Готика - это как??? что это - определенный способ игры, или набор специфических музыкальных приемов??? ))) гагага


2 mondeslicht

не ГОТИКА, повторяю еще раз, а музыка готического или окологотического направления



хахаха, архитектурный стиль без гитар, неее, куда уж там

Меня почему то крайне смущает, что активно обсуждается блэк металл, например, как один из "видов готики". Меня это как то коробит.

Это направление в музыке и одна из разновидностей субкультуры, отличающаяся своеобразным мировоззрением и т.п. Понятно, что я имею ввиду не архитектуру, что можно прочитать в словаре Ожегова...
Готика это не способ игры, как "тремоло", например, в black metal... Никаких специфических музыкальных приёмов, например, принципиальное использование атональной дисгармоничной музыкальной структуры, быстрых бласт-битов и сильного гитарного дисторшнена, придающего звуку "атмосферный" какафоничный оттенок, как в black metal, для gothic metal не характерны. Готика - это прежде всего эмоции, отвечающие данному типу мрачного мировоззрения, которые могут выражаться в музыке с помощью различных музыкальных средств: "голых" клавиш и пседо-симфо-арранжировок, классических музыкальных инструментов, фолк-инструментов, гитар, в т.ч. аккустических и даже аккордеона (в Angizia) и саксофона (вместе с "атмосферой" на одном из трэков black metal Carpatian Forest - пример, это не значит, что это готика)...
Если для black metal, doom metal и death metal существуют относительно чёткие стилевые признаки, по которым, как правило, относительно не сложно только посредством музыкального анализа определить направление, то для готики никаких стилевых признаков не существует. Готика определяется только субъективными эмоциями. Вы можете со мной не соглашаться, но в действительности так оно и есть...
В отдельных случаях можно выделить, например, такие признаки, как меццо-сопрано в сочетании с "тяжёлыми" гитарами или мужским гроулингом (точнее, что-то более менее похожее на гроулинг), или, например, "плаксивую" депрессивность музыки (black metal в основном вызывает не депрессивные, а "инфернальные" эмоции, что тоже нередко наблюдается в death metal, таком как Behemoth, суицидальные и похоронные эмоции свойственны funeral doom metal)... Но все эти признаки, как я уже сказал, носят лишь субъективный характер и не более... Готическую музыку определить элементарно, но не по признакам, записанным на бумаге, а по ощущениям...

mondeslicht, ты из какого леса?!

при чом к deathrock'у ты приплетаешь black- и gothic- metal?!

мы уже две страницы тибе говорим что ты тупой и никакого митала в музыке окологотической направленности не было и нет.

иди драчить на тарью чортов миталюга ©

могу записать christian death
но тебе же не понравиццо.
там же не тяжело.
и вообще это же не лакримоза.



все, руки опускаюца.
идиотов не переспоришь.

йа вам сразу сказал, 4то это бес-по-лез-но

но попробовать-та можна)) гыыы

Ну, во-первых, Dargaard не имеет вообще никакого отношения к металлу, ибо музыка полностью создана с помощью синтезаторов и ничего кроме синтезаторов в музыке не используется... Возможно, ударные они всё же записали отдельно (уж больно реалистично звучат), может ещё какие-то инструменты, например, кларнета, но гитар там никаких нет... Традиционно стиль их определяется как darkwave. Мне от этого ни холодно, ни жарко... Dvar, например, вообще определяется как lightwave... Это о чём нибудь говорит? Мне нет... Но обе вещи классные...

Что касается "неметаллических" групп, то опять же повторюсь, что кто-то скажет, что Within Temptation лучшая металл-банда с женским вокалом, другой скажет, что это коммерческий "позёрский" готик, целью которого является зарабатывание бабла в широких массах людей, а не "истинных" готов... Относительно "позёрства" в отношении WT я бы всё-таки не сказал, хотя такой музыки сейчас как грязи, даже в той же Голландии, но что касается "металла", то тут вопрос весьма спорный... Гитары в WT никогда не "ведут", а лишь "сопровождают" музыку... А дальше судите сами, как это определить...

mondeslicht - ты как будто живешь в другом мире, кроме WT и EVANESCENSE ты вообще что нить слушаешь, или ты слушает только то что в магазинах на МП-3 продаеться с подписью в жанре "былым былым какой то там - Gothic"??? Я раньше так делал, такого говна понаслушался, что не стал в этом разбираться, а вообще перестал понимать что подразумевают там под словом готика, вечно берешь диск очередных сатанюг - написано: симфо пауэр готик тру блек металл с элементами нью вэйва, медиэвал-эмбиента и поставангардного панка.
Ты прежде чем чтото доказывать всем сдесь сидящим, ты их послушай, послушай то что они слушают, а потом уже выдвигай какие то теории, а то ты тут не по теме, зачем нам твой Визын Темптэйшн, я его ел не помню когда уже, тут это не актуально, вот иди на Саррок действительно, там тебя может и поймут.

