mondeslicht
А ты вобще слышал такие слова как Дарквейв, Индастриал, ЕБМ? Или у тебя готика это что-то сродни паурметалу?


Тогда зачем выпендриваться? Больше молчи, за умного сойдешь

mondeslicht, молодой человек, вы бы правда постыдились бы.
то что готикой вы считаете коммерческий миталл вроде Найтвиша и ВазелинТемтейшн мы уже поняли. И то что Вы только вернулись из Германии и полны самых радужных мечт - тоже.
Но просто почитайте факи. Неважно - русские, иностранные..и убедитесь что музыка в стиле GOTH вот уж ни каким образом не могла и не может касаться митольнольной сцены.


а Мерлин Менсон сосал у Трента.
поэтому он бп готичен.

mondeslicht, где вы такую траву берете?

И как можно серьезно спорить с человеком, для которого готега - это нахвыш, лакримоза и этот... как его... темптейшн?

...чем отличается ворон и письменный стол...

Киса, вы больны. Вас лечить надо. Электричеством (ц)...
Кстати, я бы повнимательнее пригляделся к стенам. Отважный акт самопожертвования очень помог бы goth-теме.

Я вообще в а...уе народ от ваших представлений! Если по-вашему Lacrimosa - не готик, а Within Temptation и Nightwish - коммерческое дерьмо, то х..ли такое "коммерческое дерьмо" никто у нас не "сочинит" в России?
Для позеров поясню, что Within Temptation, Epica и After Forever являются типичными голландскими представителями sympho gothic metal и в своём направлении эта тройка считается чуть-ли не эталонной. По-поводу Lacrimosa, то тут только даун может назвать королей готики не готикой...
Для тех позеров, которые считают "тру" black metal только пару альбомов Darkthrone, могу сказать, что такое дерьмо, которое они играли, сейчас не играет никто, в т.ч. они сами. Сечас Darkthrone исполняют вполне нормальные вещи, далёкие от того, что они когда-то играли... Тоже можно сказать и о раннем Immortal, которые ударились теперь на последних альбомах в симфонические аранжировки, дабы не сдохнуть с голоду на фоне своих земляков Dimmu Borgir...
Всё важе позёрство - сплошная теория из 80-х и не более, когда качество металла было сравнимо с игрой обезьян...
Что такое "готика" или "не готика" принципиального значения не имеет. Важно, что вы слушаете...

как же не сочиняют, а Чорная Принцесса Дарья Романова?


Вот в чём морковный цимус!! Вы в своём, а мы тут в своём! :lol:


Не теория, а практика. Ты про 80-е только читал и то невнимательно, а мы всё это слушаем..

Дурак ты.

Вопервых: в 80-х умели играть не хуже чем сейчас, это просто вы у*бки ОБЕЗЬЯНЬИ, выросшие на всяких nu-,love- и прочих новых стилях метала считаете что круче Linken Park'a, HIM'a и After Forever нету ничего.
Вовторых: я уже понял что ты великий тЪрУ блекстер, но заметка на будущее - Immortal никогда симфо-блек не играл, и их последний альбом вышел в 2002. Чтоб тебе так жить, как они с голода сдыхают.
В третих: кого еб*т что в Голландии считают эталоном? У вас Тимоти эталон но ты - ж ,клоун, здесь сидишь, а не на эго фан - сайте.
И последнее: это-ж как инициировать надо, чтоб таких тЪру клоунов понаделать?

mondeslicht

Слушай, а вдруг готика - это такая музыка, в немалой степени построенная на поп-структурах, и основу которой составляет готик-рок (чем рок от металла отличается, ты знаешь, надеюсь), а на некоторый процент и вовсе электронная, а метал тут - вообще приблудный жанр, ставший "готичесмким" в середине-конце 90-х, да и то если говорить о Untoten или Letzte Instans каких-нибудь, исключительно засчет того, что узко мыслящие массы хотели потреблять "музон потяжелее"? Вот бы ты со своими постулатами в дурацком положении оказался, а?

mondeslicht,БРАВО!!!
Продолжай в том же духе!!!
Я мысленно с тобой!!!


