Мрачного вам дня, дамы и господа! КАК поживаете в Саратове??? Извольте представиться-Я Влад, обитаю в городе Вологда, с недавнего времени я знаком с, так называемым "ГОТОМ" И он мне написал -ПРими меня в свой клан, так как я являюсь готом-вампиром, уважаемые господа-этот человек расчитывал на то, что я могу просто взять первого встречного и посвятить в священную тайну тёмной романтики, то есть Вампиризма! Ни глуп ли этот человек? как вы считаете? Интересно, всем ли незнакомым людям он всегда так представляется, называя себя таким громким словом-"ГОТ"! Этот человек человек совсем не знает, что такое вампиризм! Я не запомнил его имени! У меня есть лишь его телефон!!
Если вам знаком этот человек, просвятите его о готике и тайнах вампиризма!! И могли бы вы немного поведать о нем!! Зарание благодарю!! С уважением, Влад!

Сообщение отредактировал Most_Illusive_Fish - 22 Апрель 2007, 22:02

http://www.lastfm.ru/user/Mondeslicht/


слушать такое говно на родных дисках - уже преступление.



МИТАЛЛ И ГОТИК-РОК - РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!
вбей это в свою упрямую голову

если ты еще слово скажешь о хотеге - я порву тебя 28го.
за розза, за сьюкси и за диаманду.

Сообщение отредактировал Widow - 8 Февраль 2008, 18:53

Гы-гы... На родных дисках... Преступление... Могу тебе сказать, что последний диск, который я приобрёл на днях, был Darkthrone "Preparing For War" за 27 евро... Вот это я понимаю, приверженность музыкальным взглядам... Это те, не с "ютубы" клипы скачивать... И не с файлобменника, рассчитанного на лохотронов...
Но хрен с ним, с блэком, как я уже сказал, я слушаю всё, что мрачно. И плевать мне на то, готик это, дарквэйв или блэк...

По поводу твоих рассуждений относительно "мИталла" и какого-то "готик-рока" (пожалуй, только Inkubuss Sukkubus называют "готик роком" и то с элементами паган-рока), могу сказать, что я вообще понятия не имею, что такое "готик рок"... Последние пять лет что-то мне ни в одной рецензии и ни в одном журнале, включая Zillo, Orkus и Metallhammer, не встречалось понятие "gothic rock". Похоже, это попсовое направление сдохло в 80-х, а может, ещё и раньше...
Сейчас существует огромное количество готических направлений. К ним можно отнести: gothic ethereal, synth gothic, gothic theatre, gothic oper, emb gothic, gothic neoklassic, gothic metal, darkwave и т.п., и тысячи комбинаций готики с прогрессивом, готики с блэком, готики с симфо металлом и так до бесконечности...
Если в твоём представлении Mandragora Scream, Mantus, Lacrimosa, Illuminate и т.п. не готика, то ты, скорее всего, вообще просто "позер", не имеющий представление о том, что говоришь... Или ты просто тупо лепишь слово "рок" к тому, что называется "металлом"...
Примечательно, что явно "неметаллические" Sopor Aeternus и Dargaard - вещи, которые просто не могут оставить равнодушного ни одного настоящего гота, тебе тоже не нравятся... Хотел бы я знать, что за попсу ты слушаешь... Стыдись! А если ты ещё носишь чёрные шмотки, то срамись!

Сам придумал, или кто помог? Приведи мне пример из "первой" категории, оч. интересно... Интересно также знать, что сейчас в России "не популярно" и совершенно "не известно", учитывая что любой диск можно купить в магазине...

А если ты знаешь металлистов, которых от готики тошнит, то х...ли удивляться, они металлисты... Вполне естественно. И если у тя готика ассоциируется только с роком, то х...ли говорить, ты рокер... Собственно, из того, что ты тщетно пытался перечислить во второй категории, вообще не понятно, из чего музыка-то вообще должна состоять: без "баб" (я не гомосек, мне больше нравится меццо-сопрано в готике), без "слезливого металла"(типа, нам не слезливый подавай), "симфонических" недоразумений (гы... это как?), "синтезаторных поделок" (то бишь без синтезаторов давай, буИм тру блэк или дэс играть...)... Подростковая категория... Школьники... Ты в курсах ваще, что в Европе в готик клубы лиц, моложе 18 лет, пускают только с родителями? Школьная аудитория разве что только в кукольном театре...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 8 Февраль 2008, 20:47

Всё, что ты тут перечислил - это полное говно и срань. Те скока, извиняюсь, лет вообще?