Я уже рыдаю.
mondeslicht , молодой человек, вы заебали приплетать к готике металлические группы, WT вообще уже заездили. Меня особенно радует, что описание WT идет после слов "Что касается "неметаллических" групп..."

я боюсь он не выдержит даже маленькой дозы Эммерсон Лег и Помер (Emmerson Lake & Palmer)

mondeslicht
послушай Current 93 "Dogs Blood Rising".

obs werner, +5!

*ты што, это же не вазилин темтейшн и там не тяжело. непонятно*

Просто не мог не ответить на этот бред.



Это "дерьмо" (особенно альбомы A Blaze In The Northern Sky и Transilvanian Hunger) является хрестоматийным примером атмосферного тру-блэка. А тому, что их последний альбом напоминает приблэкованный моторхэд может радоваться только поклонник ориентированного на массы дерьмобургера.



Рекомендую повысить музыкальную эрудицию. Вряд ли можно трезво рассуждать о блэке, заучив названия пары мэйнстримовских команд. Покопай андэрграунд и ты откроешь для себя такие жанры как депрессив блэк, нсбм, эмбиент блэк, викинг блэк и другие, которые в той или иной степени заимствуют музыкальные ходы групп второй волны блэка. Они до сих пор играют то, что ты назвал дерьмом, а не идут на поводу у моды.



...которые не имеют никакого отношения ни к готике, ни к блэку.



Замени слово Darkthrone на Immortal, а A Blaze In The Northern Sky и Transilvanian Hunger на Diabolical Fullmoon Mysticism и Pure Holocaust, затем прочитай то что было написано выше.

Про "какафоничный оттенок" особенно понравилось.

А вообще я уже окончательно потерял суть - о чём весь спор-то?!

такая же фигня
О.о

Если хочешь знать, у меня вообще нет ни одного трэка MP3... Про Evanescence я не упоминал. Про WT, да есть у меня, скажем, DVD "The Silens Force Tour" и ещё пару дисков... Но это не самая моя любимая группа, да и вообще, слушаю их только когда голова пухнет от всякого рода "депрессняка" и хочется просто отдохнуть... Но клип "Memories", конечно, очаровательный... Одна из моих любимых готических групп - Mandragora Scream, особенно альбом "A Whisper Of Dew". Думаю, на альбоме чистейший "готик". Ну про Lacrimosa и говорить не стоит. Очень нравится также Epica "The Divine Conspiracy" и многое другое...



Признаюсь, погоречился относительно Darkthrone... Но то, что они играли в начале 90-х, я бы назвал black rock, ибо их музыка достаточно мелодична и там нет никаких выдуманных отмороженными "фанатами-трушниками" атональных дисгармоничных музыкальных структур... По поводу "чистоты" дарктроновского блэка возникают сильные сомнения, учитывая, что ещё в конце 80-х они играли death, а не black... В сравнении с Dark Funeral, Darkthrone выглядят колыбельной песенкой, ибо сатанинской "жести" и "какофонии" у первых в разы больше... Как и атмосферы. И это при том, что многие критины называют Dark Funeral тоже не "тру"... Дай бабульке на лавочке послушать трэк "Transilvanian Hunger" и трэк "Goddess Of Sodomy" Dark Funeral и спроси её, где больше "блэка"... А по поводу своебразной записи ранних Darkthrone, т.е. "приглушённый", "ламповый" звук, придающий мрачный оттенок музыке, так это не особенность стиля, а качество аппаратуры, на которой в тот период записывались все норвежские black metal группы. Потому у всех одинаковое звучание, которое, однако, ещё не говорит о "трушности" музыки...

Мне нравятся ранние работы Darkthrone, но я бы воздержался от утверждения, что это на 100% "тру" блэк... И ещё я не понял, к чему ты приплёл понятие "атмосферный" блэк...