+++
АХТУНГ!!! АХТУНГ!!!СПЭШЛ ДЛЯ САРАТОВСКИХ ТРУ-ГОТОВ!!!
ГОТИК – ТЕСТ:
ТЫ РЕАЛЬНЫЙ ГОТ, ЕСЛИ…

1) Носишь чёрную одежду

2) Делаешь пирсинг или татуировки

3) Носишь пентаграмму или анх (символ древних египтян, используемый ими в сатанинских ритуалах) (древние египтяне были сатанистами?! )

4) Носишь рок-футболки.(особенно с симпотягами и стилягами R4FM )

5) Слушаешь ГОТИЧЕСКИЕ группы, такие как Мэрлин Мэнсон, и прочую антисоциальную музыку. (А как же R4FM!!!Непорядок…)

6) «Зависаешь» с новыми подозрительными друзьями.

7) Не проявляешь интереса к церкви, молитвам, спорту.

8) Принимаешь наркотики.

9) Убиваешь людей для забавы.
по ночам и пьёшь кровь.

11) Смотришь кабельное телевидение.

12) Жалуешься на головные боли, скуку, тошноту (а, может, у тя просто рак мозга уже давно, а?..)

13) Стал скрытным.

14) Проводишь большую часть времени в одиночестве.

15) Плохо ведёшь себя в школе.

16) Забываешь делать уроки, возможно под влиянием наркотиков или алкоголя (а, может, раннего склероза?..)

17) Слушаешь музыку на полной громкости, возможно под влиянием наркотиков или алкоголя (а, может, глухоты?..)

18) Пользуешься компьютером или Интернетом.

19) Читаешь научную фантастику или приключения (Конан Дойл — сатанинское чтиво! Марк Твен — тоже! В топку! Даёшь жития святых!)

20) Ведёшь злобные записи в личном дневнике

21) У тебя появляются параноидальные фантазии (много ГОТОВ обвиняют во всех смертных грехах ЭМО,потому что они стильнее и красивее…).

22) Исследуешь опасные религии культа типа WICCA, SATANISM, ИНДУИЗМ и БУДДИЗМ.

23) Используешь кровь христианских младенцев, чтобы надписать pentagrams или другие символы на церквях и школах

24) Спишь слишком много или слишком мало.

25) Ешь слишком много или слишком мало (больные булимией и анорексией тоже готы, а вы как думали?)

26) Смотришь порнографию или иным образом проявляешь интерес к сексу (что непростительно для истинного христианина!!).

27) Являешься гомосексуалистом, bisexual, или pansexual.

28) Куришь.

29) Разбрасываешь по дому шприцы или другие подозрительные предметы (прям ходишь и разбрасываешь… из большой корзинки)

30) Ешь ГОТИЧЕСКУЮ еду, типа Макдональдса, шоколада, или овсяных хлопьев (мощно, да?).

31) Говоришь: «Я — ГОТ» (т.к. на первый взгляд и не скажешь…)

32) Носишь значок с надписью «Я — ГОТ» (это глухонемой вариант,/А ещё про эмо что-то говоришь).

33) Ходишь по подозрительным клубам и местам.(ммммм…Родной Мэйджик и Александрия…Райские места…)

34) Собираешь чугунные котлы (тогда ты скорее сантехник-клептоман, а не гот… хотя кто знает, кто знает)

35) Танцуешь под музыку.( R4FM)

36) Ведёшь себя любым другим странным и пугающим образом (куда уж страннее, чем собирание чугунных котлов)

Дорогой Друг, если на большинство вопросов ты с величайшим удовольствием ответил ДА (что характерно для Саратова в 90% случаев…),то от души поздравляем!!! ТЫ НЕРЕАЛЬНО ГОТИЧЕН(НА/НО)!!!КАКОЙ ТАМ ТРУ!!!ТУТ ДАЖЕ ПЕРЕТРУ!!!

Мда! Надо же такое написать!!! долго ржала!!!))))))))))))))))
p.s. Огромное спасибо, за порцию здорового смеха!!!!

Редкостный бред. Если для вас, господин mondeslicht, готическая музыка ограничивается одним симфо-готик-металлом, то это уже диагноз.

