mist
26 Декабрь 2006, 23:00
TomEvil Отражение их представления о том, какие должны быть готы.
Так что в каком-то смысле это конечно существует.

Тем более что всё в современном мире - это только изображение чего-то. Так что готы, которые изображают готов - вполне клёвая мысль и такое действительно наверное имеет место быть.
TomEvil
26 Декабрь 2006, 23:01
Цитата(Полярный_Волк @ 27/12/2006, 00:50)

Я к тому, что всё равно в какой-то мере почти все стараются отталкиваться от музыкыкальной тематики
Кто все?:)
Мы будем ходить по кругу.Как я написал выше,я отталкивался от литературы,когда узнал о готик культуре.А уже потом начал слушать музыку.
Akella3327
26 Декабрь 2006, 23:04
АХУИМБИНСТВО! во!
Полярный_Волк
26 Декабрь 2006, 23:06
TomEvil когда и какую литературу стали звать готикой?) Это мой вопрос)
Явно уж По и уж тем более Шекспира, о которых от людей в чорном часто слышишь, готами не называли до появления субклуьтуры)))
Цитата
Печально, что столь многие готы думают, что они что-то такое, чем они на самом деле не являются; думают, что они элита, высшие существа, "краеугольные камни", когда на самом деле они лишь слегка деградированные копии тех, кто был раньше...
взято отсюда:
http://londonaftermidnight.narod.ru/revolution.htmlчто скажете?
mist
26 Декабрь 2006, 23:08
TomEvil Слово "гот" я узнал на обложке альбома "Ataraxia".
До этого, в детстве спросил у мамы, почему в прокате есть фильм ужасов "Готика" и почему он так называется. Мама сказала, что это архитектура такая, где всё высоко и страшно.

А потом полазил по инету, почитал разные источники и сложилось самое адекватное, на мой взгляд, мнение.
До этого "готичное" вопринимал как просто что-то бледно-худое-утончённое, но не загонялся и не идеализировал как местные неофиты.

Нравится с какой-то стороны, что в этой субкультуре столько всего разного. Но то, что держит всё это вместе, то, что является основой - безусловно - музыка.
TomEvil
26 Декабрь 2006, 23:09
Цитата(Полярный_Волк @ 27/12/2006, 01:06)

TomEvil
когда и какую литературу стали звать готикой?) Это мой вопрос)
Смотри выше я приводил ссылку на то,что называют готической литературой.
Mist
Да,очень близко.Во всем есть доля чего-то.Вообще я склоняюсь к тому,что не бывает правильных и неправильных готов.Бывает узкое мышление.
mist
26 Декабрь 2006, 23:11
Полярный_Волк
Всё же есть термин "готический роман", который применяется к Мэрри Шелли и подобному.
Вот только этот термин был, до появление субкультуры, насколько мне кажется.
Полярный_Волк
26 Декабрь 2006, 23:32
Цитата
Всё же есть термин "готический роман", который применяется к Мэрри Шелли и подобному.
Знаю, но я не знаю когда именно появился этот термин.... кроме того в гот. литературу некоторые и Шекспира записывают)
astarta
26 Декабрь 2006, 23:41
Мрачного неба над головой! На одном из готических форумов совсем недавно предлагалсяя такой вопрос: когда ты умрешь, и будешь непосредственно лежать в гробу, какую бы музыку хотел бы слышать через завесу смерти и предоставлять возможность слушать присутствующим на похоронах? Есть варианты?
mist
26 Декабрь 2006, 23:53
astarta
Такая тема уже есть в разделе звуки, не надо офтопа.
astarta
27 Декабрь 2006, 00:49
I' m so sorry... Will you be so kind to pardon me?

Цитата(mist @ 26/12/2006, 23:53)