По поводу НСБM - да, дерьмо, хотя я этого и не говорил... А вообще спасибо за подсказку, а то я не знал, какие ещё разновидности black metal имеются... Хотя для "трушников" ничего кроме Норвегии времён 1990-1995 годов практически не существует (слава Богу, что я не "трушник")... Но, как я понял, ты как раз-то и "трушник", если для тебя Боргиры попса... И тут я тебя могу предупредить, что "трушники" очень не любят такие понятия, которые ты сейчас мне тут огласил, типа, emb black, viking black и т.п., которые по идиотским законам "тру" просто не могут называться black metal! Да, да, вот так-вот... И получается, что Arcturus c Summoning такая же попса в плане "тру", как и Dimmu Borgir... Так что мне проще назвать Dimmu Borgir "тру" black metal и сказать, что Arcturus c Summoning - шедевры, чем бредить дарктроновским музыкальным примитивизмом и проч. "загонами"...

Кто за бан mondeslicht'у?!

у меня если чесно уже голова пухнет от бесмысленности происходящего.
есть форумы для любителей блэка.
здесь блэк не любят.

http://www.lastfm.ru/user/Mondeslicht/


слушать такое говно на родных дисках - уже преступление.



МИТАЛЛ И ГОТИК-РОК - РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!
вбей это в свою упрямую голову

если ты еще слово скажешь о хотеге - я порву тебя 28го.
за розза, за сьюкси и за диаманду.

Гы-гы... На родных дисках... Преступление... Могу тебе сказать, что последний диск, который я приобрёл на днях, был Darkthrone "Preparing For War" за 27 евро... Вот это я понимаю, приверженность музыкальным взглядам... Это те, не с "ютубы" клипы скачивать... И не с файлобменника, рассчитанного на лохотронов...
Но хрен с ним, с блэком, как я уже сказал, я слушаю всё, что мрачно. И плевать мне на то, готик это, дарквэйв или блэк...

По поводу твоих рассуждений относительно "мИталла" и какого-то "готик-рока" (пожалуй, только Inkubuss Sukkubus называют "готик роком" и то с элементами паган-рока), могу сказать, что я вообще понятия не имею, что такое "готик рок"... Последние пять лет что-то мне ни в одной рецензии и ни в одном журнале, включая Zillo, Orkus и Metallhammer, не встречалось понятие "gothic rock". Похоже, это попсовое направление сдохло в 80-х, а может, ещё и раньше...
Сейчас существует огромное количество готических направлений. К ним можно отнести: gothic ethereal, synth gothic, gothic theatre, gothic oper, emb gothic, gothic neoklassic, gothic metal, darkwave и т.п., и тысячи комбинаций готики с прогрессивом, готики с блэком, готики с симфо металлом и так до бесконечности...
Если в твоём представлении Mandragora Scream, Mantus, Lacrimosa, Illuminate и т.п. не готика, то ты, скорее всего, вообще просто "позер", не имеющий представление о том, что говоришь... Или ты просто тупо лепишь слово "рок" к тому, что называется "металлом"...
Примечательно, что явно "неметаллические" Sopor Aeternus и Dargaard - вещи, которые просто не могут оставить равнодушного ни одного настоящего гота, тебе тоже не нравятся... Хотел бы я знать, что за попсу ты слушаешь... Стыдись! А если ты ещё носишь чёрные шмотки, то срамись!

Сам придумал, или кто помог? Приведи мне пример из "первой" категории, оч. интересно... Интересно также знать, что сейчас в России "не популярно" и совершенно "не известно", учитывая что любой диск можно купить в магазине...

А если ты знаешь металлистов, которых от готики тошнит, то х...ли удивляться, они металлисты... Вполне естественно. И если у тя готика ассоциируется только с роком, то х...ли говорить, ты рокер... Собственно, из того, что ты тщетно пытался перечислить во второй категории, вообще не понятно, из чего музыка-то вообще должна состоять: без "баб" (я не гомосек, мне больше нравится меццо-сопрано в готике), без "слезливого металла"(типа, нам не слезливый подавай), "симфонических" недоразумений (гы... это как?), "синтезаторных поделок" (то бишь без синтезаторов давай, буИм тру блэк или дэс играть...)... Подростковая категория... Школьники... Ты в курсах ваще, что в Европе в готик клубы лиц, моложе 18 лет, пускают только с родителями? Школьная аудитория разве что только в кукольном театре...