как сложно жить человеку, когда его не понимают. ну если ты нас не понимаешь, что ты тут пыжишься своими высказываниями, своим мнением, которое вряд ли кого интересует. нах тебе нас убеждать, если мы бездарные люди? ты хоть сам понимаешь, что ты пишешь да и зачем ты пишешь?
катигоричен ты и самоуверен в своих скромных суждениях, минус тебе как личности.
и грить о людях как о инкубаторных, эт ток свидетельствует о плохоразвитой индивидуальности, не имеющая никакое представление о себе как о личности, не гря уже о других людях.
до сих пор тя никто на этом форуме не поняли, что ты ваще хочешь до нас донести, эт является показателем о том, что ты сам не можешб четко и ясно аргументировать свою точку зрения.

проще относись ко всему, легче будет

Helly666, боян.

Обожаю первые альбомы. Именно по ним впервые, поскольку там нет никакого металла, и можно сказать, что такое готика. До Тило такого в музыке никогда не было. Разве, что Sopor Aeternus на годок-два раньше опередил, хотя тогда и не был столь депрессивным, как на последующих альбомах. Пик "металличности" достигает у Lacrimosa на альбомах Inferno и Stille, далее Тило уходит c gothic metal в sympho gothic metal, оставаясь в этом направлении до конца существования группы. Первые альбомы Тило ещё определяют как darkwave, куда традиционно относят тот же Sopor Aeternus.
Я абсолютно согласен, что Lacrimosa - один из самых лучших примеров того, как "чистая" готика получает "апгрейд" до готического металла, НО от этого Lacrimosa не стала "железом", ибо разница между gothic и gothic metal отличается лишь словом "metal", симфолизирующим лишь наличие гитар в музыке и не более... Готическая атмосфера остаётся. Примечательно, что среди тех, кто пишет готику, намного больше клавишников, чем гитаристов, даже если эта группа играет gothic metal.



Сам что-ли х..ню такую придумал??? Просто вы начали обсерать Within Temptation, вот я и заступился за них! Среди "разновидностей" gothic можно назвать порядка пятнадцати "подстилей": synth gothic, gothic neoklassik, gothic rock, gothic metal, gothic power metal, gothic black metal, gothic theatre, gothic oper, sympho gothic metal, gothic industrial, pagan gothic metal, darkwave, love metal и т.д. и т.п. мешай всё что хочешь с чем хочешь...



Вообще бредятина...



Вообще никакого отношения к попсе не имеет и, уж тем более, никакой рок не может составлять её основу! Основа готического металла - готика, а не металл! Не от металла к готике (хотя такие варианты тоже встречаютс и это, как правило, "г"), а от готики к металлу! Металл используют готы в качестве "надстройки" музыки! По поводу попсы или не попсы, то яркий пример с Within Temptation. Их клипы можно было видеть по MTV, А-one и проч. каналам не реже, чем Evanescence. Но Evanescence знают почему-то все, а поклонников WT не прибавилось, хотя они в разы играют более профессиональные вещи, а голос Шарон считается вообще уникальным в техническом плане исполнения вокала... Ответ на вопрос прост: одни играют альтернативный металл, сродни с попсой, другие - gothic metal, который является для попсового слушателя слишком тяжёлым для восприятия...


Вся фишка в том, что готов, по большому счёту, не еб..т, что было в 80-х, ибо ни готики, ни блэка в то время не было! Кроме сраного хэви-металла со всякими "попсово-сатанинскими" примочками и красочным "мрачным" оформлением своих пластинок. И даже легендарный black-барабанщик Hellhammer ещё только учился держать палочки в руках... Это ранний период Mayhem, который харакетризуется лишь становлением black metal, получившего своё развитие в 90-х... Гениальным Hellhammer становится именно в 90-х и поседующих годах в коллективах Arcturus, Immortal, Mayhem (90-е годы - расцвет black metal), Dimmu Borgir и др. А что касается готики, то в 80-х вообще ею не пахло!
Linken Park тут абсолютно ни при чём, ибо это альтернативный металл, а HIM относится к числу такого рода группам, как 69 Eyes, To Die For, Love like Blood и проч.

