Хе-хе... А ты как думал? Настоящий блэк должен быть как раз на такую тематику!!! Ишь ты, "трушник", любящий злые сказки...

Ну всё... Заладил про Dimmu Borgir... Это тема тупиковая. Не нравится не слушай! Многие банды хотели бы получить хоть половину их славы, да мозгов не хватает... К тому же, они стали отцами sympho black metal и это никем не отрицается, в том числе ведущими печатными изданиями о тяжёлой музыке (в частности, немецкими). Все, кто будут продолжать работать в этом направлении после них, будут подвергаться жесточайшему сравнению... Это сейчас такие как ты чисто из-за "понтов", а не по-существу на них наезжают. Просто модно строить из себя "трушника" и не более... Но пройдёт время, они уйдут со сцены, прийдут новые "перцы", которые будут играть то же самое... И тогда вспомнят об отцах симфо блэка...
Первое место в норвежских альбомных чартах, седьмое в немецких - такое не снится даже многих известным попсовым группам... Те же Cradle of Filth (кстати, на них почему-то никто не наезжает), которые в десять раз мягче и "миролюбивее" Боргиров, дотянули лишь до 14 позиции немецких чартов... Боргиры же пропихнули сатанинскую пластинку на самую вершину чартов, что вообще просто потрясающе... И это при том, что In Sorte Diaboli - самый тяжёлый альбом в истории группы, рассчитанный явно не на широкую публику...

Всё тоже самое можно сказать о любом эстрадном исполнителе. Ты сам себе противоречишь: их слава и известность говорят о том что они пользуются спросом у масс (читай у обрыганов, домохозяек и других замечательных людей, которым недоступно что-то более сложное). А их тяжесть вкупе с доступностью только заставляет зомбированного слушателя считать себя крутым металлюгой, который слушает самую охеренную блэк команду.

Хе-хе... А ты как думал? Настоящий блэк должен быть как раз на такую тематику!!! Ишь ты, "трушник", любящий злые сказки...

Как я уже говорил я не вхожу в рамки стереотипов. И я тебя уверяю что не все тру блэкари поют о частях тела демонов.

Кому что больше нравится самопальный креатив про шторм, гром, Зоу Шальта или озвучивание чужих мыслей.

Ну какие домохозяйки? Ну зачём? Чё наговаривать-то, ей богу... Ты прямо-таки думаешь, у них появилось в миллион раз больше фэнов, когда они вышли на первое место??? Да, реклама есть... Рекламу делают все... Но если кому нравится мрачный металл, тот их найдёт. Кому не нравится, тот их не будет никогда слушать, какими бы гениями они не были... А то можно подумать с твоих слов, шо теперь их можно созерцать в новогодней программе вместе с "плаксивыми" песнями И.Кабзона и "зажигательными" песнями Филиппа Киркорова...
И потом всё это пиздёшь, что якобы какие-то "тру" группы не думают о деньгах... Глупость... Все хотят заработать бабло и быть известными... С какого хрена, как ты думаешь, Darkthrone переиздают все свои диски? Тот же сборник "Preparing For War" за 27 евро? Шобы жратву было на что покупать... А покупать эти диски есть кому... Почему? Потому что те лясы, которые вы точите относительно их "трушности" сама по-себе отличная реклама!!! Лично я узнал о них только из-за этого... Не сказал бы кто, что они "тру", умерли бы они давно с голоду...

И потом кто мешает сейчас тем же Darkthrone играть тот же "тру", что и раньше??? Какого хрена все "трушники" поджали хвост??? Их что преследуют??? Сажают за решётку???
А что мешает новым black metal группам играть в том же стиле и даже записать альбом на студии точь в точь с таким же дерьмовым качеством звука, как это делали "отцы" стиля???
Ответ очевиден... Такой "тру" блэк не способен выдержать конкуренцию с современными группами как в плане оригинальности работы, так и в плане техничности исполнения музыки... Следовательно, ни цента на такой бездарной музыке не заработаешь... У "трушников" нет музыки, как таковой, есть только "идея"... Нечего пытаться искать в плоском и убогом стиле "тру" того, чего там нет, приписывая ему "сверхъестественные" свойства... К тому же изначально блэк как раз и задумывался как плоский, убогий и дисгармоничный стиль... Это факт и это, собственно, основной признак "тру"...

Dimmu Borgir сделали как раз из этого примитивного стиля настоящее произведение искусства. Все играли в начале 90-х одну и ту же хрень... Но главный вклад в существование стиля black metal внёс не тот, кто играл эту хрень в подвалах, а кто смог "кодифицировать" этот стиль, взять из него самое лучшее и вынести на поверхность, показать миру, громко заявив, да, есть такое направление в музыке, как black metal... И творят его не имбицилы и наркоманы, как все всегда думали, а гении... Не будь талантливых экспериментаторов, работающих в рамках этого стиля, black metal давно бы сдох как музыкальное направление... И в музыкальной истории он бы оставил только крайне негативный и даже криминальный оттенок, как стиль психов и отморозков-сатанистов, как один из самых бездарных и тупиковых музыкальных стилей...

Какого хрена ты сам про Behemoth рот открыл???

Может хватит про металл? Заипало! И не трожьте Розза и Сьюкси!!!
Mondeslicht, какого черта ты забыл на этом форуме, катись к своим миталистам!!!
Развели дискуссию про блек, дес... блиааа!
Сколько можно!!??

Предлагаю на 10 страницах обсудить польский готик!!! И ещё на двадцати Within Temptation... У кого есть другие предложения?

Я начинаю... Не правда ли Шэрон красавица?

Ну какие домохозяйки? Ну зачём? Чё наговаривать-то, ей богу... Ты прямо-таки думаешь, у них появилось в миллион раз больше фэнов, когда они вышли на первое место??? Да, реклама есть... Рекламу делают все... Но если кому нравится мрачный металл, тот их найдёт. Кому не нравится, тот их не будет никогда слушать, какими бы гениями они не были... А то можно подумать с твоих слов, шо теперь их можно созерцать в новогодней программе вместе с "плаксивыми" песнями И.Кабзона и "зажигательными" песнями Филиппа Киркорова...


Не надо понимать всё буквально. Я думаю, что ты всё же в состоянии понять, что под "домохозяками" я имел ввиду рядовых обывателей. Всё относительно. Их уровень продаж выше чем у любой группой играющей настоящий блэк. Почему? Простота идей, доступность материала, большой тираж дисков, красочные обложки - сплошной пиар. Этого более чем достаточно для того чтобы подсадить среднестатистического металлюгу.


И потом всё это пиздёшь, что якобы какие-то "тру" группы не думают о деньгах... Глупость... Все хотят заработать бабло и быть известными... С какого хрена, как ты думаешь, Darkthrone переиздают все свои диски? Тот же сборник "Preparing For War" за 27 евро? Шобы жратву было на что покупать... А покупать эти диски есть кому... Почему? Потому что те лясы, которые вы точите относительно их "трушности" сама по-себе отличная реклама!!! Лично я узнал о них только из-за этого... Не сказал бы кто, что они "тру", умерли бы они давно с голоду...