Всё, что ты тут перечислил - это полное говно и срань. Те скока, извиняюсь, лет вообще?


Может, тебе всё-таки стоит выучить мат. часть прежде чем спорить? Очень напоминает это всё Собачье Сердце, когда Шариков профессору доказывал, что и как надо поделить в этом мире.
Если тебе интересно, то вот для примера: Joy Division, The Cure, The Chameleons, Echo & The Bunnymen, Rasputina, X-mal Deutschland, The Smiths, The Tiger Lillies, Einsturzende Neubauten, All About Eve, Little Nemo...... и так далее и многое другое тому подобное.

з.ы. Готов считаю уебанами поголовно, да.

[quote name='mondeslicht' post='64838' date=' 8 февраля 2008, 17:24']
Признаюсь, погоречился относительно Darkthrone... Но то, что они играли в начале 90-х, я бы назвал black rock,
[/quote]

И что же там от рока? Ритмика металическая, саунд сырой и тяжелый, вокал - скрим. А медленные проигрыши есть и в блэке.

[quote name='mondeslicht' post='64838' date=' 8 февраля 2008, 17:24']
ибо их музыка достаточно мелодична и там нет никаких выдуманных отмороженными "фанатами-трушниками" атональных дисгармоничных музыкальных структур...
[/quote]

А если не секрет какой альбом ты слушал кроме The Cult Is Alive? Атональность у них еще была на первом альбоме и демках. По поводу мелодичности: местами - да, но в основном сырая атмосферщина.

[quote name='mondeslicht' post='64838' date=' 8 февраля 2008, 17:24']
По поводу "чистоты" дарктроновского блэка возникают сильные сомнения, учитывая, что ещё в конце 80-х они играли death, а не black...
[/quote]

Да, альбом Soulside Journey дэтовый, но я его и не упоминал. В любом случае звук на нем отличается от традиционных американчких и шведских школ дэта. Атмосфера, сырой звук, своеобразные соло. Уже тогда было понятно, что Darkthrone первым в приоритетах поставили атмосферность, а не технику. Чем противопоставили блэк дэту.

[quote name='mondeslicht' post='64838' date=' 8 февраля 2008, 17:24']
В сравнении с Dark Funeral, Darkthrone выглядят колыбельной песенкой, ибо сатанинской "жести" и "какофонии" у первых в разы больше... Как и атмосферы. И это при том, что многие критины называют Dark Funeral тоже не "тру"...
[/quote]

А в копро-порн-грайнде или маткоре какофонии еще больше. И это не делает их тру блэком. Dark Funeral, Marduk, Enthroned, Ragnarok, Naglfar и другие подобные им группы как правило относят к простому блэку. не тру но и не попса. Атмосферы в их музыке нет, она воспринимается легко и не заставляет задуматься. Поэтому в среде трушников вышеназванные группы считаются птушниками.
Задача тру блэка: не размазать корпспэйнт у себя на лице и не орать про демонов, которые содомизируют жалких христиан. Тру блэк = непередоваемая атмосфера, которая часто достигается
сырым звуком, атональностью, специфическим хриплым скримом. У Dark Funeral этого нет просто рубка, размалеваные рожы и пентограммы. А посему те "кретины" правы.

[quote name='mondeslicht' post='64838' date=' 8 февраля 2008, 17:24']
Дай бабульке на лавочке послушать трэк "Transilvanian Hunger" и трэк "Goddess Of Sodomy" Dark Funeral и спроси её, где больше "блэка"...
[/quote]

Твоя проблема в том, что ты не слышал настоящего блэка и ровняешь всех на коммерциализированный продукт который продают тебе группы вроде димы бургера и дарк фьюнерал. Мнение же бабки меня мало интересует, мое мнение как человека давно знакомого с этой музыкой авторитетнее.

[quote name='mondeslicht' post='64838' date=' 8 февраля 2008, 17:24']
А по поводу своебразной записи ранних Darkthrone, т.е. "приглушённый", "ламповый" звук, придающий мрачный оттенок музыке, так это не особенность стиля, а качество аппаратуры, на которой в тот период записывались все норвежские black metal группы.
[/quote]

Посколько именно они создали стиль, им решать как он должен звучать. Дешевые инструменты, ужасное качество записи - всё это сформировало тру блэк. И именно так он должен звучать - сыро, хлёстко, приглушенно. Тру блэк заслуга Дарктрона, Бурзума, Эмперора, Иммортала, Мэйхэма, Сатирикона и других групп второй волны, а не мардука и фьюнерала. Поэтому исходить надо из причины а не из следствия.

