд на жизнь".

Эталонному образу гота присущи: замкнутость, "частые депрессии",

меланхолия, повышенная ранимость, мизантропия,проявление себя в творчестве, эстетство, мистицизм,

неприятие стереотипов поведения и стандартов внешнего вида.


Характерными чертами готов является стремление к артистичности и

самовыражению (проявляющееся в работе над собственным внешним видом, в

занятиях искусством), а также восприятие смерти как

фетиша.

Эмо? Почти любой молодой нефор не сорвавшийся в тупую пьянку? Эти личности абсолютно под это подходят


Не показатель, оооочень распространенные интересы по настоящему. И не только у готов, но и у митоличтов, всякого снова же нефорья и цивилов тоже.


Вместо этого присущи свои стереотипы внешнего вида и поведения. Причем не слишком рациональные если честно.


Аристократичность и тяга к искусству и самовыражению присуща и мне даже. А я ведь пробитый милитари, и далеко не гот.

Восприятие смерти как фетиша? О_о Ладно, давайте тогда вы еще поясните что такое "фетиш" в вашем понимании.

ЗЫ. Пока что вы привели не "готическое мировоззрение", а снова же "мировоззрение свойственное части (может и большей) готов". Но есть и не готы, которые подходят под выше приведенное, и готы, которые под это не подпадают. Так что если то, что сила в Ньютонах мы узнали, а вот в чем правда - так и нет.

cссовсем уже инопланетянен
читаю фикция как фрикция

лео
а почему копирайты не ставим?
баян же пребаянистый.

Eyeless_Maggot я знаю что баян, зато правда как она есть) попросили, я написала, вернее наверно скорее напомнила)

Guron и чо? ну и пускай какие-то факты гот.мировозрения присутствуют у обычных людей! и что с этого!! У меня была знакомая допустим, которая гуляла на улице с нами, бухала, отрывалась, вела себя иногда как панк, и тем не менее была как бы сказать ботаником, то есть отличницей! Её мировозрением было грубо говоря:" учиться, учиться и ещё раз учиться!" но тем не менее как бы "панковское мировозрение" было ей присуще в определённые моменты её жизни! Так что ненадо мне говорить что и обычные люди занимаются творчеством и.т.д. и т.п. И вообще если у человека гот. мировозрение это еще не значит что он гот. Я написала гот. мировозрение, оно есть как есть, и разницы нету есть ли какие-то его факты у других людей или нет! И я не говорю что каждый факт гот.мировозрения присущ только лишь готам. И вообще близка ли тебе готика? если нет, то какого черта ты тут забыл?))

Кстати я тоже почти ботаник... я на международной олимпиаде по физике занял бронзу... и собираюсь поступать в МФТИ...

Ну вот причем здесь отличники, а? что, все готы должны быть все поголовно безграмотными идиотами? это скорее на эмо тянет ;)

И опять люди совершенно не видят разницы между элементами мировоззрения и чертами характера\эстетичскими предпочтениями\темпераментом.
Надоело.

А тогда почему это "мировоззрение" готическое, если оно свойственно не только готам и свойственно не всем готам? И даже не подавляющему большинству?

И вообще:
Мировоззрение,
система взглядов на объективный мир и место человека в нём, на отношение человека к окружающей его действительности и самому себе, а также обусловленные этими взглядами основные жизненные позиции людей, их убеждения, идеалы, принципы познания и деятельности, ценностные ориентации.
(с) БСЭ. То что ты привела если и катит на мировоззрение то в каком-то безумном схематичном варианте.

Guron понимаешь другим людям свойственны какие-то факты гот. мировозрение, а не все факты в целом. И вообще ты уверен что оно свойственно не всем готам и не подавляющему большинству? ты общался со всеми готами на земле, да? поэтому ты так уверен в свои словах?

И это не безумные схематические варианты, эта истина какова она есть.

Правдо сейчас я так думаю настоящих готов единицы, остальные просто неопределившиеся люди, примкнувшие к готике ради какого-то самоопределения в жизни...


evil_in_2712 кто тебе сказал что все готы должны быть безграмотными???? читай внимательней..)



Lili Marleen надоело??) выход: убей себя об стену))))))))))



Простите если нагрубила)))

многобукаф.
очень многобукаф.