astarta
Такая тема уже есть в разделе звуки, не надо офтопа.
..и вообще, пристал, до бедной девочки..
Правильно говорят: "Хорошего человека модератором не назовут!"
ailan
27 Декабрь 2006, 08:44
Цитата
Почему бы и не пойти...
...Итак, сначала...
Как я говорила, готическая субкультура возникла в поздних семидесятых ЗА ПРЕДЕЛАМИ музыкально - клубной сцены. "Носители" культуры являли собой примеры яркого артистизма, интеллектуальности и жадного любопытства ко всему происходящему. При этом они испытывали насущную потребность самовыражаться недопустимым для общества образом. Внешне это выглядело подобно панкам 70-х, но с мозгами и хорошими манерами. Иными словами готы, как и сторонники культуры панк, разделяли чувства отчуждения и разочарования к обыденности, но выражали их в более интеллектуальной и менее разрушительной манере. Что же касается самого слова «гот», то оно, будучи связанно с литературным и художественным жанрами, замечательно выражает основное настроение субкультуры.
-------
Если большинство (10 или более) из следующих утверждений в отношении вас верны, то ОЧЕНЬ МОЖЕТ БЫТЬ, что вы являетесь готом. Однако, если первый пункт к вам не относится, то вероятность что вы гот РАВНА НУЛЮ. Это так же верно для случаев, когда все остальные утверждения кроме первого вам подходят.
Вы тратите массу времени на творчество, занимаясь музыкой, изобразительным искусством, поэзией, философией и литературой.
Плоды вашего творчества имеют мрачную, шокирующую, пугающую или просто странную форму.
Вы любите музеи и культурные центры.
Вы понимаете и любите читать Шекспира, Шелли, Браунинга или других сходных авторов не нуждаясь в прочтении комментариев.
Вы хорошо понимаете разницу между нигилизмом и экзистенционализмом.
Вы искренне получаете удовольствие от прослушивания музыки самых разных направлений.
Вы подлинно чувственная натура, глубоко осознающая цвет, вкус, обоняние и звук.
Вы не понимаете, почему люди тратят столько времени на просмотр телепрограмм.
Вы чувствуете себя неудобно, когда одеты с кем-то подобным образом.
Вы чувствуете себя комфортно, даже если вокруг нет никого, кто бы выглядел подобно вам.
Вы часто задаёте себе вопрос «почему?» и находите на него интересные ответы.
Вы часто задаёте себе вопрос «как?» и поступаете так, как считаете нужным.
Вы не отбрасываете что-либо лишь потому, что не понимаете это.
Вы формируете своё мнение о людях по их поступкам и действиям, а не потому как они выглядят.
Вы не боитесь непознанного.
Вы не боитесь темноты.
Вы боитесь быть посредственностью.
К сожалению, не все понимают, что тонкость натуры, любовь ко всему прекрасному( да да!) ,смешанная с ГРУСТЬЮ и ТОСКОЙ ,и подверженность к дипрессиям скрывается за словом гот а не подведенные толстым слоем глаза, выбеленная кожа и в целом устрашающий внешний вид!ВОТ!!!
я такое уже слышал и даже ФАК читал

, имхо все это сочинялки для "готов в душе", во всяком случае физических доказательств нет.
вообще описание больше подходит для декадентов.
alarih
27 Декабрь 2006, 09:54
декаденты - это люди с десятью зубами)
TeleGin
27 Декабрь 2006, 11:09
Мист, как я мог сам не догадаться. Читаю эти признаки и испытываю острое ощущение дежа вю. Бля! Ну Фишка! Ну это ж пиздец! Неет. Убейте меня. Гореть мне в аду. Вся моя жизнь, мои статьи, были перечеркнуты одной цитатой из Фишки.
БУГАГА!!!! Кстати, moth-то наш ушел куда-то. ЭкзистенциОНАлизм изучать, наверное.
mist
27 Декабрь 2006, 12:02
TeleGin Фишка и сама спиздила это откуда-то, в инете посмотрел, этот тест повсюду.

Но это не Женя Дубницкая, она сказала, что её редактор заставил это вставить.
TeleGin
27 Декабрь 2006, 12:07
Я знаю, слышал эту историю :)
ailan
27 Декабрь 2006, 13:53
Цитата
декаденты - это люди с десятью зубами)
"Декаденстство [дэкадэ и дэкаде], -а; ср. [от франц. décadent — упадочный]. Общее название антиреалистических направлений в литературе и искусстве конца 19 — начала 20 в., характеризующихся неприятием жизни, утончённым эстетизмом, индивидуализмом."
"Декадент [дэкадэ и дэкаде], -а; м. Последователь декадентства." (взято с
http://www.decadence.ru/)у всех последователей декаденства десять зубов