[quote name='mondeslicht' post='64838' date=' 8 февраля 2008, 17:24']
И ещё я не понял, к чему ты приплёл понятие "атмосферный" блэк...
[/quote]

См. выше.

[quote name='mondeslicht' date=' 8 февраля 2008, 18:16' post='64848']
Но, как я понял, ты как раз-то и "трушник", если для тебя Боргиры попса...
[/quote]

Я не люблю ярлыки. Я слушаю то, что мне нравится. А бургеры да - попса, коммерция, фастфуд.

[quote name='mondeslicht' date=' 8 февраля 2008, 18:16' post='64848']
И тут я тебя могу предупредить, что "трушники" очень не любят такие понятия, которые ты сейчас мне тут огласил, типа, emb black, viking black и т.п.,
[/quote]

У всех этих подстилей общие корни, и поводов для ненависти к ним я не вижу.

[quote name='mondeslicht' date=' 8 февраля 2008, 18:16' post='64848']
которые по идиотским законам "тру" просто не могут называться black metal!
[/quote]

Законов "тру" не существует, есть признаки. И признаки эти, как я уже говорил, есть во всех описанных выше стилях.

[quote name='mondeslicht' date=' 8 февраля 2008, 18:16' post='64848']
Так что мне проще назвать Dimmu Borgir "тру" black metal и сказать, что Arcturus c Summoning - шедевры, чем бредить дарктроновским музыкальным примитивизмом и проч. "загонами"...
[/quote]

Этот "примитивизм" не так тривиален как кажется. Создать атмосферу гораздо сложнее, чем воспользовавшись банальным псевдоинтеллектуальным мелодизмом строить из себя богов блэка.
Музыка боргира куда проще и понятнее чем тру блэк. А Summoning - атмосферны, мне нравится.

Пиздец... Нет, в натуре, пиздец... Такое дерьмо сраное слушать... Это даже не попса, это хуже... Вы зайдите вообще хоть на один какой-нибудь форум, посвящённый готической группе, например, Lacrimosa, Illuminate или даже на те же пресловутые WT или After Forever... На форуме WT, кстати, есть не только пизд...болы, но и музыканты некоторох российских групп, играющих готик... Так вот вас там за такое дерьмо модераторы вытряхнут, ибо перечисленое тобою можно вообще охарактеризовать как "оффтоп"...
Мало того, если ты почитаешь ту же самую Википедию, то там кроме The Cure ничего из перечисленного тобою к готик року не относится, хотя и это чистый попсовый рок... Готического в нём ни капили...

Я знал, что на этом форуме одна попсня и не более... Готы, ёпть...

Всё, сдаюсь. Проехали.

А тебе не кажется, что sympho black metal, тоже имеет общие корни c "тру"??? Ты вспомни-ка, какую музыку играли Боргиры в начале... Что касается "атональности", то "In Sorte Diaboli" не такой уж и мелодичный, как "Transilvanian Hunger". Без преувеличений скажу, что Darkthrone относительно мелодичный металл. Если сравнить его с ранними работами Immortal, то там да, какофония, хотя тоже привыкнуть можно... В то же время посмотри какие хитроумные "прогрессивные" ходы и сложная музыкальная структура присутствует на последних двух альбомах Dimmu Borgir. Уж не это ли признак настоящего блэка? Darkthrone понимается сразу с первого прослушивания. Музыка очень простая и незамысловатая. Новые же альбомы Бургеров я прослушивал по нескольку раз, чтобы въехать в содержание. И на самом деле у Боргиров присутствуют те же музыкальные приёмы, например, тремоло. Гитарно-барабанный косяк, что ни говори, "трушный". Просто разбавлен клавишами и оркестром, вот и всё... Да и барабанщик Hellhammer всё же вызывает уважение...
Я с большим удовольствием слушаю разные группы, а что не слушал, обязательно послушаю (например, Mayhem пока не попадался на глаза), но Dimmu Borgir из блэка пока уважаю больше всех...