и вопрос: а вот на*уя?
все равно счас всплывет СатаникХэлл666 или Королева Мертвых Душ94 и скажет, что оно сидит на кладбище, вяло отмахивается от Крюгера, режет кошыг и ходит в чорном плаще в +30.

лео
Это все, что ты способна ответить? Ню-ню.

Да ну? Скажем среди митолистоFF, индустриальщиков, синтипоперов, любителей кибер-панка, банальной даже абсолютно левым, относительно обычных субкультур, милитари это все может быть свойственно. Сам таких знаю.


Я беру скажем тусовку нашего города и то что вижу на форумах. Если откинуть вечные споры и великий фактор "да они не тру" как апогей маразма, могу заметить что большинству нет, не свойственно. Тем более тоже самое касается и тебя - как ты можешь утверждать, не зная большинства готов?


Истиной оно бы было при точных социологических данных, и нормальном развернутом анализе. А то что ты кинула к сожалению даже под мировоззрение не подпадает как термин, это только несколько его аспектов.


Вот давайте без разговоров "тру - не тру". Еще этого маразма не хватало. С какого фига ты можешь судить, что ты готичнее херочки, любящей хим? Даже смысл слова готика сформулировать так ни кто и не смог, а уже ведется отсейка кадров.

Guron если у митолистоFF, индустриальщиков, синтипоперов, любителей кибер-панка гот.мировозрение- пож-ста, сами то они для себя знают кто они есть, готы или нет.
Почему ты так не хочешь говорить о "тру или не тру" - это важно, хотя мне такое название не очень нравится ну пофиг, если человек не тру это сразу по нему видно, об этом даже спорить ненадо.
Да, я не общалась с большим количеством готов, но все же те с кем общались дали невербально мне понять что то мировозрение, которое я предоставила подходит им, вот так.
Из суммы аспектов получается мировозрение.

Как я могу судить? это просто чувствуется, приходит обычный человек, даже не берём его внешний вид, видно что общение у него направлено лишь на то, чтобы со всеми готами сдружится, чтобы компания его приняла и ему стало морально хорошо что он тепереь хоть к кому-то относится. А в каком сообществе ему быть пох, если готы его не примут он идёт дальше лепится допустим к тем же клубным компашкам, все, по человеку видно.

Кстати ты на вопрос не ответил))) И вообще близка ли тебе готика?




Lili Marleen от характера зависит мировозрение человека.

Тогда почему оно готическое то все таки? Если не только готы его разделяют и разделяют не все готы.


Потому что эти споры пусты. 1. Нет четкого понятия вообще что такое готика, нет четких границ. 2. Нет четких критериев гот или нет. 3. И кому в таких спорах быть судьей, да еще и беспристрастной/ым


А у меня почему нет. Странно. Но тоже показатель.


Не всегда. Очень не всегда. Люди не представляют из себя простую безделушку, а уж что творится у них в голове это вообще страх и ужас. Знаю не одного профессионального психолога, и все говорят только одно - психология это наука на гране шаманства.


Я не гот - я милитарист и индустиальщик. Я одеваюсь или цивильно, или в милитаре стиле, не прусь по смерти. Из готики мне интересна музыка и антураж на представительницах другого пола, а также попадающиеся иногда в их тусовке интересные личности.

Мировоззрение - это просто чаще всего повод для спекуляций, пафоса, неоправданно завышенной самооценки и прочего говна.

Мировоззрение - не любят, потому что очень многие хотят выделяться просто тем что они "готы" и с "тонкой душевной организацией". А ничего такого в этом нет. Да, готика, в какой-то мере элитарная субкультура, потому что люди интересуются музыкой и искусством - которые не вещаются широко через средства массовой информации.

Но выделяться просто тем, что ты "гот" - глупо. Если уж так хочется показать какой ты депрессивный придурок и какие шмотки носишь - то это к эмо.

В готике хотелось бы видеть больше людей, которые хотят большего.

Хотя я не строю иллюзий. И даже самая последняя херка - тоже гот. Потому что так или иначе тоже, в какой-то мере, часть этой субкультуры.