? это ужасно.
TeleGin
27 Декабрь 2006, 14:04
У них нет денег на сыр и молоко, только на абсент. Кльция в организме не хватает.
Полярный_Волк
27 Декабрь 2006, 17:53
давайте не смешивать декадентов и готов в одной теме, это может привести... к страшным последствиям)
Eyeless_Maggot
27 Декабрь 2006, 18:23
к таким,наверное, что я со смеху надорвусь.
Полярный_Волк
27 Декабрь 2006, 18:44
Eyeless_Maggot
пол форума вымрет)
Mark
2 Январь 2007, 18:13
Музыка - я слушаю рок, а не только готик, поэтому готя уж точно не из-за музыки.
Тусовка, обшение - в жизни не на одной тусовке не был. обшатса тоже не с кем, я один по жизни.
Моровозрение,"готыв душе" - вот! Вот поэтому я и гот. с детсва была тяго к мистике и магии.
Имидж, дизайн, эстетика, искусство - это тоже, люблю чёрный цвет. Вот скоро на плашь кожанный накоплю. Я вообше рамантик по жизни.
Литература, "готический роман" - не разу не читал.
Кинематограф - нет, я смотрел то только Ворона 3\4 и Эдварда, руки - ножницы. точно не из-за этого.
Архитектура - это инторесный оспект, мно он интересен чисто с исторической точки зрения.
Племена готов, гуннов, итп - та же вещи, люблю историю.
Проголосовал за душу, т.к. рамантик, верю в мистику и т.д. и люблю историю.
Полярный_Волк
2 Январь 2007, 20:56
Цитата
Моровозрение,"готыв душе" - вот! Вот поэтому я и гот. с детсва была тяго к мистике и магии.
я не уловил связи между готикой и мистикой с магией...
Mark
2 Январь 2007, 21:16
Полярный_Волк
Готика к этому очень близка. очень многие готы занимаютса окультизмом.
Eyeless_Maggot
2 Январь 2007, 21:30
все, Миш.
Заводи спецраздел.
Мои надежды на адекватность отныне мертвы.
Умываю руки.
Widow
2 Январь 2007, 23:01
Бля!!!!
*вздымает руки к небу*
Готы в душе!!!
Готы!!!!
*я маленякая синяя коробочка в душе и че?! *
Я же не пишу - я в душе стакан сока, мне всегда был близок закон буравчика, поэтому я голосовал за музыку, так как я романтик и декадент?!
Вы вообще адекватны?
bldfnyk
2 Январь 2007, 23:09
нет слов.
потратил час - прочитал весь топик, и когда подобрался к концу, понял что мне нечего сказать.
просто нет слов.
mist
2 Январь 2007, 23:15
bldfnyk Готов из душа надо в отдельный раздел таки гнать, мей би
Полярный_Волк
2 Январь 2007, 23:38
"в душЕ она ещё быть может, а в дУше так ещё могЁт"(с)
Правда в стихе речь шла не о готах,но думаю применить можно)
Цитата
Готика к этому очень близка. очень многие готы занимаютса окультизмом.
Если кто и занимается, то только готы в дУше) А если серьёзно, то это не связанные между собой вещи.
bldfnyk героический поступок)
Eyeless_Maggot
3 Январь 2007, 10:48
bldfnyk теперь-то ты ощутил мою боль?