Не надо путать то что есть сейчас и то что было в начале 90-х. Тогда никто не задумывался о рубке бабла. Это сейчас Дарктрон на разогреве у Оззи выступает. И кстати пособие по безработице в Норвегии едва ли меньше чем средняя з/п в России. Так что с голоду они не помрут.


И потом кто мешает сейчас тем же Darkthrone играть тот же "тру", что и раньше??? Какого хрена все "трушники" поджали хвост??? Их что преследуют??? Сажают за решётку???


Спроси у Ноктюрно или у Фенрица. За всех говорить не надо. Ты знаешь только самые известные тру команды и при этом рассуждаешь так глобально. Тру играют до сих пор, только откопать очередной альбом гораздо сложнее, чем постоянно натыкаться на рекламные плакаты боргира и одежду с их символикой. Политика в этом направлении проста: не можешь найти тру блэк, тогда тебе и не зачем его слушать.


А что мешает новым black metal группам играть в том же стиле и даже записать альбом на студии точь в точь с таким же дерьмовым качеством звука, как это делали "отцы" стиля???


Что они с успехом и делают. Просто ты, зазубрив несколько самых известных имен, рассуждаешь о жанре в целом. Не конструктивно это.



Ответ очевиден... Такой "тру" блэк не способен выдержать конкуренцию с современными группами как в плане оригинальности работы, так и в плане техничности исполнения музыки...


Ну если на то пошло, то димму вряд ли выдержит конкуренцию с поп музыкой. Где логика? Популярность - следствие оригинальности? Самому не смешно? Тру блэк никогда не опустится до "конкуренции" (которой впринципе быть не может, т.к. он рассчитан не на массы) с пошлятиной вроде боргира.


Следовательно, ни цента на такой бездарной музыке не заработаешь... У "трушников" нет музыки, как таковой, есть только "идея"...


Трушникам этого и не надо зарабатывать с помощью музыке. А идея эта к сожалению недоступна плебсу, прельщаемому яркой упоковочкой с простеньким содержанием.


Нечего пытаться искать в плоском и убогом стиле "тру" того, чего там нет, приписывая ему "сверхъестественные" свойства... К тому же изначально блэк как раз и задумывался как плоский, убогий и дисгармоничный стиль... Это факт и это, собственно, основной признак "тру"...


Убогим и плоским он кажется тем, кто видит только очевидное. А таких большинство. Блэк не задумовался как плоский, он задумывался как протест против всех существовавших тогда металических норм.


Dimmu Borgir сделали как раз из этого примитивного стиля настоящее произведение искусства.


А заодно и прибыльную кормушку.


Все играли в начале 90-х одну и ту же хрень... Но главный вклад в существование стиля black metal внёс не тот, кто играл эту хрень в подвалах, а кто смог "кодифицировать" этот стиль, взять из него самое лучшее и вынести на поверхность, показать миру, громко заявив, да, есть такое направление в музыке, как black metal...


Блэк то может и есть, но боргиры явно не это показали. Они продемонстрировали то, как, доступный узкому кругу людей, стиль можно превратить в источник стабильной прибыли. И называть димму боргир квинтессенцией блэка (даже не симфо блэка) просто смешно. Что они сделали для музыки?
Разбавили ее оригинальное звучание примитивными грамониями и постоянно повторяющимися проигрышами. Всё это было и до них. Просто они научились на этом зарабтывать.


И творят его не имбицилы и наркоманы, как все всегда думали, а гении... Не будь талантливых экспериментаторов, работающих в рамках этого стиля, black metal давно бы сдох как музыкальное направление...


Он и так сдох для тех, кто не видит дальше своего носа. Для тех кто не желает постигать самому, а жрет то, что ему подсосвывают пиарщики. Для тех кто не задумывается и не ищет. А для всех отстальных (коих очень мало) этот стиль живет и здравствует.


И в музыкальной истории он бы оставил только крайне негативный и даже криминальный оттенок, как стиль психов и отморозков-сатанистов, как один из самых бездарных и тупиковых музыкальных стилей...


Сидеть на поводке общественного мнения? Да уж достойное занятие, особенно если хочешь на этой самой общественности заработать.

Тут двое больше всех шумят, один тролль, а один тему при помощи яндекса нашел, и пребывает в недоумении, что тут происходит. Так что давайте про патлатое. раз уж речь зашла. Все равно они оба галдят и общаться не дают

Бурзум, кстати, это почти индастриел, особенно Filosofem - методы работы со звуком, идеи, заставляющие про Бойда Райса вспомнить. А из всего блека одну группу интересную слышал, японскую - Sigh "Imaginary Sonicscape" 2001 - очень талантливо, рекомендую.


Самим, может, стремно? Из подросткового возраста вышли? ;)

Ps - очень понравился сольник Розза в паре с Гитан Демон.

страшно представить, что для тебя EBM, если честно

Писал же он, Блятенгель и Лям Иммортель

Яндекс тут не причем. Зашел на сайт в поисках темы про ebm, а нашел про блацк.
Философем скорее эмбиент, слишком уж от него сурововой северной природой веет.
Японцы действительно стоят особняком, атмосферно, гармонично, но не брутально.

Я не про стиль. Я про метод. Хотя, эмбиент в мрак-воплощении - тоже индустриальная музыка, впервые такое как раз SPK и Trobbing Gristle заиграли.

Послушай, приятель, что ты тут пытаешься доказать? Ты впариваешь полнейшую чепуху взрослым людям, которые всем этим по-сути профессионально занимались в те времена, когда ты ещё со своими друзьями-школьниками Децла слушал на переменах. Это же просто смешно.
Второй вопрос. Ты тут при каждом подходящем и неподходящем случае употребляешь всеразличные музыкальные термины типа какофонии, тремоло, атональности и т.д. У тебя хоть образование соответствующее есть, чтобы всеми этими словами оперировать? Ей-богу, ничего глупее этих прогонов с претензией на профессиональность я ещё не слышал.
Дальше. Ты называешь попсой группы, про которые никогда в жизни не слышал и воспринимать не можешь, и при этом нахваливаешь всяких исполнителей типа After Forever и Dimmu Borgir, про которые знает каждый второй и которые свободно в любом ларьке купить можно. Если уж ты такой крутой и бескомпромисный миталист, послушал бы лучше что-нибудь действительно оригинальное и стоящее, Ephel Duath, например, или тех же And Oceans, ну или Cult Of Luna.
И ещё, хочу тебя совсем уж расстроить. Послушай первую пластинку группы U2. Да-да, именно, U2. "Boy" называется. Так вот там настоящая готика, такая, какой она появилась 30 лет назад. До того, как звукозаписывающие компании и всякие продюсеры превратили это направление в мейнстрим, причислив к нему всякие Лакримозы, Тристании, Эпики, Сопоры Аетернусы, Блютенгели и прочую музыку, ориентированную на широкий круг простых слушателей.