Хахаха Я же говорил, что он тролль. Сам по моему охреневает, от того, что на него серьезно реагируют. Молодец, дружище, отжигаешь по полной. Яда не пей, пиши ещё.

Ну ты отжигаешь!!!
Давно я так не смеялся, аж слезы навернулись

Браво, маэстро

По-моему, ничего смешного нет... Мы разговариваем на разных языках, потому что слушаем абсолютно разную музыку... Кто поп, кто готику...

А-га только что поглядел на "ютубе" X-mal Deutschland, ты прав! Ты про польский готик слыхал када-нибудь??? Про Moonlight, например? Так вот это дерьмо ископаемое, которое ты назвал, это что-то среднее между попсовым вариантом The Gathering и Moonligt, причём, прогрессив-элементов на твоих X-файлс, куда больше, чем готических... Я те могу с десяток современных групп назвать, играющих весьма качественный goth/prog metal... Хотя по большому счёту X-mal Deutschland - попса поганая c "закосами" под готик...

Чё там дальше? А... Einsturzende Neubauten... Бля... Вот уж и не знал, что немцы такое говно когда-то сочинили... Пиздец, чё ещё можно сказать... Но ты прав, написано industrial, молодец, удивил, слушай дальше...

хороший тролль, качественный.

как правило они пишут мало, а этот прям простыни травит.

только в последних постах стало слишком очевидно - старайся балансировать, без резких движений.

ыыы, я не могу Жесть неимоверная Кинул ссылки друзьям, все в истерике

В симфо блэке от тру блэка только вокал, и то измененный. То, что они играли вначале больше похоже на тру, чем то, что они играли сейчас. Но и тогда их музыка по сравнению с группами второй волны выглядела весьма либерально + боргиры не брезговали клавишами, облегчая себе задачу по созданию атмсоферы. Но тем самым они сделали свою музыку лишь более прямолинейной, а атмосферу поверхностной.



Одной атональности маловато будет. Может ты и King Crimson в тру блэк запишешь, потому что там всё строится на атональности? Где атмосфера, где жесткий саунд? Прилизанные демократичные риффы, банальные "мрачные" мелодии, сплошное повторение пройденного. Это все чем может похвастаться современный боргир.




Какофония признак тру блэка? Тогда Anal Cunt с Cannibаl Corpsом самые что нинаесть боги тру.



Я рад что эти "прогрессивные" ходы для тебя откровение. Но, если ты послушаешь прогрессив рок годов эдак 70-х ты поймешь, что музыка димму примитивна и обыйденна. Это как павер метал - местами красиво, но скучно. Где глубина? Димму повторяют одно и то же на протяжении последних четырех альбомов и упорно не хотят развиваться. Да и зачем, когда их музыка пользуется спросом у масс.



Сложный (хотя у боргира он не такой уж сложный) музыкальный выпендреж признак тру блэка? не думаю. Признаки, я обозначивал в предыдущих постах.



Значит атмосферность музыки тебе недоступна. Или ты просто слушал последний альбом, вместо Blaze In The Northern Sky. По мне боргир примитивная жвачка для среднестатистического металхэда, который прется от арии, эпидемии и найтвиша.



Эти же приемы используются в дэте, трэше, прогрессиве, павере, думе и еще много где... Гитарный звук слишком чистый, дисторшна маловато, однообразные соло. По мне так тоска зеленая.



Да хорошый мужик. Но по сравнению с Варгом, Дэдом или Ноктюро он сделал мало. Все команды второй волны развалились или опопсели, видимо, Хеллхаммер
решил не отставать.



Тебе судя по всему еще много слушать надо. Кстати если будешь говорить с кем нибудь из тех злобных "трушников" о которых ты рассказывал, не забудь поставить перед словом "блэк" приставку "симфо".

mondeslicht не баньте!
я так отчаянно, с упоением давно не ржал)

Если бы еще так открыто не виртуалил.

А кто тут виртуал?

Больно уж агрессивный виртуал. Не катит

Ну какой есть.