Может, тебе всё-таки стоит выучить мат. часть прежде чем спорить? Очень напоминает это всё Собачье Сердце, когда Шариков профессору доказывал, что и как надо поделить в этом мире.
Если тебе интересно, то вот для примера: Joy Division, The Cure, The Chameleons, Echo & The Bunnymen, Rasputina, X-mal Deutschland, The Smiths, The Tiger Lillies, Einsturzende Neubauten, All About Eve, Little Nemo...... и так далее и многое другое тому подобное.

з.ы. Готов считаю уебанами поголовно, да.

[quote name='mondeslicht' post='64838' date=' 8 февраля 2008, 17:24']
Признаюсь, погоречился относительно Darkthrone... Но то, что они играли в начале 90-х, я бы назвал black rock,
[/quote]

И что же там от рока? Ритмика металическая, саунд сырой и тяжелый, вокал - скрим. А медленные проигрыши есть и в блэке.

[quote name='mondeslicht' post='64838' date=' 8 февраля 2008, 17:24']
ибо их музыка достаточно мелодична и там нет никаких выдуманных отмороженными "фанатами-трушниками" атональных дисгармоничных музыкальных структур...
[/quote]

А если не секрет какой альбом ты слушал кроме The Cult Is Alive? Атональность у них еще была на первом альбоме и демках. По поводу мелодичности: местами - да, но в основном сырая атмосферщина.

[quote name='mondeslicht' post='64838' date=' 8 февраля 2008, 17:24']
По поводу "чистоты" дарктроновского блэка возникают сильные сомнения, учитывая, что ещё в конце 80-х они играли death, а не black...
[/quote]

Да, альбом Soulside Journey дэтовый, но я его и не упоминал. В любом случае звук на нем отличается от традиционных американчких и шведских школ дэта. Атмосфера, сырой звук, своеобразные соло. Уже тогда было понятно, что Darkthrone первым в приоритетах поставили атмосферность, а не технику. Чем противопоставили блэк дэту.

[quote name='mondeslicht' post='64838' date=' 8 февраля 2008, 17:24']
В сравнении с Dark Funeral, Darkthrone выглядят колыбельной песенкой, ибо сатанинской "жести" и "какофонии" у первых в разы больше... Как и атмосферы. И это при том, что многие критины называют Dark Funeral тоже не "тру"...
[/quote]

А в копро-порн-грайнде или маткоре какофонии еще больше. И это не делает их тру блэком. Dark Funeral, Marduk, Enthroned, Ragnarok, Naglfar и другие подобные им группы как правило относят к простому блэку. не тру но и не попса. Атмосферы в их музыке нет, она воспринимается легко и не заставляет задуматься. Поэтому в среде трушников вышеназванные группы считаются птушниками.
Задача тру блэка: не размазать корпспэйнт у себя на лице и не орать про демонов, которые содомизируют жалких христиан. Тру блэк = непередоваемая атмосфера, которая часто достигается
сырым звуком, атональностью, специфическим хриплым скримом. У Dark Funeral этого нет просто рубка, размалеваные рожы и пентограммы. А посему те "кретины" правы.

[quote name='mondeslicht' post='64838' date=' 8 февраля 2008, 17:24']
Дай бабульке на лавочке послушать трэк "Transilvanian Hunger" и трэк "Goddess Of Sodomy" Dark Funeral и спроси её, где больше "блэка"...
[/quote]

Твоя проблема в том, что ты не слышал настоящего блэка и ровняешь всех на коммерциализированный продукт который продают тебе группы вроде димы бургера и дарк фьюнерал. Мнение же бабки меня мало интересует, мое мнение как человека давно знакомого с этой музыкой авторитетнее.

[quote name='mondeslicht' post='64838' date=' 8 февраля 2008, 17:24']
А по поводу своебразной записи ранних Darkthrone, т.е. "приглушённый", "ламповый" звук, придающий мрачный оттенок музыке, так это не особенность стиля, а качество аппаратуры, на которой в тот период записывались все норвежские black metal группы.
[/quote]

Посколько именно они создали стиль, им решать как он должен звучать. Дешевые инструменты, ужасное качество записи - всё это сформировало тру блэк. И именно так он должен звучать - сыро, хлёстко, приглушенно. Тру блэк заслуга Дарктрона, Бурзума, Эмперора, Иммортала, Мэйхэма, Сатирикона и других групп второй волны, а не мардука и фьюнерала. Поэтому исходить надо из причины а не из следствия.