Пиздец... Ты такой же маразматик, как и все "тру-готы" этого форума, которые утверждают что попсовое дерьмо 70-х, ещё окончательно не отделившееся от скорлупы Beatles, это настоящий готик, а Lacrimosa - это попса... Вот запустил один идиот в толпу байку про "тру" и "не тру" и все, словно стадо тупорылых баранов, отказываясь объективно судить о современной музыке, а не бредить окаменелыми стереотипами, орут во всю глотку, растопырив пальцы веером: "Это всё попса!!!"

Что ты понимаешь под "рядовыми обывателями"??? Это, типа, наверное, те, кто всю жизнь слушали Metallica и тут, вдруг, на те, сверкающая печать Бафомета на грозовом небе подземной сцены... Все побежали покупать их диски... Так что-ли??? Или ты мне сможешь найти человека, которому бы нравились только Боргеры и больше никакого ни black atmospheric, ни sympho black, ни pagan black и т.п. На худой конец, это будут люди, которые уже были знакомы, как минимум, с gothic black, с тем же Graveworm, например,... Тогда ещё музыка Боргиров "ляжет" на их музыкальный опыт и они "въедят" в содержание... Но не надо приплетать сюда попсовое быдло, которое никогда не слушало и не будет слушать Dimmu Borgir... Их музыка очень сложна для простого слушателя и с этим фактом может поспорить только критин...

С чего ты взял, что у них присутствует "простота идей"??? Кто тебе сказал такую глупость??? Ты сам-то в это веришь??? "In Sorte Diaboli" - один из немногих концептуальных альбомов в блэке. Ты ж пойми, любой человек с нейтральными музыкальными взглядами, который действительно разбирается в музыке, скажет, что их работа более, чем достойна. Ты просто, немотивированно трепишь языком и всё, не осознавая, что как раз признак "тру" блэка, это и есть самый что ни на есть голый примитивизм в музыкальном плане... Повторю, что "тру" блэк изначально не ставил никаких задач сотворить что-то сложное по восприятию и вообще музыкальное, это была ответная реакция на существующие музыкальные стандарты через бесцелостное, какафоничное звучание, но крайне идеологизированное и именно поэтому такая "музыка" получила распространение... Смысл сатанинской идеологии должен лежать на поверхности, а не в скрытом контексте "металл-оперы" - вот тебе суть "тру". Это то же самое, что и Гражданская Оборона - в музыкальном плане ноль, но как идейные вдохновители российского нацизма и расизма - бля, пиздец, какие молодцы...

Чё ты прицепился к тиражу дисков??? Ты чё, знаешь, сколько дисков было продано другими группами, Крэйдлами, например??? У тебя есть точные цифры??? Или, типа, если диск можно достать только "из под полов", то это "тру", а в фирменном оформлении или в эксклюзивном издании - это "не тру"??? В принципе, тогда всё, что можно видеть в магазинах - попса... И это касается также всех остальных направлений от Beatles и Metallica в громадных коробках по сто евро за штуку, до энциклопедии Rammstein c дисками, размером с два листа А4, грампластинками Nightwish в сказочном оформлении и коробку со 125-страничным буклетом Венского музея паталогоанатомии в Sopor Aeternus... Поэтому относительно тиража, оформления и красочных обложек ты сказал ересь...

С какого чёрта ты взял, что "трушные"в твоём представлении группы не хотели заработать денег на своём творчестве??? Это они сами тебе сказали или какой-то "перец" в толпе выкрикнул и все подхватили??? Может, ты мне найдёшь интервью, где они в этом "сознаются"??? Это утка и не более и, в принципе, они сами могут сейчас такое сказать, чтобы их говно начала 90-х покупали не меломаны, а идеологи-сатанисты... Именно на этом-то всё и держится! И тем не менее, такое говно они уже сами не играют...
По-моему всё вращается вокруг кучки фанатов-отморозков, которые продолжают обожествлять "творчество" групп, от которого сами эти группы уже давно отказались...

И ещё один прокол строящих из себя "трушников" состоит в том, что формально, отрицая Dimmu Borgir, ты должен, точнее обязан, отрицать весь black metal после 1996г. С какого х..я ты пицепился к Боргерам??? Выброси все диски из своей кАллекции и оставь только два альбома Darkthrone и один Mayhem!!! Всё!!! Больше никакого "тру" нет и быть не может!!! Иди и гордись тем, что ты "трушник", слушая это дерьмо, которое самому надоедает после первого прослушивания! Но нет же, ты мне чё-то о каком-то pagan black и viking black намекунул... Ты чё это в натуре??? Ренегат???
Иди обосри Arcturus!!! Скажи, что Hellhammer, один из самых лучших барабанщиков в black metal, проститутка, что играет в попсовых коллективах типа Боргеров! Давай, смелее, а то все вы "трушники" только на форумах пиздить умеете! Иди обосри Summoning! И в натуре, какая тут к чёрту Толкиенская идея может быть! Это ж, бл..ть не тру!!! Иди обосри тех, кто играет языческий pagan black, например, свежий альбом от Drautran... Да и те же Dark Funeral в твоём представлении тоже будут считаться попсой... Ну а почему нет? Десовских элементов куча, запись хорошая, оформление дисков на уровне...

Короче, имей свои мозги, и не будь овечкой в одном большом стаде консервативных фанатов-отморозков...



Cult Of Luna - есть один диск, но это "г", поскольку ранее я думал, что они играют doom metal, а это хардкор и тому подобное с "закосами" под дум... И вообще странный ты список металл групп привёл... Такие группы, как правило, стоят на тысячном месте в очереди прослушивания тех, кому нравится металл...

Критика по-существу? Где? Может, кто-то скажет, что в блэке не используется метод игры "тремоло"???

Гы... Это "голование" будет напоминать партийные выборы Брежнева, типа "я за, товарищи..."
Чё тут голосовать, если вы все образуете одну кучку людей с одинаковыми взглядами, установками и музыкальными вкусами... Я тут вас, похоже, один развлекаю, ибо вам друг с другом даже и разговаривать-то не о чем... В натуре, что было в 70-х, то было... Новый альбом уже никак не появится...

Ну это ты уж, как себя сам определишь! Звучит ничего...

А вообще если пять-шесть человек этого форума, называющих себя готами, не знают ничего, кроме попсового рока 70-х, и вообще не имеют ни малейшего представления о современной готической сцене, называя Lacrimosa, Mantus и Illuminate попсой, то, надеюсь, это ещё не показатель, что во всём городе среди 900 тыс. человек имеются только такие, как вы... Просто изначально этот форум создали "позеры"...

"Металлами", гы... Да будет тебе известно, что сами металлисты очень сильно кипятятся, когда Lacrimosa, Mantus и Illuminate называют металлом... Металл в чистом виде, это металл...