Не, в натуре что-ли они sympho black metal не играют? А с какого ты взял, что я это говорил??? То, что они начали "разбавлять" свою музыку клавишами и псевдо оркестровыми примочками, ещё не повод для отнесения их к sympho black metal. Но, думаю, ты не станешь отрицать, что их музыка стала куда более мелодичнее, чем раньше. А за последние пять лет можно было что-то сочинить, не так-ли? Да и Hellhammer ушёл от них в Dimmu Borgir...

Я это сразу понял...

А ты просматривай периодически эдак информацию в инете, читай издания о тяжёлой музыке, наблюдай за европейскими чартами и т.п. Тебе сразу станет известно, что помимо Гроба с Алисой есть и другие вещи, которые слушает весь мир...

Вот ты возьми любую группу из 1979 и сравни с любой группой 2007г.!!!!!! Для объективного анализа ты даже можешь купить последний альбом Dimmu Borgir "In Sorte Diaboli" на грампластинке, то бишь на виниле (уникальное современное издание)...
Можешь купить и Nightwish на виниле, не вопрос... Ну и, короче, сравни...
Понимаешь, я вот только абсолютно не понимаю, почему тот, кто слушает начиная с 90-х годов gothic, black, doom и т.п. обязан поклоняться тому дерьму, которое было до этого? И, типа, если он не признаёт то дерьмо, то он позер, а не "тру"...
Я могу те сказать, что часто я покупаю диски наугад. Я просто иду в "Блокбастер" (Слава, те, Господь, что хоть музон есть где купить...), подхожу к стенду "готик" и просто по красивой обложке (или наоборот, некрасивой) покупаю диск... И какое направление там - мне абсолютно не интересно, главное, чтобы это было в рамках gothic, black, doom, death и т.п. Когда я слушаю эту вещь, я оцениваю их работу объективно. Мне насрасть какое место в хит-параде они занимают, какой там барабанщик, имеется ли у вокалистки оперное образование, спиз..ил ли кто у кого-то стиль или идею, копирует ли кто-то кого-то в музыке и т.п. В то же время, если мне кто-то даст послушать выдающуюся "тру-панк-мега-готик" группу 1979, я в первые тридцать секунд скажу, что это дерьмо...
Я конечно, признаю, что историю нужно знать. НО ТОЛЬКО НЕ В МУЗЫКЕ, НАЧИНАЯ С BEATLES!!! Ибо ни для меня, ни для тех людей, кого я знаю, абсолютно не играет роли, что было раньше! Всё, что мне интересно (вне зависимости от года издания), я знаю. И эта дата - 1990 год, когда Тило Вольф написал песню Seele in Not... Всё. Если бы кто-то написал такое в 1979, то я бы сказал что да, 1979 - год зарождения готики...

mondeslicht
Напоминаешь мне колхозника, если честно. Этакого колхозника-революционера в начале революции. Нахуй все что было. Я пездат и крут. Никаких авторитетов, все знаю лучше всех.

Most_Illusive_Fish, это бесполезно
человек сам себе создал какую-то глупую теорию и молится на нее
тяжелый случай

и вот это ключевая фраза:

"Всё, что мне интересно (вне зависимости от года издания), я знаю. И эта дата - 1990 год, когда Тило Вольф написал песню Seele in Not... Всё."

все.
аминь.

да лан, чувак просто стебется

Ну епрст... Ты что-то никак не понимаешь... Я разве говорил, что слушаю в буквальном смысле голое "железо"? Я что про Lacrimosa писал выше-то??? Думаешь, если бы я был "металлистом", стал бы я слушать ранние альбомы Lacrimosa??? А что я до этого писал, про готику, ты читал???
Сейчас вы опять все хором скажете "гы-гы", но прикол в том, что на одном только фортепьяно можно сыграть не только готику, но... внимание, господа, black!!!! Естественно, никакой идиот не будет имитировать на клавишах гитарный дисторшн, ультраскоростные проходы мид-барабана и бласт-биты... Достаточно лишь на клавишах передать некую атмосферу black-музыки и такое, вообще-то наблюдалось, например, на альбоме "Life?" Gloomy Grim (horror black metal). Да, там есть и всякие синтезаторные примочки, но всё же клавишную основу "срисовать" от туда можно было бы... Типичный пример "клавишного" готик является Grabesmond... Также можно много чего передать на одних только клавишах из творчества Dargaard...
Я, собственно, это к чему... К тому что инструменты играют второстепенную роль в сравнении с той атмосферой, которую ты хочешь передать... И если ты, скажем, гот, ты сразу это "прочувствуешь" и тебе такая музыка понравится.
Другое дело, если ты говоришь, что гот-музыка существовала 20 лет без всяких металлов, причем с совершенно другими идеями и образами, то назови мне представителей такой музыки, мне будет очень интересно узнать, что же это за музыка такая была-то??? А то, может, и правда Тило Вольф был не первым?

