Ваша трушность меня вообще мало интересует, не мне о ней судить, я все таки не гот. Просто скажите - а в чем смысло этого "иного", суть? А то иное - так оно у многих разное. У нас на 6млрд человек не одного с идентичным генным кодом, воспитанием и окружением в принципе нет. :)

Скорее всего, такое отношение к обществу и политике у него не от того, что он панк, а от того, что взгляды на жизнь такие - то бишь, его человеческое мировосприятие...А выражает он это через имидж и музыку, то бишь через панковскую субкультуру...


Другие взгяды в области имиджа и музыки - это да! Все остальное - этим всем может задумываться эмо-подросток или просто сентиментальный школьник из 9-го класса...И это естесссно не причисляет его к гот.субкультуре...

Вот! Молодец 5+!
ПанкКультура и была создана как вызов обществу, в связи с социальной обстановкой Англии 60-х...

Причем согласись, Макс - по-моему догнать это не составляет труда, а все равно некоторым хочется верить в нечто скрытосмысловое в гот.субкультуре...Словно от готов исходит невероятная мистическая энергия, словно сама Смерть с готами на равных, словно только у готов особая точка зрения на чОрное в нашей чОрной жизни...

По-моему, Роман, им не "хочется верить", они просто верят...


Эка как Вы красноречиво!

Граждане, очень извиняюсь, но я не увидела ни одного четкого и реально обоснованного мнения о гот.субкультуре.... Может кто-нибудь все-таки его выскажет??..

По сто раз одно и то же достает писать потому что. Сказали же выше - готики - это околомузыкальная тусовка + характерный имидж. Obs Werner у нас вон целый трактат про это накатал, читай форум внимательнее:

http://goths.ru/tox/index.php?showtopic=1901&st=60

ну как бы не совсем про это.

дело в том что сейчас образовалось два так называемых мнения. одно преувеличивает значения субкультуры доводя его до жизненных принципов которые оставляют свой отпечаток на всех сферах жизнедеятельности, а другое сводит всё в музыку и шмот, хотя истина "где-то посередине".

не просто музыка и шмот, а в определённой степени нонконформизм, и это слово надо правильно понимать, так как оно уже затёрто.

следствиями этого нонконформизма являются как раз прослушивание "другой" - более сложной и интеллектуальной музыки и использование "другого" - эпатажного / нестандартного имиджа.

так же следствием является тяга ко всему непопулярному и сложному для "обывателя" - к историческим эпохам прошлого, ко всяким оккультным практикам и тд.

интерес к тематике смерти тоже исходит из нонкорформизма как неприятия общественных ценностей. сейчас повылезают вылупившиеся олдскулеры которые скажут что у готов нет интереса к смерти, однако реальность говорит немного о другом.

пусть готята даже сами не понимают, почему именно они ходят на кладбище - они могут придумывать что угодно - что "там красиво", "там спокойно" и тд, но основная причина это противопоставление общественным ценностям и если общество стремится к жизни, готы на символическом уровне - стремятся к смерти. подчёркиваю, на символическом.

ну и как раз из-за этой анти-общественности с творческим подходом, готика собрала такое количество ассоциаций с различными эпохами, символиками и направлениями искусства.

вот так всё замечательно.

Да видишь как... просто это всегда с определенной долей иронии воспринималось готами всё. Смерть, трагизм жизни, фатализм. Иногда это чуть ли не в стеб откровенный переходило. Есественно, если есть концепция музыки какой-то определенной, а музыка это не есть просто набор звуков разной частоты, это выражение этой концепции в определенной, звуковой форме, то есть и что-то, что привлекает людей к подобному, с одной сторноны, и есть развитие этого дальше, в немузыкальные сферы, с другой.

А взаимодействие с обществом, нонконформизм, протест, поиск своих, альтернативных ценностей - это всё специфично не только для гоцкой тусовки.

а я и не говорил что это должно восприниматься однозначно. ;) просто это есть.

и совершенно не обязательно что это должно восприниматься всегда в качестве стёба. история говорит как раз о другом. :)


безусловно, но в готике это приняло сугубо определённые черты, которые нам всем известны.

А вот с этого момента поподробнее пожалуйста...

Так и Крис Поль адски серьезен, наверное

а что, ты не видишь огромное количество людей которые со всей серьёзностью относятся к этой теме? я не измерял количество, но таких индивиддуумов может быть вообще большинство.