Само по себе наличие гитар в музыке ещё не даёт право открыто заявлять, что это "металл", как, собственно, что это рок... Три названные группы - чистейшей воды готика... И роль гитар в их музыке не больше, чем в той хрени из далёких 70-х, которую вы слушаете. Просто записаны названные мною группы по-другому, более красиво и эмоционально, вот и всё... Да и музыка в сто раз лучше...

буратино был тупой....
вот интересно, как можно считать себя меломаном если какой-то пласт музыки ты тупо отрицаешь и называешь говном? ты сначала послушай, а потом уж говори! пипец! и послушай не полпесни какой-то одной из всех названных а по-нормальному....
что в лоб, что по лбу....

Да, жизнь вообще одно сплошное разочарование.

Ага, и те тоже не мешало бы послушать... Только нормальную готику, а не псевдо-дерьмо...

да что ты говоришь!)))) а ты я гляжу знаешь что я слушала??? о.О
однако мистика, товарисчи......
невольно вспоминается один субьект с мистическими соображениями)

А какже новая сьюкси?! А как же новый баухауз?!

mondeslicht, если ты считаешь говном эти группы:

Joy Division, the Cure, Siouxsie and the Banshees, 13th Chime, Ausgang, Sex Gang Children, the ADiCTS, Skeletal Family, Specimen, Alien Sex Fiend, Bauhaus, Virgin Prunes, Christian Death, Shadow Project, Kommunity FK, The Naked And The Dead, VooDoo Church, 45 Grave, Cinema Strange, Radio Scarlet, Neva, Sleeping Children, Eat Your Make-Up, Chants of Maldoror, Strange Dolls Cult и так далее..

я могу тебе только посочувствовать.
ты очень ограниченый и узколобый человек.
целый пласт хорошей, качественной музыки остался за пределами твоего сознания.

и дело не в тру-перетру, пафосе и позерстве.
такие как ты как раз и считают что не слушая анну нурми готом не станешь.



чувак, ты же даже не знаешь что такое ибиэм и кто такие фронт242.
давай поговорим не о опостылевшем тебе готик-роке, а например, о дарк-электро.
или об индастриале.

мне очень хотелось бы услышать твои мысли о Дженезисе Пи Орридже и о Death in June.
давай, вперед.

и нам ты говоришь что мы ничего не знаем в современной шварц-сцене?!

Да что ты ему пытаешься доказать, если для него такие гении как Ян Кёртис или Питер Мёрфи - пустой звук!?.. вот Вызын Тымтэйшон - сила!...
Таким что-то доказывать бесполезно...

Пиздец... Ты такой же маразматик, как и все "тру-готы" этого форума, которые утверждают что попсовое дерьмо 70-х, ещё окончательно не отделившееся от скорлупы Beatles, это настоящий готик, а Lacrimosa - это попса... Вот запустил один идиот в толпу байку про "тру" и "не тру" и все, словно стадо тупорылых баранов, отказываясь объективно судить о современной музыке, а не бредить окаменелыми стереотипами, орут во всю глотку, растопырив пальцы веером: "Это всё попса!!!"

Просто судить о чем-то, не изучив сабж как минимум глупо. И таких как ты - большинство. Ты не знаешь андерграунда, ты ешь только то, что тебе дают. Познания в музыке у тебя скромные, зато желание облить говном тех, кто сказал новове слово хоть отбавляй.

Что ты понимаешь под "рядовыми обывателями"???

Тебя.

Это, типа, наверное, те, кто всю жизнь слушали Metallica

Это, типа, те которые легко ведутся на пиар.


и тут, вдруг, на те, сверкающая печать Бафомета на грозовом небе подземной сцены...

Подземной? Достать их музыку может любой желающий, да и понять тоже. То, что korn хотели с ними выступать говорит об их известности.

Все побежали покупать их диски... Так что-ли???

Особо умные скачали их из интернета.

Или ты мне сможешь найти человека, которому бы нравились только Боргеры и больше никакого ни black atmospheric, ни sympho black, ни pagan black и т.п. На худой конец, это будут люди, которые уже были знакомы, как минимум, с gothic black, с тем же Graveworm, например,...

Димму не единственная мейнстримовая симфо блэк команда.

Тогда ещё музыка Боргиров "ляжет" на их музыкальный опыт и они "въедят" в содержание... Но не надо приплетать сюда попсовое быдло, которое никогда не слушало и не будет слушать Dimmu Borgir... Их музыка очень сложна для простого слушателя и с этим фактом может поспорить только критин...

Быдло понятие относительное. Для тебя быдло те кто, не понимает боргир, для фаната прогрессива ты, потому, что ты не понимаешь King Crimson, Van Der Graaf Generatot и Jethro Tull. Мне музыка боргира кажется как минимум простой, очевидной и ничего новаторского в ней нет.

С чего ты взял, что у них присутствует "простота идей"??? Кто тебе сказал такую глупость??? Ты сам-то в это веришь??? "In Sorte Diaboli" - один из немногих концептуальных альбомов в блэке. Ты ж пойми, любой человек с нейтральными музыкальными взглядами, который действительно разбирается в музыке, скажет, что их работа более, чем достойна.

Говорить за всех это твоё хобби, да? Может для кого-то они и будут откровением, но только если человек не искушен в музыке.

Ты просто, немотивированно трепишь языком и всё, не осознавая, что как раз признак "тру" блэка, это и есть самый что ни на есть голый примитивизм в музыкальном плане...

По крайней мере у меня есть багаж знаний, что бы так рассуждать. А ты просто уперся рогом. Максимум стереотипов, минимум знаний. Групп не знаешь, атмосферу не чуствуешь, восхваляешь посредственность.

Повторю, что "тру" блэк изначально не ставил никаких задач сотворить что-то сложное по восприятию и вообще музыкальное, это была ответная реакция на существующие музыкальные стандарты через бесцелостное, какафоничное звучание, но крайне идеологизированное и именно поэтому такая "музыка" получила распространение...

Не ставил, но сотворил. Так бывает. Тру блэк для тебя какофония, зато боргир с его простейшими гармониями - мелодичен и оригинален. На лицо неразвитый слух.

Смысл сатанинской идеологии должен лежать на поверхности, а не в скрытом контексте "металл-оперы" - вот тебе суть "тру"....

Сатанинские тексты, коими не брезгуют боргиры, никогда не были основным атрибутом блэка, зато они подрывающе действуют на неокрепшие обывательские мозги.

Чё ты прицепился к тиражу дисков??? Ты чё, знаешь, сколько дисков было продано другими группами, Крэйдлами, например??? У тебя есть точные цифры??? Или, типа, если диск можно достать только "из под полов", то это "тру", а в фирменном оформлении или в эксклюзивном издании - это "не тру"???

