Что для вас первично в готик субкультуре...

Если можно, отвечайте развёрнуто.
Если музыка - то какая именно, если имидж - то какой, если тусовка - то чем и в чём, если мировоззрение - то какое же оно.

Вперёд

Указваем пункт, описываем подробно.

Ваша трушность меня вообще мало интересует, не мне о ней судить, я все таки не гот. Просто скажите - а в чем смысло этого "иного", суть? А то иное - так оно у многих разное. У нас на 6млрд человек не одного с идентичным генным кодом, воспитанием и окружением в принципе нет. :)

Скорее всего, такое отношение к обществу и политике у него не от того, что он панк, а от того, что взгляды на жизнь такие - то бишь, его человеческое мировосприятие...А выражает он это через имидж и музыку, то бишь через панковскую субкультуру...


Другие взгяды в области имиджа и музыки - это да! Все остальное - этим всем может задумываться эмо-подросток или просто сентиментальный школьник из 9-го класса...И это естесссно не причисляет его к гот.субкультуре...

Вот! Молодец 5+!
ПанкКультура и была создана как вызов обществу, в связи с социальной обстановкой Англии 60-х...

Причем согласись, Макс - по-моему догнать это не составляет труда, а все равно некоторым хочется верить в нечто скрытосмысловое в гот.субкультуре...Словно от готов исходит невероятная мистическая энергия, словно сама Смерть с готами на равных, словно только у готов особая точка зрения на чОрное в нашей чОрной жизни...

По-моему, Роман, им не "хочется верить", они просто верят...


Эка как Вы красноречиво!

Граждане, очень извиняюсь, но я не увидела ни одного четкого и реально обоснованного мнения о гот.субкультуре.... Может кто-нибудь все-таки его выскажет??..

По сто раз одно и то же достает писать потому что. Сказали же выше - готики - это околомузыкальная тусовка + характерный имидж. Obs Werner у нас вон целый трактат про это накатал, читай форум внимательнее:

http://goths.ru/tox/?showtopic=1901&st=60

Сообщение отредактировал Kveldsulf - 28 Март 2008, 09:45

ну как бы не совсем про это.

дело в том что сейчас образовалось два так называемых мнения. одно преувеличивает значения субкультуры доводя его до жизненных принципов которые оставляют свой отпечаток на всех сферах жизнедеятельности, а другое сводит всё в музыку и шмот, хотя истина "где-то посередине".

не просто музыка и шмот, а в определённой степени нонконформизм, и это слово надо правильно понимать, так как оно уже затёрто.

следствиями этого нонконформизма являются как раз прослушивание "другой" - более сложной и интеллектуальной музыки и использование "другого" - эпатажного / нестандартного имиджа.

так же следствием является тяга ко всему непопулярному и сложному для "обывателя" - к историческим эпохам прошлого, ко всяким оккультным практикам и тд.

интерес к тематике смерти тоже исходит из нонкорформизма как неприятия общественных ценностей. сейчас повылезают вылупившиеся олдскулеры которые скажут что у готов нет интереса к смерти, однако реальность говорит немного о другом.

пусть готята даже сами не понимают, почему именно они ходят на кладбище - они могут придумывать что угодно - что "там красиво", "там спокойно" и тд, но основная причина это противопоставление общественным ценностям и если общество стремится к жизни, готы на символическом уровне - стремятся к смерти. подчёркиваю, на символическом.

ну и как раз из-за этой анти-общественности с творческим подходом, готика собрала такое количество ассоциаций с различными эпохами, символиками и направлениями искусства.

вот так всё замечательно.

Сообщение отредактировал obs werner - 28 Март 2008, 14:46

Да видишь как... просто это всегда с определенной долей иронии воспринималось готами всё. Смерть, трагизм жизни, фатализм. Иногда это чуть ли не в стеб откровенный переходило. Есественно, если есть концепция музыки какой-то определенной, а музыка это не есть просто набор звуков разной частоты, это выражение этой концепции в определенной, звуковой форме, то есть и что-то, что привлекает людей к подобному, с одной сторноны, и есть развитие этого дальше, в немузыкальные сферы, с другой.

А взаимодействие с обществом, нонконформизм, протест, поиск своих, альтернативных ценностей - это всё специфично не только для гоцкой тусовки.

а я и не говорил что это должно восприниматься однозначно. ;) просто это есть.

и совершенно не обязательно что это должно восприниматься всегда в качестве стёба. история говорит как раз о другом. :)


безусловно, но в готике это приняло сугубо определённые черты, которые нам всем известны.

А вот с этого момента поподробнее пожалуйста...

Так и Крис Поль адски серьезен, наверное

а что, ты не видишь огромное количество людей которые со всей серьёзностью относятся к этой теме? я не измерял количество, но таких индивиддуумов может быть вообще большинство.

и что теперь? ну исторически неправильно они воспринимают готику, но тем не менее они оказывают своё влияние на субкультуру и готика приобретает ещё и эти черты. просто потому что таких людей много и они являются адептами субкультуры.

это из серии "да вы хоть обосритесь".

вы можете щас мне рассказывать про то что изначально в таком-то году готы были такие, а потом всё опопсилось и стало говном.

но я стремлюсь говорить не о том как надо и дОлжно в сферическом вакууме, а о том как есть на самом деле.

в ваш уютненький готический мирок не вписываются херы и херки (или "мупи") - прекрасно. но они есть. :)
и при описании субкультуры с ними надо считаться, иначе это будет претензиозная блевотика "как надо на самом деле".

ничего никому не надо и никто ничего не должен.

Ну да, все так. Сам что-то такое где-то здесь писал. Но и любить такие тенденции никто не обязан, ага.

Конечно не обязан:). Нравится - живи и радуйся. Не нравится - борись или уйди. Но вот игнорировать реальное положение дел - тупость.

Ненавижу когда о готике судят по тусовке, готика это не стадное чувство.
И надо различать субкультуру от готики. Готика внутри, а одежда как способ показать людям кто ты

Как же необходимо показывать это людям на людях.....
Ну а готика в душе, да...где-то в глубине души...(с)

Не души, а душА;).

Ну различи нам. Интересно ведь. Хоть какая-то свежая теория, хотя и не менее бредовая чем старые...

Да если вдуматься, здравое зерно в ней есть, просто наш магнитогорский друг ее излишне романтизирует. Это естественно, что имеет место протиопоставление себя прочим тусовкам на основе каких-то стандартов - музыкального вкуса, имиджа и проч. Но в основе этого противопоставления тоже есть какие-то причины, по которым человек обращается к конкретной музыке, имиджу и проч.