и что теперь? ну исторически неправильно они воспринимают готику, но тем не менее они оказывают своё влияние на субкультуру и готика приобретает ещё и эти черты. просто потому что таких людей много и они являются адептами субкультуры.

это из серии "да вы хоть обосритесь".

вы можете щас мне рассказывать про то что изначально в таком-то году готы были такие, а потом всё опопсилось и стало говном.

но я стремлюсь говорить не о том как надо и дОлжно в сферическом вакууме, а о том как есть на самом деле.

в ваш уютненький готический мирок не вписываются херы и херки (или "мупи") - прекрасно. но они есть. :)
и при описании субкультуры с ними надо считаться, иначе это будет претензиозная блевотика "как надо на самом деле".

ничего никому не надо и никто ничего не должен.

Ну да, все так. Сам что-то такое где-то здесь писал. Но и любить такие тенденции никто не обязан, ага.

Конечно не обязан:). Нравится - живи и радуйся. Не нравится - борись или уйди. Но вот игнорировать реальное положение дел - тупость.

Ненавижу когда о готике судят по тусовке, готика это не стадное чувство.
И надо различать субкультуру от готики. Готика внутри, а одежда как способ показать людям кто ты

Как же необходимо показывать это людям на людях.....
Ну а готика в душе, да...где-то в глубине души...(с)

Не души, а душА;).

Ну различи нам. Интересно ведь. Хоть какая-то свежая теория, хотя и не менее бредовая чем старые...

Да если вдуматься, здравое зерно в ней есть, просто наш магнитогорский друг ее излишне романтизирует. Это естественно, что имеет место протиопоставление себя прочим тусовкам на основе каких-то стандартов - музыкального вкуса, имиджа и проч. Но в основе этого противопоставления тоже есть какие-то причины, по которым человек обращается к конкретной музыке, имиджу и проч.

..бесспорно...я просто иронизирую..) ..
_________

obs werner
сообщение 28 марта 2008, 14:40
***ну и как раз из-за этой анти-общественности с творческим подходом, готика собрала такое количество ассоциаций с различными эпохами, символиками и направлениями искусства.

.. +10

Надо просто быть собой, а жизнь подкорректирует всё остальное! Много чего есть в Готике, что делает её именно субкультурой. Вот только возможно для меня всё это не так уж и неразрывно связано друг с другом! Для меня музыка он как то более эмоциональна я её лучше чувствую. Всё остальное кино арт литература имидж и тд лишь дополняют её! Заберите у меня музыку и для меня исчезнет та ниточка на которую как бусинки нанизано всё остальное!

не хотел создавать новую тему,решил поделится своей находкой)
недавно случайно наткнулся на американский сериал про готов называется ''Spine Chillers'',

http://www.youtube.com/watch?v=JOCo6pdkdc4

Опыт показывает, что среди не-готов творческих людей гораздо больше, чем среди готов. Зато процент людей среди готов, которые считают себя творческими людьми с богатым внутренним миром зашкаливает. Иногда такие люди дарят массу позитивных эмоций.

И раз уж заговорили обо мне любимом. Нет, я не отношу себя ни к труготам, ни к нормальным готам. Мне больше 50-е годы нравятся ^_^

ну ни хера себе, тема с каждым месяцем медленно, но верно превращается в битву гигантов.
Last Man Standing прям)))
круууто!

музыка, конечно. единственное, что можно спрятать от посторонних глаз и упиваться владением.

честно говоря к готам я не отношусь.но субкультуру эту люблю и уважаю.есть законы,правила и всё тому подобное.сама очень люблю готическую музыку.довольно интерессно и красиво.Но сама отметила в опросе одежду,т.к.по ней легче всего отличить гота в толпе.

ГОТичеСКАЯ КУкКЛа
Можно поподробнее о законах/правилах и музыке?

Ага, а то вдруг мы не по готским законам живём...

шмотки меня особо не привлекают...если только цилиндры и плащи...
музыка так, серединка на половинку...что-то нравится, что-то отвращает...
тусовка не катит...я бывший гот-одиночка...
романы особо не привлекают...
вот кинематограф да. хорошо обыгранная готика смотрится очень даже ничего.
архитектура тоже впечатляет...всё это устремленное вверх, вытянутые пропорции...
вот глубоко в душе я гот... правда все это маскируется и гриммируется...последнее время...

кстати про кино. никто не смотрел фильм "Декаданс"? такая порнушка психоделическая...