[quote name='mondeslicht' post='64838' date=' 8 февраля 2008, 17:24']
И ещё я не понял, к чему ты приплёл понятие "атмосферный" блэк...
[/quote]

См. выше.

[quote name='mondeslicht' date=' 8 февраля 2008, 18:16' post='64848']
Но, как я понял, ты как раз-то и "трушник", если для тебя Боргиры попса...
[/quote]

Я не люблю ярлыки. Я слушаю то, что мне нравится. А бургеры да - попса, коммерция, фастфуд.

[quote name='mondeslicht' date=' 8 февраля 2008, 18:16' post='64848']
И тут я тебя могу предупредить, что "трушники" очень не любят такие понятия, которые ты сейчас мне тут огласил, типа, emb black, viking black и т.п.,
[/quote]

У всех этих подстилей общие корни, и поводов для ненависти к ним я не вижу.

[quote name='mondeslicht' date=' 8 февраля 2008, 18:16' post='64848']
которые по идиотским законам "тру" просто не могут называться black metal!
[/quote]

Законов "тру" не существует, есть признаки. И признаки эти, как я уже говорил, есть во всех описанных выше стилях.

[quote name='mondeslicht' date=' 8 февраля 2008, 18:16' post='64848']
Так что мне проще назвать Dimmu Borgir "тру" black metal и сказать, что Arcturus c Summoning - шедевры, чем бредить дарктроновским музыкальным примитивизмом и проч. "загонами"...
[/quote]

Этот "примитивизм" не так тривиален как кажется. Создать атмосферу гораздо сложнее, чем воспользовавшись банальным псевдоинтеллектуальным мелодизмом строить из себя богов блэка.
Музыка боргира куда проще и понятнее чем тру блэк. А Summoning - атмосферны, мне нравится.

Сообщение отредактировал Sick Fish - 8 Февраль 2008, 21:14

Пиздец... Нет, в натуре, пиздец... Такое дерьмо сраное слушать... Это даже не попса, это хуже... Вы зайдите вообще хоть на один какой-нибудь форум, посвящённый готической группе, например, Lacrimosa, Illuminate или даже на те же пресловутые WT или After Forever... На форуме WT, кстати, есть не только пизд...болы, но и музыканты некоторох российских групп, играющих готик... Так вот вас там за такое дерьмо модераторы вытряхнут, ибо перечисленое тобою можно вообще охарактеризовать как "оффтоп"...
Мало того, если ты почитаешь ту же самую Википедию, то там кроме The Cure ничего из перечисленного тобою к готик року не относится, хотя и это чистый попсовый рок... Готического в нём ни капили...

Я знал, что на этом форуме одна попсня и не более... Готы, ёпть...

Всё, сдаюсь. Проехали.

А тебе не кажется, что sympho black metal, тоже имеет общие корни c "тру"??? Ты вспомни-ка, какую музыку играли Боргиры в начале... Что касается "атональности", то "In Sorte Diaboli" не такой уж и мелодичный, как "Transilvanian Hunger". Без преувеличений скажу, что Darkthrone относительно мелодичный металл. Если сравнить его с ранними работами Immortal, то там да, какофония, хотя тоже привыкнуть можно... В то же время посмотри какие хитроумные "прогрессивные" ходы и сложная музыкальная структура присутствует на последних двух альбомах Dimmu Borgir. Уж не это ли признак настоящего блэка? Darkthrone понимается сразу с первого прослушивания. Музыка очень простая и незамысловатая. Новые же альбомы Бургеров я прослушивал по нескольку раз, чтобы въехать в содержание. И на самом деле у Боргиров присутствуют те же музыкальные приёмы, например, тремоло. Гитарно-барабанный косяк, что ни говори, "трушный". Просто разбавлен клавишами и оркестром, вот и всё... Да и барабанщик Hellhammer всё же вызывает уважение...
Я с большим удовольствием слушаю разные группы, а что не слушал, обязательно послушаю (например, Mayhem пока не попадался на глаза), но Dimmu Borgir из блэка пока уважаю больше всех...