Тираж -> массовоть -> доступность. А тру, не тру придумали для того, чтобы каждый раз не объяснять непросвещенным, что есть жвачка для соеднестатистического слушателя, а что-нет.
Крэдлы мало чем отличаются от боргиров в политике распространения их музыки среди общественности.

В принципе, тогда всё, что можно видеть в магазинах - попса... И это касается также всех остальных направлений от Beatles и Metallica в громадных коробках по сто евро за штуку, до энциклопедии Rammstein c дисками, размером с два листа А4, грампластинками Nightwish в сказочном оформлении и коробку со 125-страничным буклетом Венского музея паталогоанатомии в Sopor Aeternus... Поэтому относительно тиража, оформления и красочных обложек ты сказал ересь...

Сравни с сотней-другой кассет (не дисков). Обыный тираж для андэрграунда. И никакой рекламы, красочных обложек, мерчандайза и сайтов в интернете.

С какого чёрта ты взял, что "трушные"в твоём представлении группы не хотели заработать денег на своём творчестве???

Есть такая вещь - презумпция невиновности. Пока они не зарабатывают - они невиновны. А то чего они хотят меня не касается.

Это они сами тебе сказали или какой-то "перец" в толпе выкрикнул и все подхватили???

Я не ведусь на дешевую пропаганду, чего и тебе желаю.

Может, ты мне найдёшь интервью, где они в этом "сознаются"??? Это утка и не более и, в принципе, они сами могут сейчас такое сказать, чтобы их говно начала 90-х покупали не меломаны, а идеологи-сатанисты...

А где ты нашел интервью об обратном. Искать я тебе ничего не буду. Тебе пора отвыкать от привычки получать всё на блюдечке с голубой каёмочкой. Что до денег. См. выше. По сравнению с дерьмобургером их прибыль (если она вообще была) просто смешна. И причем тут сатанизм кстати?

Именно на этом-то всё и держится! И тем не менее, такое говно они уже сами не играют...
По-моему всё вращается вокруг кучки фанатов-отморозков, которые продолжают обожествлять "творчество" групп, от которого сами эти группы уже давно отказались...

Я рад что ты такой фанат и поддерживаешь свою группу во всём. Я не такой. Я буду слушать только то, что мне нравится. Причем как я уже говорил помимо групп второй волны есть множество других групп в жанре тру блэк.

И ещё один прокол строящих из себя "трушников" состоит в том, что формально, отрицая Dimmu Borgir, ты должен, точнее обязан, отрицать весь black metal после 1996г.

Во первых, кому я обязан? Кучке обрыганов в балахонах с пентухой? Во вторых, почему изза одной убогой группы на сцене я должен отрицать другие?

С какого х..я ты пицепился к Боргерам??? Выброси все диски из своей кАллекции и оставь только два альбома Darkthrone и один Mayhem!!! Всё!!! Больше никакого "тру" нет и быть не может!!!

Блэк я сейчас слушаю очень редко. Но тем не мение этой музыки в жанре тру у меня более чем достаточно, а групп вроде димму и крэдлов у меня и так нет и не было. То что тебе известны только Дарктрон с Мэйхэмом говорит о тебе как о поверхностном меломане.

Иди и гордись тем, что ты "трушник", слушая это дерьмо, которое самому надоедает после первого прослушивания! Но нет же, ты мне чё-то о каком-то pagan black и viking black намекунул... Ты чё это в натуре??? Ренегат???

В третий раз повторяю для особо упертых и жертв лоботомии. Я не следую стереотипам. Я слушаю то, от чего получаю удовольствие.

Иди обосри Arcturus!!! Скажи, что Hellhammer, один из самых лучших барабанщиков в black metal, проститутка, что играет в попсовых коллективах типа Боргеров! Давай, смелее, а то все вы "трушники" только на форумах пиздить умеете!

Спасибо за ценные советы, но я давно вырос из такого дешевого эпатажа. Я признаю только адекватную дискуссию.

Иди обосри Summoning! И в натуре, какая тут к чёрту Толкиенская идея может быть! Это ж, бл..ть не тру!!!

Варг Викернес тоже восхищался творчеством Толкиена. Это ничуть не умаляет заслуги обоих групп.

Иди обосри тех, кто играет языческий pagan black, например, свежий альбом от Drautran...

Молодец-молодец, я рад, что ты стал заучивать названия пэган групп. Глядишь так и бросишь свой димму. А почему я должен обсирать язычников я так и не понял. Ничего против них не имею.

Да и те же Dark Funeral в твоём представлении тоже будут считаться попсой... Ну а почему нет? Десовских элементов куча, запись хорошая, оформление дисков на уровне...

А где идея, новаторство? Мардук и его клоны мне не интересны.

Короче, имей свои мозги, и не будь овечкой в одном большом стаде консервативных фанатов-отморозков...

Забавно слышать такой совет от жертвы массовой культуры.

Кстати, +1 к предложению послушать Ephel Duath, одна из немногих групп в жанре прогрессив-джаз-блэк. Может прогрессивом заинтересуешься.

Я думаю, не совсем верно гот-музыку сводить к пост-панку, и с Сопором Аетернусом тут не все просто. Опять же не могу не вспомнить Розза в связи с этим. Но Тристании и Эпики - да, безусловно, награждены титулом "готика", чтобы их распространять проще было. Равно как и The 69 Eyes & HIM - с той разницей, что у последних есть реально удачные песни. Первые и этим похвастаться не могут.

Ну ты же любишь попсовое дерьмо 2000-х, не способное ни на что большее, чем идеи у Джудас Приест тырить ))

Кстати, всегда думал, что "тру" - "нетру" - это то, чем металлисты друг друга обзывают, когда выясняют, что круче - димуборгир или дарктрон. От готов я это слово только в качестве прикола слышал

Ипать, вот это дискуссия. Я стал ненавидеть вообще всю музыку. Вы слушаете музыку, чтобы потом самоутвердиться в подобном споре, или для удовольствия? Мне вас жаль.

Чего стесняться - говори "говноеды". По крайней мере, большая часть тех, что по какой-то странной причине на гот-форумах фигурируют. Sick_Fish, к слову, адекватно себя проявил. Остается посочувствовать тому, что он с разного уровня идиотами интересы свои вынужден делить.

Дык тролль же. Его цель - не полемика, а хаос.