Теоретически, "Реквием" Моцарта, как пример, есть тоже чистейшей воды готика... И даже не потому что это депрессивная композиция, а потому, что в конце можно услышать слово "Аминь"... Всё! Вот нам ассоциация со смертью и вера в Бога!!! Чтобы получить из этой композиции условный sympho gothic metal, Моцарту нужно было убрать часть контрабасов из оркестра и заменить их электро-гитарами, которых в то время ещё не было...
В принципе, так оно и есть у Lacrimosa, например, в композиции "Sanktus" с альбома Elodia. Это на 95 процентов чистейшей воды 14-ти минутная классическая композиция (Лондонский симфонический оркестр) с очень незначительными гитарными "примочками" на кульминационных моментах (в середине и в конце)...

Дорогой тов. mondeslicht! Либо ты чей-то очень грамотный виртуал, либо ты нюхаешь клей. Если второе, то советую одуматься!

тебе уже советовали прочитать FAQ'и по готик-субкультуре
там все написано
по слогам что ли написать?

mondeslicht

http://goths.ru/tox/index.php?autocom=arti...ticle&id=34

*Подавился чаем*

mondeslicht, записывай.

Joy Division, the Cure, Siouxsie and the Banshees, 13th Chime, Ausgang, Sex Gang Children, the ADiCTS, Skeletal Family, Specimen, Alien Sex Fiend, Bauhaus, Virgin Prunes, Christian Death, Shadow Project, Kommunity FK, The Naked And The Dead, VooDoo Church, 45 Grave, Cinema Strange, Radio Scarlet, Neva, Sleeping Children, Eat Your Make-Up, Chants of Maldoror, Strange Dolls Cult..

дальше продолжать?!

да, никто не спорит - готик-рок жанр мертвый.
но митол к готике никакого отношения не имеет.
также как и ритуальные танцы.
и Бах.

По моему, mondeslicht - тролль, но все равно прикольно


А я вообще про метал ничего такого не говорил Я сказал, что он возник как направление случайно, и как был любим патлоголовыми, так оно и поныне остается.

Просто сегодня патлоголовые очень любят себя готами считать со своими диммуборгирами, кредлоффилфами, найтвишами и прочими коллективами для самых маленьких. Тут дело вот какое. Рынок развивался и нужно было аудиторию расширять. Вот всякие напалмрекордсы и раскультивировали металл с бабами, готорый позиционировали как "готику", а пипл этот подсад схавал. А в России так до распространения интернета вообще ничего кроме хеви-метала не было, поэтому он и приобрел у нас адскую популярность. И с рецепцией готики в неокрепших разумах с ней и связался.

Но, наверное, ничего уже с этой хеви-метал заразой не сделать - очень популярная, массовая музыка, ее гораздо проще, чем нормальную гот-музыку, воспринимать - идеи разжеваны и выложены на блюдечке, вомпиры, органы, колокола, тьма средневековья и прочий диснейленд. Этой парашей от и до не то, что готланды всякие, даже Оркус с Цилло загажены. Дядям из рекорд компаний надо рубить бабос, а даже такая штука, как deathrock revival вряд ли принесла сколько-нибудь сравнимые с гомик-металом суммарные доходы.