Хахаха Я же говорил, что он тролль. Сам по моему охреневает, от того, что на него серьезно реагируют. Молодец, дружище, отжигаешь по полной. Яда не пей, пиши ещё.

Ну ты отжигаешь!!!
Давно я так не смеялся, аж слезы навернулись

Браво, маэстро

По-моему, ничего смешного нет... Мы разговариваем на разных языках, потому что слушаем абсолютно разную музыку... Кто поп, кто готику...

А-га только что поглядел на "ютубе" X-mal Deutschland, ты прав! Ты про польский готик слыхал када-нибудь??? Про Moonlight, например? Так вот это дерьмо ископаемое, которое ты назвал, это что-то среднее между попсовым вариантом The Gathering и Moonligt, причём, прогрессив-элементов на твоих X-файлс, куда больше, чем готических... Я те могу с десяток современных групп назвать, играющих весьма качественный goth/prog metal... Хотя по большому счёту X-mal Deutschland - попса поганая c "закосами" под готик...

Чё там дальше? А... Einsturzende Neubauten... Бля... Вот уж и не знал, что немцы такое говно когда-то сочинили... Пиздец, чё ещё можно сказать... Но ты прав, написано industrial, молодец, удивил, слушай дальше...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 8 Февраль 2008, 23:29

хороший тролль, качественный.

как правило они пишут мало, а этот прям простыни травит.

только в последних постах стало слишком очевидно - старайся балансировать, без резких движений.

Сообщение отредактировал obs werner - 8 Февраль 2008, 23:44

ыыы, я не могу Жесть неимоверная Кинул ссылки друзьям, все в истерике

В симфо блэке от тру блэка только вокал, и то измененный. То, что они играли вначале больше похоже на тру, чем то, что они играли сейчас. Но и тогда их музыка по сравнению с группами второй волны выглядела весьма либерально + боргиры не брезговали клавишами, облегчая себе задачу по созданию атмсоферы. Но тем самым они сделали свою музыку лишь более прямолинейной, а атмосферу поверхностной.



Одной атональности маловато будет. Может ты и King Crimson в тру блэк запишешь, потому что там всё строится на атональности? Где атмосфера, где жесткий саунд? Прилизанные демократичные риффы, банальные "мрачные" мелодии, сплошное повторение пройденного. Это все чем может похвастаться современный боргир.




Какофония признак тру блэка? Тогда Anal Cunt с Cannibаl Corpsом самые что нинаесть боги тру.



Я рад что эти "прогрессивные" ходы для тебя откровение. Но, если ты послушаешь прогрессив рок годов эдак 70-х ты поймешь, что музыка димму примитивна и обыйденна. Это как павер метал - местами красиво, но скучно. Где глубина? Димму повторяют одно и то же на протяжении последних четырех альбомов и упорно не хотят развиваться. Да и зачем, когда их музыка пользуется спросом у масс.



Сложный (хотя у боргира он не такой уж сложный) музыкальный выпендреж признак тру блэка? не думаю. Признаки, я обозначивал в предыдущих постах.



Значит атмосферность музыки тебе недоступна. Или ты просто слушал последний альбом, вместо Blaze In The Northern Sky. По мне боргир примитивная жвачка для среднестатистического металхэда, который прется от арии, эпидемии и найтвиша.



Эти же приемы используются в дэте, трэше, прогрессиве, павере, думе и еще много где... Гитарный звук слишком чистый, дисторшна маловато, однообразные соло. По мне так тоска зеленая.



Да хорошый мужик. Но по сравнению с Варгом, Дэдом или Ноктюро он сделал мало. Все команды второй волны развалились или опопсели, видимо, Хеллхаммер
решил не отставать.



Тебе судя по всему еще много слушать надо. Кстати если будешь говорить с кем нибудь из тех злобных "трушников" о которых ты рассказывал, не забудь поставить перед словом "блэк" приставку "симфо".

Сообщение отредактировал Sick Fish - 8 Февраль 2008, 23:51

mondeslicht не баньте!
я так отчаянно, с упоением давно не ржал)

Если бы еще так открыто не виртуалил.

А кто тут виртуал?

Больно уж агрессивный виртуал. Не катит

Ну какой есть.