Я не металлист, просто хотел просветить mondeslicht'а. Если бы речь шла о таком суждении (основатель - говно, эксплуататор предварительно извращенных идей основателя - бог) в любом другом стиле я бы все равно влез.

current mood:

А у меня нет кассет, я вот, как уже писал выше, купил на днях Darkthrone "Preparing For War". На двух CD 28 трэков периода 1988-1994 годов. Плюс ещё DVD диск в этой приятной чёрной коробочке с записями в Осло 1989 и Финляндии 1991 годов... Там ещё постер в коробочке есть... И книжечка с краткой историей... И стоимость этого "чуда" составляет 27 евро...
Я это сказал, не потому что горжусь тем, что "убил" штуку рублей, ради удовлетворения "трушного" интереса, а хочу подчеркнуть то, что Darkthrone не только издаётся на палёных пиратских кассетах, которые, возможно есть у тебя...
Никакой красочной обложки, говоришь? Вполне оригинальная чёрная коробочка... На стенде вполне выделяется своей "чернотой"... Альбом "Farmakon" Skepticism (funeral doom) тоже чёрную обложку имеет, и что из этого?
Никакой рекламы, говоришь... Ага... Как же... Журнал Zillo знаешь сколько баллов из 10 поставил этому диску? "Ценности не имеет..." - вот сколько... Имеется ввиду, в положительном смысле... А Zillo - одно из ведущих немецких печатных изданий о тяжёлой музыке... Это по-твоему не реклама??? И ты думаешь, о тебе такое бесплатно напишут в этом журнале??? Попробуй записать что-нибудь в подвале одного из домов своего города супер мега "трушное" на дерьмовой аппаратуре и с богохульскими текстами и представь свою запись на плёнке в редакцию...
А это их сайтики:
http://www.darkthrone.no/news/index.php
http://www.darkthrone.at/html/frameset.htm
Так что не нужно преувеличивать и выдумывать то, чего нет в действительности...

Говоришь, слушаешь, то от чего получаешь удовольствие? Аналогично... Потому-то я не могу слушать этот "тру" из-за скукаты... Когда я слушаю дарктроновские трэки 1988 г., где блэком, в принципе, даже и не пахнет, у меня возникает желание включить Анжелку, то бишь Arch Enemy... Забавное сравнение, но Dakthrone конца 80-х в сравнении с Анжелкой, просто какой-то детский death rock, и даже ни фига не металл... И это с Анжелкой, не с Behemoth...
Думаю, тем кто хочет послушать Arch Enemy, нужно послушать сначала что-нибудь полегче, типа ранних дарктронов... Я вот на днях купил Devian "Ninewinged Serpent" - ну никак въехать не могу... Хоть и не могу сказать, что вещь плохая... А дарктроны как попса слушаются, будь-то их "десовый", "блэковый" или "хэви-металлический" период...
Срам ваще... Если меня какой-нибудь дружбан спросит, а что-такое блэк метал и я ему включу "Transilvanian Hunger", ты ж пойми, он "въедит" с первого раза и всё поймёт!!! И даже эта примитивная мелодия, состоящая из трёх риффов, запомнится ему на всю жизнь, как "Руки вверх"... Но мне даже страшно подумать, что он обо мне скажет, если я включу ему любой другой "попсовый" блэк, особоенно симфо-блэк, например, как Vesania, который сразу "сносит" крышу обычному человеку своей атмосферой...

С чего это я брошу Димку? До них я тоже много чего слушал из различных подстилей black metal... И pagan, и atmospheric, и viking, и sympho, и horror, и тот же gothic black metal... Правда, это ж, всё в представлении "трушников" попса, так что чё разговор вести... А если ты против этих групп ничего не имеешь, то и не зарикайся про то, что ты "трушник"... Я вот не зарикаюсь и живу спокойно, без фанатизма...

Да ладно... Помню, два года назад на сайте знакомств mail.ru, кажется, я видел твою анкету... На сколько мне не изменяет память, в анкете фигурирует такое понятия, как Sopor Aeternus... Это уже очень хороший показатель!

2 года назад я слушал Билана и Кипелова, а сейчас у меня какая никакая своя группа окологотической напрвленности


(шучу конешь на счет билана, я слушал 2 года назад примерно тоже самое что и он сейчас!)

само его инфернальное величество mondeslicht похволило Алису за ее вкусы.
все падаем ниц и дрочим.
йа тже 2 года назад слушала сопор.
и сичас слушаю.
И ЧТО?!
0_о

Ага... Но всё-же три года назад Билана...

Вот именно: что? После того как они продались. В 91 ты бы их не купил.



И причем здесь это? Я говорил о Дарктроне первой половине 90-х. Современнная их деятельность не имеет ничего общего с теми вренами, так что опять мимо.



Сравнивать норвежский дэт со шведским мелодик дэтом позволительно разве что дилетанту.



Легче-тяжелее...Причем тут тяжесть? Канибал корпс или пиг дестроер в разы тяжелее обжаемого тобой димы, значит они лучше?



Очень позновательно. А главное - аргументированно.



Я с твоими дружбанами не знаком и понятия не имею от чего им "сносит" крышу. Вобщем как всегда - минимум аргументов максимум желчи. Если у твоих друзей такое примитивное представление о музыке мне их жаль.



Трушники тебя явно задевают. Хотя ты мало чем от них отличаешься, такой же ограниченный кругозор и желание облить грязью то, что тебе недоступно.



Черно-белое представление: не нравится - значит ты злобный трушник. Забавно. Против симфо блэка я ничего не имею (надо же кому-то людей развлекать), я против смешивания основоположников тру блэка с дерьмом.

А то, что ты перечислила:

Joy Division, the Cure, Siouxsie and the Banshees, 13th Chime, Ausgang, Sex Gang Children, the ADiCTS, Skeletal Family, Specimen, Alien Sex Fiend, Bauhaus, Virgin Prunes, Christian Death, Shadow Project, Kommunity FK, The Naked And The Dead, VooDoo Church, 45 Grave, Cinema Strange, Radio Scarlet, Neva, Sleeping Children, Eat Your Make-Up, Chants of Maldoror, Strange Dolls Cult и так далее..

к Sopor Aeternus не относится никак!!!

И потом откуда я знаю, кто из вас слушает Sopor Aeternus? Вечно вы какую-то фигню называете! Сечас спроси тебя, слушаешь ли ты Lacrimosa, Mantus, Illuminate или тот же Dargaard, Stoa, Black Tape For A blue Girl, ты скажешь, нет такую попсу не слушаю... И как ещё с вами разговаривать-то?????

Да, Биплан нехитов, в этом отношении его даже тоскливейшие Цезиум_137 делают.

Чё, в дарксити так написано? Свои уши к чужой голове не приставить, конечно.

Ну правда если, чего придумывать политкорректные конструкции?
У меня есть знакомые, во вкусах которых металл преобладает, и с которыми можно-таки о музыке и вообще разговаривать. Мы ведь не про них.

По поводу норвежского деса и шведского - ты просто выпендрился. Если бы ты сравнил Флоридскую школу и шведскую (или польскую) - другое дело... Всё сравнение в том, что Arch Enemy в плане стилистики на сто процентов соответствует мелодичному десу... И это при том, что сама Анжелка называет свой стиль "pop death metal". Дарктроны, ж, ёпть, трушники, играющие попсу сраную... Местами вообще напоминают ранние работы Арии, которые были куда более "сатанинскими"... Послушай трэк "Snowfall" дарктронов 1988г. Вот классный трэк! Я не фанат русского рока, но такое я уже где-то слушал, ей богу! Прямо танцевать охота!