Кстати, знаешь, что готик-метал 2 видов бывает? Металл, который играют готы, и готику, которую играют металлисты. Ежели ты видишь на обложке суровых патланых товарищей, смешно расставивших ножки и скрестивщших ручоки, а промеж них размещается одна-две страшненькие тьотки - ты точно имеешь дело с категорией намбер дфа. К первой относятся такие группы, как Untoten, Letzte Istans, Lacrimosa, Illuminate, Love Like Blood - то есть они и по внешнему виду и по музыке сильно отличаются от первых. Странно это не заметить.

В цитатник. Для тех, кому надо пояснять, по какой причине Даргаард и прочие волосатые мучители клавиш - дурной этереал


Самое смешное, что она и сейчас существует благополучно безо всяких металлов, и вполне себе неплохо существует. Clan Of Xymox недавно вживую видел, выглядят отлично, до сих пор актуальны, люди на ура принимают. Новых групп полно, целый жанр deathrock несколько лет назад возродился. Вообще, вам, батенька, основы не мешало бы послушать - сестер там, который твой Тилавульф очень любит, мишшн, сьюкси, кристиан дет. Авось и готика бы в новом свете предстала бы.

Kveldsulf, частично согласен, но я всё же не понимаю, к чему ты клонишь... Что ты понимашь под коллективами не "для самых маленьких"? Что тогда по-твоему "для самых больших"?
Понимаешь, я вообще не вижу ничего плохого в том, что "тяжёлая" сцена проникает в СМИ. Те же Dimmu Borgir, которых многие просто напросто незаслуженно поливают грязью, вышли на первое место норвежских альбомных чартов. Это уникально, поскольку ни в одной стране мира, кроме попсы на первом месте национальных чартов никакого black metal не было и в помине! Это почти невозможно! Разве это не классно??? Или тебе больше нравится смотреть на Рому из Зверей или на Диму Билана?
Как бы не наезжали на Dimmu Borgir относительно того, что они ренегаты, изменники стиля, коммерческие марионетки и совсем не "тру блэк", они всё же остаются полноценным sympho black metal, который попсовая публика просто отказывается воспринимать...
Nightwish - классика gothic power metal. На их фоне не только бездарно выглядят Catharsis, но и испанский Dark Moor особого впечатления не производит.
А женский вокал в готике - само очарование, особенно, если он такой, как у Шарон из Within Temptation.
В общем, к тебе два вопроса.
Первый: назови несколько групп, слушая которых, можно уверенно называть себя настоящим готом.
Второй: как ты можешь охарактеризовать человека, не признающего ничего до 1990 г., но с невероятной охотой слушающего Lacrimosa, Sopor Aeternus, Behemoth, Dimmu Borgir, Arcturus, Samsas Traum, Blutengel, Die Form, Nightwish, Finntroll, Within Temptation, Arch Enemy и массу другого, но никогда не опускающегося ниже планки "Evanescense" и "HIM", атакже не признающего само по-себе "железо" в чистом виде, как в Metallica и Iron Maden, а из российских групп, уважающего только Dvar???

mondeslicht

Die Form появились задолго до 1990 года

это я вот к этой твоей фразе:

"как ты можешь охарактеризовать человека, не признающего ничего до 1990 г., но с невероятной охотой слушающего Lacrimosa, Sopor Aeternus, Behemoth, Dimmu Borgir, Arcturus, Samsas Traum, Blutengel, Die Form, Nightwish, Finntroll, Within Temptation, Arch Enemy и массу другого, но никогда не опускающегося ниже планки "Evanescense" и "HIM", атакже не признающего само по-себе "железо" в чистом виде, как в Metallica и Iron Maden, а из российских групп, уважающего только Dvar???"

так тебя и можно охарактеризовать, как человека, который зациклился на 1990 году и видеть и слышать больше ничего не хочет.

1) Lacrimosa, The 69 Eyes, Him, Blutengel, Combichrist.
2) Такому человеку можно только посочувствовать. Искренне. Ведь самое лучшее было записано в 80х, как ни крути.

Я знаю, что они трубят аж с 1977, но таким "депрессняком", который у них начался с середины 90-х, у них и не веяло... Это больше было похоже на какой-то синтезированный dark-elekto-pop с BDSM-тематикой и не более. Тогда их музыка не "сносила крышу", как, например, на альбоме "Duality" 1997г.