ну молодец)



ist, незнаю кого ты имел ввиду, но лично я в данном разговоре с Guron не пытаюсь выделиться.
Если уж на то пошло... абсолютно любого человека можно обвинить в том, что он пытается выделиться, вот))

лео

Ну, почитай, предыдущие 27 страниц.
И особенно тему "псевдоготы".

Все эти разборки о том, что "тру" - это с "мировоззрением", а остальные - жалкие позёры )

Оно готическое тогда когда все факты у человека в совокупности и самое главное тогда когда человек сам ощущает себя готом.



Если эти споры пусты, тогда не спорь. Я не говорю что то мировозрение которое я предложила всемирно считается правильным по отношению к готам. Ты и многие говорят что не возможно определить гот или нет, невозможно сформулировать мировозрение, а я считаю наоборот, выше я уже писала как именно. Просто это моя точка зрения, я же не навязываю её никому.



бываит..



Я думаю чтобы что-то распознать в человеке ненадо особых усилий. Особено если это касается простых вещей. Ещё скажи что доупустим по поведению невозможно определить чего хочет человек...



ну молодец)



ist я уже давно читала эти 27 страниц))

лео, меньше слов, больше дела.
хватит передергивать цитаты и пререкаться.
говори по-существу.

это все похоже на времена пионеров и комсомола. сначало ты октябренок, и это по своему хорошо... потом в 4 классе ты уже пионер... и только тогда ты понимаешь, как это круто было быть октябренком. а когда наступает время быть комсомольцем до тебя то ходит, вся фишка, что значит было быть пионером...
тут тоже самое - ты выростаешь допустим из миталлистов в готы *это к примеру* и понимаешь что это быть миталлистом. это - как пройденный этап, ты смотришь со стороны, уже пережив, выходит более объективно... возможно, "повзрослев из готов" кто-то наконец-то и поймет, что это было... как это... быть готом

лео, ну что за херня?
тру-не тру...
я вот тоже тру. Свинке морковку.
и чего теперь?


Знаешь. чисто по постам можно легко вычислить новоприбывших,даже если не смотреть на количество сообщений=)
Это тебе плод для раздумий. Пора уже начинать.

так и знала опять понаехали

я верю в мировозрение и неипет))

лео
как поипет-сразу вся дурь из головы вылетит=)

лео
Ух ты хееерочка с персиками)

Главное верить, да!

*оглядывается по сторонам*

ну вот почему Мартир как нужен-так его сразу нет?

Да, её б инициировать и дело с концом! Да с каким концом!

Все-© Lumbricus

Eyeless_Maggot

Это кууультовый комегз!

Видешь , лео ,это вовсе не страшно, зато тереть станешь!

проголосовал за "гот в душе", отвечу развернуто:

Музыка - вообще готику, как муз направление-не люблю. Какая-то полуэлектроника (если не вся электроника, в простонародии, так называемая, "попса". Ну чем не Верка сердючка, таже электроника =D Тока в голосе пазитиффчег. А текста Сердючки незнаю, только мотив :( Но сейчас не об этом, текст-одно, а инструментальная игра-совсем другие)

Тусовка, общение - пресутствовал 2 раза на сходке готов, интересы... Незнаю! Вот какие-то небрежно, плохо скрываемые натянутые физианомии, напиться "у всех на виду", чтобы проходящий народ видел пазор сабкультуры... Не люблю я этого. Так, что этот пункт отпадает. Да хоть в релаксе ужрись в попку, но зачем серой массе это показывать?!

Мировоззрение - "Сколько людей, столько и мнений""Мы-сами творцы своего счастья". Если считаешь, что это-ни так, то смотри пункт №1, вот и все. Однозначенно, этот пункт.

Имидж, дизайн, эстетика, искусство - Это дело каждого индивида, да и только. Кто-то оделся в тру-наряд из германии, и только по-этому считает себя истинным сабкультуристом, а у кого-то личный/семейный бюджет не может такого позволить, поэтому этот пункт вообще вне обсуждений, и точка.

Литература - Мне, если честно, по-душе, современники. Средневековые сказки, так сказать. Детективчики люблю исчо. Вот что я читаю.

Кинематограф - больше исторические, и те-же сказки, что и в книгах. О готике не задумываюсь, просматривая какой-либо кинофильм.