По поводу дружбанов, то ты умышленно сделал вид, что меня неправильно понял... Дай любому человеку послушать дарктронов, кто всю жизнь слушает попсу... В этом "трансильванском голоде" нет ни капли леденящей душу атмосферы, ни капли оккультных инфернальных эмоций... Тем, кто до этого слушал всю жизнь Metallica и Iron Maiden, вообще всё это покажется попсовым роком... Вот я могу, скажем, дать послушать своим попсовым дружбанам "плаксивую" Lacrimosa или меланхоличный Mantus... Скажу, что готик и они поверят, потому что действительно меланхолично, грустно, депрессивно... Можно, правда, дать послушать darkwave Die Form "Duality", но от этого диска я сам чуть не рихнулся...
А дальше я им скажу: "Ну а теперь, приготовьтесь, братцы! Это самый что ни на есть "тру" блэк металл!!! Группа, которая подвергалась гонению за свою музыку!!! Супер мега сатанинские Darkthrone!!! Только не прыгайте из окон, друзья!!! Это само исчадие АДА!!!" И чё? Ты думашь, это попсовое по звучанию дерьмо кого-то вдохновит??? Когда я впервый раз послушал Gloomy Grim "Life", у меня было такое противное ощущение, будто под конец альбома меня немного подташнивает... Мне хорошо запомнился этот момент... Такого со мной никогда не случалось! Это один из самых моих любимых дисков и именно его я дам послушать в первую очередь тем, кто попросит у меня настоящий оккультный и не на шутку психотропный black metal... Хоть там, ёпть, и картинка эффектная на диске... В буклете изображена вызжетая солнцем до некротической степени рука человека... Тут нет, конечно, "трушной" дешёвой дарктроновской обложки с этими пресловутыми "ветвистыми" буковками, что говорит о полнейшем отсутствии фантазии... Если бы у них и вправду было что-то мрачное, тогда ещё можно объяснить такой примитивный подход...
Повторю ещё раз, если не понял!!! Включи Vesania и посмотри на реакцию обычного человека!!! Те же Боргиры в сто раз превосходят дарктронов по уровню оккультных эмоций. Эмоции - единственное, ради чего я слушаю музыку... У дарктронов эмоции те же, что и в обычном роке... Не более...

Когда нет аргументов выйти из ситуации можно попробовать двумя способами.

Первый. Демагогия:

По поводу норвежского деса и шведского - ты просто выпендрился. Если бы ты сравнил Флоридскую школу и шведскую (или польскую) - другое дело... Всё сравнение в том, что Arch Enemy в плане стилистики на сто процентов соответствует мелодичному десу... И это при том, что сама Анжелка называет свой стиль "pop death metal".


Причем здесь то, что говорит Анжелика? Или настала твоя очередь выпендриваться? Арх энэми не имеет ничего общего с классической шведской школой (Edge of Sanity, Dismember, Bloodbath и др.). Причем тут флоридская школа? И зачем мне ее сравнивать со шведской (или польской)?

Второй. Брызжать слюной, как всегда без аргументации:

Дарктроны, ж, ёпть, трушники, играющие попсу сраную... Местами вообще напоминают ранние работы Арии, которые были куда более "сатанинскими"... Послушай трэк "Snowfall" дарктронов 1988г. Вот классный трэк! Я не фанат русского рока, но такое я уже где-то слушал, ей богу! Прямо танцевать охота!


Вот значит кто тру блацк то придумал! Арея! Буду знать. И что подразумевается под более "сатанинскими" работами?


По поводу дружбанов, то ты умышленно сделал вид, что меня неправильно понял...


Я прекрасно понял. Ты придумал эту убогую провокацию, чтобы задавить меня авторитетом твоих дружбанов. Но как я уже говорил мнение хер знает кого меня не интересует.


Дай любому человеку послушать дарктронов, кто всю жизнь слушает попсу... В этом "трансильванском голоде" нет ни капли леденящей душу атмосферы, ни капли оккультных инфернальных эмоций...


То есть ты ориентируешься на общественность. Для тебя чужое мнение важнее твоего собственного. Всё понятно. Я думаю "любой человек" не станет искать "леденящую душу атмосферу" и "капли оккультных инфернальных эмоций" (кстати, что это за эмоции такие?) в transilvanian hunger, а просто пошлет тебя.


Тем, кто до этого слушал всю жизнь Metallica и Iron Maiden, вообще всё это покажется попсовым роком...


Не надо решать за других, что им покажется. Твоя любимая общественность этого не потерпит.


Вот я могу, скажем, дать послушать своим попсовым дружбанам "плаксивую" Lacrimosa или меланхоличный Mantus... Скажу, что готик и они поверят, потому что действительно меланхолично, грустно, депрессивно... Можно, правда, дать послушать darkwave Die Form "Duality", но от этого диска я сам чуть не рихнулся...


А можно перестать хвастаться знанием мэйнстрима а так же своими психологическими травмами и просто говорить по сути.


А дальше я им скажу: "Ну а теперь, приготовьтесь, братцы! Это самый что ни на есть "тру" блэк металл!!! Группа, которая подвергалась гонению за свою музыку!!! Супер мега сатанинские Darkthrone!!! Только не прыгайте из окон, друзья!!! Это само исчадие АДА!!!"
И чё? Ты думашь, это попсовое по звучанию дерьмо кого-то вдохновит???


Я тебе открою маленький банальный секрет: все люди, в т.ч. быдло, разные, и я не берусь рассуждать о вдохновении в такой надуманной ситуации.

Когда я впервый раз послушал Gloomy Grim "Life", у меня было такое противное ощущение, будто под конец альбома меня немного подташнивает... Мне хорошо запомнился этот момент... Такого со мной никогда не случалось! Это один из самых моих любимых дисков и именно его я дам послушать в первую очередь тем, кто попросит у меня настоящий оккультный и не на шутку психотропный black metal...


Душещипательные рассказы о твоей неокрепшей психике, сдобренные высосанными из пальца определениями вряд ли отражают суть нашей дискуссии.



Хоть там, ёпть, и картинка эффектная на диске... В буклете изображена вызжетая солнцем до некротической степени рука человека... Тут нет, конечно, "трушной" дешёвой дарктроновской обложки с этими пресловутыми "ветвистыми" буковками, что говорит о полнейшем отсутствии фантазии...
Если бы у них и вправду было что-то мрачное, тогда ещё можно объяснить такой примитивный подход...


Качество обложки особенно в те времена не говорило осодержании музыки.


Повторю ещё раз, если не понял!!! Включи Vesania и посмотри на реакцию обычного человека!!!


Выйди на улицу отыщи первое попавшееся быдло и включи ему свою Весанию. Всё что он скажет об этой музыке, а заодно и тебе самом прими за аксиому. Я же оставлю оценку реакции масс менеджерам димки боргира, а сам буду довольствоваться своей скромной точкой зрения.