Из того, что ты назвал, в 80-х ничего записано не было... Это прикол или как???


Я бы с радостью послушал что-то более раннее, если бы из этого нашлось хоть что-то, что могло бы меня вдохновить так, как современные группы... До 1990 человечество ещё не изобрело ни одной хотя бы мало-мальски депрессивной песни на оккультную тематику... Всё, что было ранее - голое железо, попса и попсовое железо...

Мне на всех равится смотреть - на диму билана, на сатирикона, на юрки 69, на всякий тру-перетру и на негров. Они все очень смешные, очень поднимают настроение. К сожалению, тру-перетру показывают редко, они самые забавные.

Zoviet France, пожалуй

Так, не уходим от темы. Готика-то тут причем? :) Ну Димму Боргир, ну негры, ну ансамбль северных народов. Elusive попали бы - было бы чего обсудить. Я тебе не про биллборды, а про гот-сцену говорю, понимаешь. Не про усредненного потребителя, а про усредненного потребителя ГОТИЧЕСКОЙ музыки. Смысл в том, что готик-дум, блек-метал и даже даргаард твой - это НЕ готическая музыка. Как по другому объяснить - не знаю. Это тяжелый металл. Вместе с Визин Темптейшнами и Найтвишами. Готика - это пост-панк, РОК, а Найтвиш - МЕТАЛЛ. The Killers и Interpol в десять раз готичнее Димму Боргира. Потому что первые переигрывают пост-панк, а вторые МЕТАЛЛ С ПАТЛАМИ. Металл с патлами ГОТИКОЙ НЕ БЫВАЕТ. Даже если они по клавишам кассио фигачат, как мортиис, они от этого ни на йоту готичнее не становятся. Ну как альтернативно одаренному объясняю уже.

Женский вокал в готике - это Сьюкси Сью и Диаманда Галас Еще б сказал, что у Дженис Джоплин вокал в готике



Нету таких групп. Нету настоящих и ненастоящих готов. Нету такого - послушал и обзавелся уважением гот-тусовки. По опыту знаю одно - в гот-тусовках всяких серьезных уважают не за то, что ты слушаешь, а за способность понимать, что тебе говорят, за то, что интересуешься и за то, что с общеизвестными фактами не споришь, не обладая никакими весомыми арнументами. Потому что никто с пеленок готик-рок не слушал, особенно в Эрефии.


Один хрен, металлист, дарк сити перечитавший Такой же упертый, неразборчивый и с мировоззрением

mondeslicht
может ты сектант?

Нет, всё очень серьёзно. Я назвал тебе группы, которые сейчас слушает большинство именующих себя готами подростков. Вот видишь, для тебя готика - это вообще депрессивные песни на оккультную тематику. О чём тут разговор вести?..

Это твоё мнение. Сейчас найтвиш вообще шлак полный. ИМХО

Да что вообще может знать человек который в каждом посте тыкает Dimmu Borgir?

Ты хочешь, чтобы я "тыкал" в постах Mayhem и Dark Funeral??? Почему бы и нет... Только мало что изменится... Ведь для меня главное оккультные эмоции в музыке, которые и отличают её от такой попсы, как Metallica, Iron Maiden и всего "г" под названием "русский рок"...

Tassadar, всё, что ты мне назвал, мне прекрасно известно. Просто я не ограничиваюсь только этим. Что касается депрессивной музыки на оккультную тематику, то Lacrimosa - очень сильная вещь, другое дело, не каждый её может прочувствовать...

Вообще я не думаю, что есть люди, слушающие исключительно black metal и ничего кроме, или, например, ничего кроме gothic, поскольку оккультные музыкальные направления, пусть и принципиально разные по стилю, таят в себе уникальные взаимокомпенсирующие депрессивные эмоции разной тяжести, которые обязательно будут интересны "фэну" всего "нематериалистичного". Сюда же можно отнести doom, особенно funeral doom, и death такой, как Behemoth...

mondeslicht, слушай, в Сцаратове есть ресурс для любителей метала? Без обид, иди туда, тут ты не более к месту, чем растаман, честно. Там будет тебе понимание и одобрение, а тут мы на разных языках говорим

mondeslicht

У тебя мировоззрение просто не готическое, вот и говоришь так, как металлист

С чего вы вообще взяли, что я металлист? Некоторые вещи, которые я слушаю, вообще безгитарные. Например, тот же darkwave Sopor Aeternus или Dargaard... Я также с удовольствием слушаю германский folk-gothic, например, Faun, Wolfenmond и т.д., а также клубный готик или, как его ещё называют, synth gothic по типу Blutengel...