Ну а по теме - я в душе- фантастика из розового пластика.
МировоЗЗрение у меня такое.
Причем никто до сих пор так и не потрудился описать, что же ето такое - "МировоЗЗрение готха".
mist Мартира-модером туда.
Arcana
3 Январь 2007, 22:49
Моё восприятие готики - это восприятие Тёмной Стороны Красоты. В искусстве в целом. Это ещё одна грань меня.
astarta
4 Январь 2007, 03:56
Готика- полное дерьмо! Ты, считая себя готом и просиживая бесполезно время молясь на то, чтобы этот день был чернее, чем предыдущий, желая зла другим (в принципе, ни в чем неповинным людям), считаешь себя человеком??????? Идите и работайте, все проблемы от безделья, идиоты!
Antiriana
4 Январь 2007, 11:10
Почитал я тему (правда только начало) и мне так грустно и плохо стало, аж дочитывать не хочется… Вынес я из всего этого болота, что музыка с приставкой «готик-» и все, что с ней связано – это нечто полностью гнилое и бесперспективное(особенно современная и особенно в нашей такой плагиатной и извращенной России)…про мировоззрение вообще говорить не хочется т.к. нет его по факту, а есть лишь сплошной пафос, лицемерие и банальщина…во жуть…напомнило мне это, разговор бабулек на лавочке…очень грустный разговор…в общем моя неокрепшая психика этого может не вынести…ужазз…
По заданному вопросу:
Если говорить о готике, то для меня первично мировоззрение…гм и музыка, а еще имидж, дизайн, эстетика, искусство, тусовка, общение, литература, кинематограф, архитектура, ну и разумеется Племена готов, гуннов, итп ….
Eyeless_Maggot
4 Январь 2007, 12:05
ох..
у меня вообще сейчас такое ощущение, что никто из нас на самом деле не может дать связного ответа на вопрос.
Предпочитают прикрываться пространными рассуждениями о музыке, искусстве, ЦЕЛОМ, Темной Стороне Красоты... Грань ее...
бла-бла-бла.
А вопрос был четко поставлен.
Пожалуйста, отвечайте.
Полярный_Волк
4 Январь 2007, 12:34
Ну неужели так трудно прочитать первый пост,где чётко написано...
Цитата
отвечайте развёрнуто.Если музыка - то какая именно, если имидж - то какой, если тусовка - то чем и в чём, если мировоззрение - то какое же оно.
Аргументируйте свои ответы!!!
bldfnyk
4 Январь 2007, 12:40
млин, а зачем вообще заморачиваться?
музыка, искусство, готическое мировоззрение, темная сторона красоты, готы в душе... тьфу!
*каждый дрочит как хочет*
Arcana
4 Январь 2007, 13:38
ок, я выбрала пункт Музыка, потому что это для меня самое главное, хотя, в принципе, остальное так же привлекает...
так...какая музыка...некоторые примеры: Arcana, Dargaard, Empyrium, Endura, Katatonia; Anathema Fields of the Nephilim; Joy Division; Pink Floyd.....я люблю Metal...я люблю Пикник и Василия К....я люблю Dark Folk мне нравится Industrial и EBM...мне не всё равно, что слушать, я люблю лучшее, я ищу лучшее, музыка зависит от настроения, образ зависит от настроения - это к вопросу о гранях...
вопрос: а зачем правда заморачиваться, чтобы вычитать от вас очередной ушат дерьма? Что-то я не заметила от вас развёрнутого ответа или "розовый пластик " и "просто нет слов" считать? конечно, это оригинальнее тёмной стороны красоты и бла-бла-бла. Единственное внятная точка зрения у mist(а)
это моё восприятие данной культуры. пусть не такое оригинальное, как у вас, ну так что? естесственно, вы тру - а остальные херки и позёры. Зачем нам объяснять вашу точку зрения? и так ясно, вы сечёте фишку и не собираетесь тут заморачиваться
никогда не считала, а теперь и подавно не буду считать себя готом
культура привлекает также, и я не перестану интересоваться ею меньше, тусовкой вашей - да, перестану
не так серьёзно всё воспринимать? Тогда зачем вообще такие опросы создавать?
ещё одна тема для стёба над новичками
и ещё - плевать я хотела на стили и направления, мне как-то фиолетово как называется то, что я люблю
плевать я хотела, как вы меня назовёте, ибо слишком разная, чтоб подходить под ваши определения
изначальна цель mist(а), в принципе, ясна...но с таким отношением пользователей друг к другу вряд ли будет понятна точка зрения каждого
слишком уж мы не любим слышать других, проще сунуть этого другого в уже заготовленные для него рамки
Полярный_Волк
4 Январь 2007, 15:12
Цитата
так...какая музыка...некоторые примеры: Arcana, Dargaard, Empyrium, Endura, Katatonia; Anathema Fields of the Nephilim; Joy Division; Pink Floyd.....я люблю Metal...я люблю Пикник и Василия К....я люблю Dark Folk мне нравится Industrial и EBM...мне не всё равно, что слушать, я люблю лучшее, я ищу лучшее, музыка зависит от настроения, образ зависит от настроения - это к вопросу о гранях...
Воткакое отношения к готике имеет Кататония, Пинк Флойд, анафема, Эмпириум?) Да и Аркана и Даргаард тоже... я ничего плохого не могу сказть про эти группы, сам слушаю) Но причём тут готика?)
Цитата
Что-то я не заметила от вас развёрнутого ответа
Когда говорили о музыке, обычно приводили примеры) Чего не скажешь о тех, кто выбирал иные варианты.
Цитата
и ещё - плевать я хотела на стили и направления, мне как-то фиолетово как называется то, что я люблю
Да-да... многие так говорят, особенно после того как назовут Кредлов или Найтвиш готикой)))
Arcana
4 Январь 2007, 15:31
Ещё раз говорю - перечисление групп было к вопросу о гранях...
Arcana и Dargaard готикой как-то привыкла считать...уж простите меня, уважаемый Полярный Волк, привычки разные бывают;)
обязательно приплетать крэдлов найтвиш и прочий ширпотреб к вашим любимым разговорам о стилях?
Raven
4 Январь 2007, 15:59
Ого, какое болот-о-о-о. Чем дольше читаю форум - тем меньше я понимаю, что такое "готика".
Теперь я не знаю, что такое готика в музыке.
Я не знаю, что такое готика в душе.
Я не знаю, что такое готика в эстетическом плане.
Я не знаю, что такое готика ВООБЩЕ!
Спасибо вам, мои добрые друзья, вы опровергли пословицу "в спорах рождается истина".
Я знаю только то, что есть группа людей, которые думают, что знают, что такое готика.
Притом точно, бескомпромиссно и однозначно. Ортодоксы гатишные, блин.
Вот они (тусовка) - готика.
Остальное - хренпоймичто.
Получается так.
Eyeless_Maggot
4 Январь 2007, 18:27
СТОП.
Никто не утверждал, что на 100% чего-то там такое знает.
Это раз.
Два- Ну, если единственной просьбы аргументировать ответ достаточно, чтобы "разочароваться в тусовке" - не больно-то и хотелось.
И где, кстати, тусовка-то?
И вот еще что: НИКТО и НИКОГО и не думал обижать.
Просто на самом деле интересно примерное соотношение тех, тех и воооон тех