Архитектура - Немецкая, очень красивая. Кто-нить знает, что означало слово "готика" в архитектуре? А означало оно "острые углы". Так, что субкульнурную готику и архитектурную-путать не надо, а из-за совпадения по названиям, я бы второстепенно проголосовал за этот пункт.

Племена готов, гуннов, итп Неее.. не в коем случае) Может именно потому, что совсем немного о них знаю. Больше сказать по этому пункту ничего не могу, поэтому за него-не голосовал.


ЗЫ
Мнение только мое, никому не навязываю, нелепые и безсмысленные высказывания в мой адрес, восприниматься-не будут(игнор). На вопросы по именно данной теме (уравновешанных личностей) с удовольствием отвечу.

Darkwish

А почему ты хочешь свою индивидуальность называть готической, если ничего с готик субкультурой тебя не связывает?

Потому что слово красивое, или ты наконец выскажешь развёрнутое определение что называется "готическим" в мировоззрении и почему именно так?

---

Ничего вот против не имею, вроде стараешься высказать свою мысль грамотно. Но вот странно, если тебя ничего не связывает с субкультурой - то зачем так к ней же себя привязывать?

---

По поводу музыки - это отдельный вопрос и офтоп. Конечно, вкусы разные. Но как ты пренебрежительно относишься к "электронике", так же можно пренебрежительно относится к "гитаризму", чем тут многие и занимаются из протеста к таким стереотипам.

Да и готик музыка разнообразна и более глубока, чем такая твоя оценка.

---

От себя: жаль что у тебя сложилось такое мнение о готах на примерах бейби готов из релакса и около того. Жалко, что такое стереотипное отношение к музыке.

Darkwish есть в этом какая-то доля правды.. в душу не верю, но смысл понятен...
если человек чувствует себя готом, значит он гот! ёпт! пускай будет кем хочет, только не Наполеоном, а то это на Нагорную)))

P.S. и вообще спорить вредно, можно рассориться в пух и прах))

А почему ты хочешь свою индивидуальность называть готической, если ничего с готик субкультурой тебя не связывает?

0_о Я разве такое писал? Щас перечитаю.... Хмм.... Не писал... И тем не менее, я полностью понял твой ход мыслей. Отвечу сабжом.
Мировоззрение - "Сколько людей, столько и мнений""Мы-сами творцы своего счастья". Если считаешь, что это-ни так, то смотри пункт №1, вот и все. Однозначенно, этот пункт.

И немного от себя. Неужели ты пелепат, или экстрасенс? Я, ответил фактом "Сколько людей, столько и мнений", А на эту тему философы очень много лет спорят, и думаю, м ее тут не решим. А смысл моего ответа - "Гот, это субкультурист из себя, в душе, а не по внешнему виду и шмоткам".


Потому что слово красивое, или ты наконец выскажешь развёрнутое определение что называется "готическим" в мировоззрении и почему именно так?

Ну, какое это красивое слово... Нет, конечно. Развернутое определение готики (мое, для меня):
1-мировозрение. Оно у меня далеко не оптимистичное. Перечислить глобальные проблемы? Спид, загрязнение атмосферы, земные ресурсы (нефть, которая закончится через 30 лет по статистике)... А зачем так массово? Возьмем конкретного челока. Как сейчас воспитывают детей?(если можно назвать воспитанием),какие, они наконец "здоровые" рождаются! Из-за загрязнения атмосферы, дамам рожать детей после 25ти лет не рекомендуется, т.к. к этому времени организм сильно изнашивается(какие уж там 100+ лет, которые ДОЛЖЕН жить человек в природе?)... ОМГ, перечислять бесконечно можно... Фигня это все... А я вот заморачиваюсь((( Одно дело, банальная серая масса, думающая только о себе, у которых забота заканчивается планкой бумажника... А у меня аолнение за будующее поколение, которого фактически нет... Жля кого-то это пустые слова, а для меня-приговор. Часами думаю об этом... И не к какому выводу не прихожу... Для меня это мрак и пустота=готика(тут мое определие заканчивается). Единственная радость-это близкие и любимые люди... Это нормально?!
---

Ничего вот против не имею, вроде стараешься высказать свою мысль грамотно. Но вот странно, если тебя ничего не связывает с субкультурой - то зачем так к ней же себя привязывать?