Хм... Примечательным мне кажется мировоззрение, музыка, одежда и хоть тусовки меня не привлекают, но я не против общения с понимающими меня людьми, хотя являюсь необщительным. Проголосовал за мировоззрение и свою душу...

имидж, дизайн, эстетика, искусство
некоторое из музыки
нравится литература и кинематограф
очень люблю готичный стиль в архитектуре
ну и общение превыше всего

всего понемножку, так сказать.)

проголосовал за мировоззение, хотя для меня Музыка, Тусовка и Мировоззрение - все являет в себе равные части, и все зависит друг от друга

Как по мне, так это музыка. Вроде как с неё всё и начилось.

"Имидж, дизайн, эстетика, искусство". Жаль, что нельзя несколько пунктов выбрать, тогда добавил бы музыку и мировоззрение, хотя выбранный пункт со всем этим связан. Музыку предпочитаю разную, все зависит от настроения - от cure до sopor aeternus, старый добрый готик рок люблю, неоклассику, кое-что из электро. Мировоззрение - не буду распространяться, дабы не спровоцировать адский флейм от "тех, кому за тысячу сообщений", но что-то ведь нас всех объединяет, правда?

На одном из форумов завелся такой спор, что такое готика.Мои соперники утверждают что Готы это люди слушающие определенную музыку и соблюдающие стилистику, тоесть они являются фанатами к примеру Готического рока или Блек металла. Я жи утверждаю обратное что готы не просто фанаты ,что готы это люди с особым мировозрением и стилям жизни. Прошу вас рассудить прав ли я ,дабы покарать невежд Зарание спасибо.

Попробуй пойти по ссылке:
goths.ru

Я это сделал! Я осилил все 73 страницы!
Сам голосовал за музыку. Из готики, правда, сейчас почти ничего слушаю: Систер, Кокс, Стиллайф. Больше как-то ИБМ, дарк электро, электро-индастриал, фьючепоп. Честнее было бы проголосовать за тусовку, но музыка первостепенна.

А вот вам пара ссылок на Гоцландовские статейки пиндосского автора. В авторитетности ее сомневаться, конечно же, нельзя (автор забугорный же).

http://gothland.nm.ru/lib/articles/origins.html
http://gothland.nm.ru/lib/articles/second_article.html

Апполонийцы и Дионисиане мне просто мозг вынесли напрочь. Но самая пиздатая фраза там:

Я даже не знаю за что голосовать...я считаю, что готика это все в общем, ну покрайней мере для меня..для меня и музыка очень важна, и искусство, и литература, и мировозрение, вот только по тусовкам не хожу...

Народ.я вас очень прошу,помогите мне,мне очень нравится готика,но я мало о ней знаю.... расскажите,пожалуйста.или дайте ссылочку.где можно пачитать

Обс шегпег тебе в помощь.

http://goths.ru/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0...%B8%D1%86%D0%B0 Пипец ссылка получилась. ((= Там правда пока не так много всего, но тем не менее. Пообщайся на форуме еще, например, почитай, что люди пишут. Только не забывай, когда заходишь, включать чувство юмора. (;

Музыка! Стиль тоже важен, но без моей музыки я не могу уже существовать. Что касается душевного состояния, то есть вещи поважнее чем тупо сидеть в депрессии и думать о смерти и о том какая хреновая жизнь(по большей части без веских на то причин). По натуре своей я меланхолик и мне этого хватает.

а я всегда считала, что готика - это то, что в душе. правда, кто то в одной из тем меня пытался переубедить, что подобные суждения хороши для позеров

А в душе это как? Только не говори мне что ты никогда не улыбаешься и все время думаешь о смерти. Допустим я тоже люблю в одиночестве с плеером побродить по безлюдным местам, склонна к меланхолии, но не все время же... в нашей жизни есть много вещей и общественных устоев которые я никогда не смогу понять, но это не повод хоронить себя заживо. Я делаю то что мне нравится, слушаю готику не потому, что это слушают готы и это труъ, а потому что мне нравится эта музыка, я ношу черный не потому что это готично, а потому, что мне нравится черный цвет.

Люди,расскажите подробнее о традиции,я сдесь новинкий,и не давно стал Goth,не всё знаю,плиз!!!

Лучше ты нам расскажи как ты стал Goth

проголосовала за музыку,хотя имидж для меня-тоже не мало важное составляющее

Ненавидел жизнь,вот и всё!!!