Те же Боргиры в сто раз превосходят дарктронов по уровню оккультных эмоций. Эмоции - единственное, ради чего я слушаю музыку... У дарктронов эмоции те же, что и в обычном роке... Не более...


А что это за обычный рок? И какие там эмоции?

Хоть весь холивар и не в тему на готик форуме, тем не менее, познавательно.
Sick Fish
Хочу поблагодарить за просвещение. Я миталл очень уважаю и блэк в том числе, но на довольно диллетантсокм уровне, спасибо, узнал для себя немало нового(всмысле групп). Правда достать многое из перечисленного нелегко(

жжошь чувак)))))))


ниц драчить неудобно, Вид)))))

не задавай таких вапросав "и что!?", нам с нашим плоским дохлым моском не понять логики его инфернального величества)

Ну пускай он заблуждается, вам-то что с этого?

Это точно)) Ария и оттодикс форева))) (шутка)

В Казани мы на Attrition тоже 70 человек собрали, зато на Отто Дикс при худшей рекламе было 200. Комедия, учитывая, что Отто Дикс - это те же идеи Attrition, только из третьих рук.

Рад стараться. Достать легко. Ставишь soulseek и качаешь.

Короче, я за...бался с тобой спорить и мне это, впринципе, абсолютно не интересно... Это моё последнее сообщение в твой адрес. Можешь писать после меня хоть романы на этом форуме, отвечать больше не буду, ибо бесполезно... Хотя может и отвечу ещё пару раз...

Поэтому резюме...
Можно выделить три категории людей, слушающих black metal:

1) "трушники" - слушают два альбома Darkthrone и один Mayhem. Есть, правда, и противники Mayhem... "Воюют" между собой за отнесение к "тру" ещё Burzum и Marduk... Это им очень нравится точить лясы относительно "тру" и "не тру". Причём, иногда доходит до смешного - к "тру" некоторые относят только пару песен, это, типа, "мега-тру" блэкеры... Всю остальную музыку они black metal просто не признают... Хотя в действительности среди них очень мало таких, кто ограничивает свой кругозор только названными группами. Относительно этого они не любят трепаться, дабы не порочить честь и достоинство "трушника"...

2) "псевдо-трушники"... Это те, кто видят понты в подхватывании "идеи" "трушников", но сами в музыкальной коллекции имеют такое, что явно не понравится "трушникам"... "Псевдо-трушники" формально признают "тру" блэк "произведением искусства" и в плане споров относительно "тру" и "не тру" яростно "воюют" на стороне "трушников" против "нетрушников"... Между тем, "псевдо-трушники" с большой охоткой лакомятся различными ответвлениями и подстилями в black metal (можно сказать, их не меньше, чем в готике), хотя очень не любят заводить разговоры относительно "трушности" тех групп, которые им нравятся... Один из основных признаков "псевдо-трушников" заключается в поиске "козла отпущения" - группы, через ненависть к которой можно продемонстрировать свою преданность "трушной" идее (точнее, "лже-трушной", поскольку, как уже было сказано, "псевдо-трушники" слушают в том числе black metal, который никак не может называться "тру"). Таким "козлом отпущения" стала группа Dimmu Borgir.

3) "нетрушники"... Люди, которые не склоняются к подхватыванию идей "тру" или "не тру", а оценивают музыкальное творчество попадающих им в руки групп объективно. "Нетрушники" меньше всего обращают внимание на "идейность" музыки... Понятия "отцы" или "основоположники" стиля им мало о чём говорят... "Нетрушники" понимают термин "black metal" буквально, как "чёрный металл", а значит, это должна быть по-настоящему мрачная музыка... Если на обложке нарисована картинка Ада, значит, музыка должна точь в точь передавать эту оккультную мистическую атмосферу... Если картинка не соответствует содержанию (что, кстати, особенно характерно для хэви-металла), "нетрушники" впадают в отчаяние от покупки... Именно это обожают "нетрушники" в black metal - новые инфернальные ощущения, которых нет в gothic и funeral doom!!! Такие песни, как, например, "Goddes Of Sodomy" Dark Funeral ("Diabolis Interium") и "Sorgens Kammer - Del II" Dimmu Borgir ("Stormblast") являются для "нетрушников" чуть ли не эталонными песнями, на которые они ориентируются в поисках новинок... Соблюдение в музыке каких-либо стилевых "трушных" или "нетрушных" рамок не играет для "нетрушников" абсолютно никакого значения, ибо на первое место, как уже было сказано, они, подобно готам, ставят эмоции... Разумеется, когда на них наезжают "трушники" и "псевдо-трушники", обзывая их музыку "коммерческим дерьмом", "нетрушники" также начинают рамсить в ответ...

Как ты, наверное, догадался, ты относишься ко второй группе, а я к третьей...
Я тебе могу сказать вот что... Дело в том, что я легко могу сменить свой аватар, скажем, на любой другой диск. Допустим, на "инфернально-маскарадный black" Arcturus "La Masquerade Infernale"... Я могу вообще не вспоминать про Dimmu Borgir... Могу даже сказать, что Arcturus мне нравится больше... Вот только моё отношение к примитивной и убогой музыке никак не изменится. Ведь так, как Darkthronе не проституировала ни одна группа, называющая себя black metal. Arcturus в 1991г. создали свой стиль sympho black metal и до настоящего времени остаются в нём, только совершенствуя его... Darkthrone, как шлюхи, играли вначали детский "death rock", потом "идейно-сатанинский" "тру" блэк, а сейчас, не интересуясь ни чем, как баблом, переиздают свои диски по такой стоимости, что даже шедевральная голландская прогрессив-металл опера Ayeron "01011001" в самом дорогом оформлении стоит меньше, чем этот сраный сбоник "Preparing For War"... И как меня только угораздило купить этот диск... А такое дерьмо, как дарктроновский альбом "F.O.A.D." вообще ещё нужно поискать... И это при том, что на диск наклеен шильдик, типа "от создателей "тру" блэк металл"... Гы... Рекламы, ёпть, нету... До такого попсового уровня не опускалась ещё ни одна группа...

Фцытатнег.

Я рад что ты осознал всю бессмысленность дальнейшего спора. Я не "воюю" на стороне трушников. "Тру" - всего лишь ярлык который позволяет точнее определить стиль, а что из себя представляет "трушная идея" мне неведомо. Я "воюю" против воспевания комерциализации изначально интересных идей. Что такое "оккультная мистическая атмосфера" и "новые инфернальные ощущения" ты мне так и не объяснил. В любом случае, если это то, что чувствешь когда слушаешь примитивную партию на синтезаторе, сдобренную четырых аккордовым риффом и пафосными скрипками, то я рад, что тру блэк не вызывает таких эмоций (у меня по крайней мере). Ты так и не понял, что современная деятельность (реклама, переиздания, опопсение) Darkthrone не имеет ничего общего с периодом формирования стиля (начало 90-х). Хотя, если тебе доставляет радость самоутверждаться за их счет, то на здоровье.