Не нужно так уж прямо остро все воспринимать.
take it easy=)
А кто "трет"? *оглядывается*
Да, вроде,никто...
.............надеюсь, мой торопливый бред хоть на 5% читабелен

...........
Ах,да.
И вот еще что.
Если удивлены, что вызываете такую реакцию - ну так она вполне себе предсказуема.
Попробуйте тот же самый Даркмайнд - за примером далеко ходить не надо.
Там прямо - таки иконы мрачности

На самом деле - проще надо быть. Про-ще.
И уметь смеяться над собой.
Иначе такая (кстати, какая "такая"?) реакция - неизбежна.
Ферштеен?
Arcana
4 Январь 2007, 19:42
Цитата
Ну, если единственной просьбы аргументировать ответ достаточно, чтобы "разочароваться в тусовке" - не больно-то и хотелось.
не, на самом деле, не в просьбе дело-то, я ж отважилась тему от начала прочитать в кои-то веки))
Цитата
Попробуйте тот же самый Даркмайнд - за примером далеко ходить не надо.
Там прямо - таки иконы мрачности
всё, я с форумами завязываю - отныне только аська)))И меня честно говоря всегда потешали суицидальные дети, потому как-то странно, что меня записали в мрачную особу - надо работать над слогом))
Цитата
На самом деле - проще надо быть. Про-ще.
И уметь смеяться над собой.
Да я особо и не заморачивалась:) пока что...)
Цитата
take it easy=)
уже;)
Eyeless_Maggot
4 Январь 2007, 20:07
Arcana Да, форумы-это зло, тут я с тобой согласна

Впрочем, Аська-зло подчас не меньшее.
Как же мне повезло, что нужные люди-почти все рядышком

))
Alister
5 Январь 2007, 00:11
Готический шрифт - рулит, и шмотки - тоже ничего

Была идейка за литературу галочку поставить, толь не попадалось мне толкового произведения последнее время...
Widow
6 Январь 2007, 21:21
- "И вообще, вы все злые /читать: тупорылые ортодоксы/, уйду я от вас".
- "Неправда!"
- "Правда!"
- "Неправда!"
- "Правда!"
- "Неправда!"
- "Правда!"
- "Неправда!"
- "Правда!"
....
- "Дура!!"
- "Сама дура!!!"
- "Ыыыы..." /плачут/
Вот так и завершился спор о готике.
Arcana
6 Январь 2007, 21:44
Widow, для меня спор о готике завершился весьма позитивно
не знаю, как считает EyelessMaggot, но, по-моему она тоже на меня не в обиде))
Eyeless_Maggot
6 Январь 2007, 22:24
Arcana спор завершился до следующего декадента с полосатыми руками и сигаретой в чОрных губах

а я что?
я ничего.
я чай пью.
и о Тренте Резноре мечтаю.
Arcana
6 Январь 2007, 23:43
А я готический пасьянс раскладываю))
и на рунах гадаю...
k0ldbl00d
6 Январь 2007, 23:55
Widow
Самое верное определение всех споров здесь...
Arcana
11 Январь 2007, 15:01
я думала, про племена готов в опросе просто для прикола, но щас вспомнила фразу из одной статьи:"мощный, зычный "готический" ("варварский" ) вокал вызывал сравнение с мощным старинным, мрачным и энергическим зовом племени готов. " Вот оно как...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.