Мать моя, давно я сюда не заходил. У мня голова счас лопнет, в основном от смеха. Готика началась с Тило - жеееесть >_<
Всё, я ушел, даже встрявать не буду.

мондеслихьт, тебе что от нас то надо? перестань нам ересь доказывать

Оригинально... Аннушка уже дарквейв стала играть... про Даргард вапще молчу

Тю... Акстись, Евлампий!) Всю жызнь считал, что это midieval, neofolk или neo-classic!

Учитывая, что никто толком не может сказать, что такое дарквейв, Сопор дарквейв По крайней мере родственность всяким Relatives menschsein, Lacrimosa, Goetes erben, Endraum прослеживается. Последний альбом, кстати, клевый.

и песенка про мужчин и шоколад ;)

mondeslicht, кисо, давай йа тибе готорока позаписываю.
он-то как раз гитарный.

ну ну, думаешь ему понравиться, он тогда скажет что там риффов мало и что он веселый и не мрачный, какое то кино )) хахахах

смеялсо!) по-моему бесполезно что-то ему доказывать) он же все знает лучше всех и пришел сюда дабы просветить нас)

Разделять на гитарное и не гитарное - первый признак миталиста.
Для настоящего гота - самое главное - душа! :)

думаю ты его уел)))))

Да, полностью поддерживаю

Мист - что с тобой, ох и аватар!

Я пришёл на форум мирно, чтобы изложить свою точку зрения... То, что я говорю, вовсе не ересь. Возможно, в чём-то я не прав, поскольку относительно тех или иных музыкальных направлений всегда сколько людей - столько и мнений...

Фэны Within Temptation с пеной изо рта будут доказывать, что это "тру" sympho gothic metal, хотя если сравнить их с Lacrimosa, то скорее Шэрон поёт попсу...
Dimmu Borgir также все называют попсой относительно Mayhem, Darkthrone и др. "тру" black metal групп. Хотя шедевральные Arcturus и Summoning тоже в таком случае будут попсой, т.к. играют симфо-блэк, и даже на 110% сатанинский блэк Dark Funeral, которые тоже сильно выходят за рамки "тру", тоже можно рассматривать в таком случае как поп наравне с Димой Биланом...
Arch Enemy также некоторые называют попсовым death metal, в то время как In Flames играют сейчас просто откровенную попсу... И хотя Arch Enemy не играют то, что играют Behemoth, думаю, они вполне заслуженно могут называться melodic death metal...

"Разделять на гитарное и не гитарное - первый признак металлиста.
Для настоящего гота - самое главное - душа!".

А кто против этого-то? Я разве это говорил? Если уж наезжаете, то по теме, пожалуйста...

В двух словах свои музыкальные вкусы могу охарактеризовать следующим образом. Меня интересует всё, что очень мрачно, депрессивно, мистично, оккультно и витеевато, но, тем не менее, мощно, красиво, эмоционально, эпично и даже ещё круче, если при этом и танцевально!!!



Хоть я и не специалист в этом деле, но по поводу риффов могу сказать, что в трэке "Transilvanian Hunger" Darkthrone, на протяжении шести минут можно слышать только три(!) риффа, причём похожих друг на друга. Считается, что на альбоме "Transilvanian Hunger" не присутствует ни малейшего трэшевского и десовского элемента... Многие называют Darkthrone единственной группой, которая играла чистейший black metal...
Относительно готики, то прямой связи с железом у неё, как таковой, нет... В основном гитары используются в качестве "примочек" к уже качественно созданной "клавишно-симфонической" атмосфере... Чистая готика сама по-себе не может быть сыграна хотя бы без минимального использования клавиш и синтезаторов... С другой стороны, готика легко может обходиться вообще без гитар. Взять ту же Persephone, например...