Я не грамотно высказываю, а как можно короче. О моих мыслях можно книги писать... На твой взгляд-меня ничего не связывает с субкультурой. "Сколько людей, столько и мнений". Но, я уже говорил, что для меня готика- душевное состояние. А ты знаешь состояние моей души?

---

По поводу музыки - это отдельный вопрос и офтоп. Конечно, вкусы разные. Но как ты пренебрежительно относишься к "электронике", так же можно пренебрежительно относится к "гитаризму", чем тут многие и занимаются из протеста к таким стереотипам.

Полностью согласен, для меня "музыка- это старание". А старание-это 5+ муз инструментов, а не 1 человек на компьютере. На эту тему и обсуждений не может быть. Тема затерта до дыр в клавиатуре.

Да и готик музыка разнообразна и более глубока, чем такая твоя оценка.

Слушал 69Eyes. Для меня рок - judas priest (альбомы 80ых)
Слушал Otto Dix. Да, готика-мертвая музыка.Поэтому она и готика, кто спорит! НО как музыкальный стиль,а не субкультура. В глубине гот.муз.стиля и нет желания разбераться. Я ответил, что музыка готика для меня-не "готика душевная", вот и все.
---

От себя: жаль что у тебя сложилось такое мнение о готах на примерах бейби готов из релакса и около того. Жалко, что такое стереотипное отношение к музыке.

Прости, я тут не имел в виду именно готов, как ты говоришь бейбиков! У них появился интерес к музыке, к шмоткам, да и пусть! Я разве против! Но, зачем ужираться в хлам в общественных местах! Ну где тут эстетика? Где тут, ими искаемая готика?! Этот интерес у них или пройдет, или они поймут, какие глупости делали, и тогда уже откроются моральные и душевные ценности готики именно в бебиках!

Ну, я всё же не понимаю при чём здесь у тебя готика

Если "Сколько людей, столько и мнений" - то это путь шизофреников.

Давай ты назовёшь своё мировоззрение мировоззрением Darkwish'a и будешь Darkwish'ем в душе?

Раз тебя ничего кроме этого не интересует в готик субкультуре
Субкультура - это общность людей.

В душу не веришь... Я сам очень жестокий атеист, можно заменить слово душа-"мировозрение", или "внутренние качества", "глобокие мысли". Просто многим бодет понятней "душа", чем выше перечисленное, вот и все.



А вот это все для меня-готика. Зачем изобретать велосипед? "есть гот в душе", так пусть им и будет.
Субкультура - это общность людей. Да. А кто-то разве сомнивается? Это общепринятое определение, вот и все.

А я в душе марсианин.

Музыка [ 41 ] [25.15%]
Тусовка, общение [ 6 ] [3.68%]
Мировоззрение, "готы в душе" [ 68 ] [41.72%]
Имидж, дизайн, эстетика, искусство [ 34 ] [20.86%]
Литература, "готический роман" [ 2 ] [1.23%]
Кинематограф [ 1 ] [0.61%]
Архитектура [ 6 ] [3.68%]
Племена готов, гуннов, итп [ 5 ] [3.07%]


Из твоего ответа следует, что [41.72%] это дарвиш в душе, вася в душе, маша в душе, 'ist' в душе (пусть и марсианин) и т.д., к готике никакого отношения не имеют?

Darkwish

Да.
По статистике большинство тех, кто голосует за "душу" - не разбирается в сцене, субкультуре. Что ты кстати тоже подтверждаешь своим примером.

На самом деле, я уже говорил, что и о "душе гота" тоже можно что-то сказать. Конечно есть общие черты. Но никак не "мировоззрение".

И, к сожалению, причина срача не в мировоззрении.
А в том, что носители "мировоззрения" - на проверку в 90% случаев - бейби готы с завышенной самооценкой, которые нацепив на себя ярлык "готики" хотят выделиться и почувствовать свою значимость.

А вот лично для меня гот - это не ярлык, а просто определение.
Ну вот так сложилось, что я бедный марсианин ist по совокупности признаков являюсь готом. Вот и всё "тру"