Уже разговаривал с "трушниками"... Они не сильно на меня наезжают, поскольку я слушаю не только Боргиров, но и тех же Darkthrone... Потому сужу объективно, без каких-либо "идей" и "загонов". Хотя sympho black знаю куда больше, ибо "тру" стал интересоваться относительно недавно. Vesania, Gloomy Grim (особенно альбом "Life?" - шедевр) и т.п. интересуют меня куда больше, своей леденящей душу психотропной атмосфера мрака, чего никогда в "тру" не было... Одни только гитары и барабан - весьма угловатый набор инструментов для передачи оккультных эмоций... Пожалуй, исключение составляет Behemoth, особенно на "Zos Kia Cultus", но это black death metal... А кто-то скажет чистый death metal...

По поводу "тру" и "не тру" гадать не нужно. Вот список, который одобрен "трушниками"...

Burzum (N) (альбомы до „Filosofem“ [1996])
Darkthrone (N) („A Blaze in the Northern Sky“ [1991] до „Panzerfaust“ [1995])
Emperor (N) („In the Nightside Eclipse“ [1994])
Gorgoroth (N) („Pentagram“ [1994])
Immortal (N) („Diabolical Fullmoon Mysticism“ [1992], „Pure Holocaust“ [1993])
Marduk (S) („Dark Endless“ [1992])
Mayhem (N) („De Mysteriis dom Sathanas“ [1994])
Samael (CH) („Worship Him“ [1990], „Blood Ritual“ [1992])
Satyricon (N) („Dark Medieval Times“ [1993], „The Shadowthrone“, [1994])

Действительно... Что это я? Прошу - продолжайте

Тут один только кандидат


Грайндкор - это не совсем металл. Это явление в панк-хардкор и power violence уходит, и настоящая грайндкоровая тусовка с металлической прежде не пересекалась


У нас на казгосе девочка постила с Жан-Люком Де Мейером на аватарке, вот она на смех поднимала все утверждения о связи индастриела и постпанка Пыталась доказать, что индастриел - тру, а готы опошляют его тем, что его по какой-то непонятной причине слушают. Тоже персонаж был - жесть

О да, черника - это незабываемый ебанарий. Я таких больше вообще никогда не встречал

не напоминайте...

"леденящей душу психотропной атмосферы мрака" в тру точно не было. Было нечно неординарное, в какой-то мере первобытное, но при этом сложное и не до конца постижимое. Для каждого атмосфера своя. Гитара и барабан (хотя там еще бас был), играющие нечто нешаблонное, могут гораздо больше чем целый оркестр, играющий очевидную банальщину. Может симфо и передает "оккультные эмоции" (и ничего кроме оккультных имоций), но направлениее это тупиковое, и все симфонисты копируют ходы друг-друга. Бегемот загнулся после альбома Grom и став играть более продаваемую и понятную обывателю музыку.





Чистейший эмбиент, который твои трушники так ненавидят они считают тру?



Cогласен.




Дебютник тоже неплох. Рекомендую.



Сплит с Бурзумом потрушней будет.



Cогласен.



И где там тру?



У Мэйхэма толька одна 100% тру песня - Freezing moon.



Скучновато для тру. Такие же птушники как и мардук.



А как же Forest Is My Throne - сплит с Enslaved?

В целом всё это мэйнстрим. Андэрграунда нет совсем, хотя вся атмосферщина именно там.

Спасибо, у меня, кажется, этот диск есть... Видео - кал, не спорю, но СD c музыко весьма на уровне (если у тебя тот DVD, что и у меня). А вообще поляки в готике очень даже шарят. Artrosis и Moonlight - самые известные польские готик-прог-металл банды 90-х. И сейчас продолжают хорошие вещи делать. Но не только они, много их...

По поводу "классиков авангардной и новаторской пост-панк музыки", то мне на них нагадить... Щас поясню почему...

В музыкальном плане я очень всеяден. Например, я уважаю оперную певицу Сару Брайтман за достаточно своеобразный вокал и эмоции, которые присутствуют в её музыке... Конечно, обожаю классику... Вряд ли что может сравниться в восьмой симфонией Густава Малера... Обожаю "мир" голландского гения Арьена Лукассэна в прогрессив-готик-металл-опере Ayeron, где на последнем альбоме можно услышать и Симону (Epica) и Флоор (After Forever)... Обожаю всю готику всех стилей, от клубного synth и emb gothic, до darkwave в духе Sopor Aeternus. Без ума от почти всего gothic metal с женским вокалом... Очень люблю sympho black metal... Не прочь послушать death metal и испытать суицидальную атмосферу funeral doom metal... Постоянно нахожусь в поиске иточника более сильных эмоций. Очень часто покупаю диски просто наугад (естественно, не в попсовых киосках)... Сужу о музыке объективно, беспристрастно, без каких либо идиотских стереотипов, типа "тру" - "не тру"...

ТАК ВОТ... Когда мне встречаются человекоподобные существа из каменного века, с пеной изо рта доказывающие, что дерьмо мамонта вкуснее современного шоколада, меня, естественно, это приводит в бешенство... Даже само выражение "классики авангардной и новаторской пост-панк музыки" уже говорит о том, что человек не какой-то там гот или панк, а в первую очередь, идиолог. Такие люди отказываются мыслить и рассуждать объективно, поскольку у них в башке забита пара-тройка откровенно дерьмовых и ничего не предстваляющих из себя в музыкальном плане групп, дальше которых они не видят и не хотят ничего видить... Жить и бредить "ископаемыми", "дедовскими" утверждениями для них даже важнее, чем просветить себя в том, что имеется в современном мире... Эти люди всегда предельно консервативны и нигилистичны... Спорить с ними бесполезно, ибо "знают" они только свою область и судят о всём всегда субъективно... Они никогда не откажутся от своих бредовых суждений, даже если поймут, что они не правы...

Чуется мне, щас опять ржач будет...

Из дерьма мамонта современный шоколад не получился бы. А получилась бы окаменелая фекалия. А вот шоколад пройдя процесс переваривания и усвоения человеческим организмом (читай: коммерциализации) запросто превращается в дерьмо вроде димму боргира.

Ну всё... Заладил про Dimmu Borgir... Это тема тупиковая. Не нравится не слушай! Многие банды хотели бы получить хоть половину их славы, да мозгов не хватает... К тому же, они стали отцами sympho black metal и это никем не отрицается, в том числе ведущими печатными изданиями о тяжёлой музыке (в частности, немецкими). Все, кто будут продолжать работать в этом направлении после них, будут подвергаться жесточайшему сравнению... Это сейчас такие как ты чисто из-за "понтов", а не по-существу на них наезжают. Просто модно строить из себя "трушника" и не более... Но пройдёт время, они уйдут со сцены, прийдут новые "перцы", которые будут играть то же самое... И тогда вспомнят об отцах симфо блэка...
Первое место в норвежских альбомных чартах, седьмое в немецких - такое не снится даже многих известным попсовым группам... Те же Cradle of Filth (кстати, на них почему-то никто не наезжает), которые в десять раз мягче и "миролюбивее" Боргиров, дотянули лишь до 14 позиции немецких чартов... Боргиры же пропихнули сатанинскую пластинку на самую вершину чартов, что вообще просто потрясающе... И это при том, что In Sorte Diaboli - самый тяжёлый альбом в истории группы, рассчитанный явно не на широкую публику...

Господин, почти однофамилец, а вы, простите, готикой увлекаетесь? А то неловко в такой увлечённый спор о жуткой банальности (Mayhem, Burzum, Darkthrone) и т.п. влезать. Про них уж столько всего сказано было..
Готикой я увлекаюсь весьма умеренно. Мне ближе индастриал, цуберы и прочие риветхэды.


(Тоже кстати перегибаете, Маунем или Бурзум или Сортирикон - в своё время не были мэйнстримом. Они задали координаты стиля и его же и угробили..точнее сам умер.

Но мы то с вами не в начале девяностых живем. А тру блэк не умер, он просто ушел в глубокий андэрграунд.

Мэйнстримом они стали, когда жанр перестал быть антикультурным и антисоциальным явлением и превратился во вполне себе продаваемую и модную поп-музыку.

Еще до того как тру блэк стал повседневщиной, эти группы сменили стили на менее радикальные.

банальное "попса-непопса"

Я не могу отказать себе в удовольствии устроить дискуссию на банальную тему, когда нелестно отзываются об основателях одного из моих любимых музыкальных стилей.

p.s. Бегемота не трогать. Уж лучше хороший дэзмитал, чем та трендятина и идиотизм, с которого они начинали. Блиать, поляки, поющие о штормах балтики. Номер 9 наверное)

Хорошего понемногу. Начиная с сатаники они просто копипастят. В любом случае слушать о погодных условиях Балтики куда интереснее, чем набивший оскомину текст о рогах Бафомета, копытах Бегемота и члене Сатаны. А если не нравится пэганблэк ничем не могу помочь.