Мрачного вам дня, дамы и господа! КАК поживаете в Саратове??? Извольте представиться-Я Влад, обитаю в городе Вологда, с недавнего времени я знаком с, так называемым "ГОТОМ" И он мне написал -ПРими меня в свой клан, так как я являюсь готом-вампиром, уважаемые господа-этот человек расчитывал на то, что я могу просто взять первого встречного и посвятить в священную тайну тёмной романтики, то есть Вампиризма! Ни глуп ли этот человек? как вы считаете? Интересно, всем ли незнакомым людям он всегда так представляется, называя себя таким громким словом-"ГОТ"! Этот человек человек совсем не знает, что такое вампиризм! Я не запомнил его имени! У меня есть лишь его телефон!!
Если вам знаком этот человек, просвятите его о готике и тайнах вампиризма!! И могли бы вы немного поведать о нем!! Зарание благодарю!! С уважением, Влад!

Сообщение отредактировал Most_Illusive_Fish - 22 Апрель 2007, 22:02

Уже разговаривал с "трушниками"... Они не сильно на меня наезжают, поскольку я слушаю не только Боргиров, но и тех же Darkthrone... Потому сужу объективно, без каких-либо "идей" и "загонов". Хотя sympho black знаю куда больше, ибо "тру" стал интересоваться относительно недавно. Vesania, Gloomy Grim (особенно альбом "Life?" - шедевр) и т.п. интересуют меня куда больше, своей леденящей душу психотропной атмосфера мрака, чего никогда в "тру" не было... Одни только гитары и барабан - весьма угловатый набор инструментов для передачи оккультных эмоций... Пожалуй, исключение составляет Behemoth, особенно на "Zos Kia Cultus", но это black death metal... А кто-то скажет чистый death metal...

По поводу "тру" и "не тру" гадать не нужно. Вот список, который одобрен "трушниками"...

Burzum (N) (альбомы до „Filosofem“ [1996])
Darkthrone (N) („A Blaze in the Northern Sky“ [1991] до „Panzerfaust“ [1995])
Emperor (N) („In the Nightside Eclipse“ [1994])
Gorgoroth (N) („Pentagram“ [1994])
Immortal (N) („Diabolical Fullmoon Mysticism“ [1992], „Pure Holocaust“ [1993])
Marduk (S) („Dark Endless“ [1992])
Mayhem (N) („De Mysteriis dom Sathanas“ [1994])
Samael (CH) („Worship Him“ [1990], „Blood Ritual“ [1992])
Satyricon (N) („Dark Medieval Times“ [1993], „The Shadowthrone“, [1994])

Действительно... Что это я? Прошу - продолжайте

Тут один только кандидат


Грайндкор - это не совсем металл. Это явление в панк-хардкор и power violence уходит, и настоящая грайндкоровая тусовка с металлической прежде не пересекалась


У нас на казгосе девочка постила с Жан-Люком Де Мейером на аватарке, вот она на смех поднимала все утверждения о связи индастриела и постпанка Пыталась доказать, что индастриел - тру, а готы опошляют его тем, что его по какой-то непонятной причине слушают. Тоже персонаж был - жесть

О да, черника - это незабываемый ебанарий. Я таких больше вообще никогда не встречал

не напоминайте...

"леденящей душу психотропной атмосферы мрака" в тру точно не было. Было нечно неординарное, в какой-то мере первобытное, но при этом сложное и не до конца постижимое. Для каждого атмосфера своя. Гитара и барабан (хотя там еще бас был), играющие нечто нешаблонное, могут гораздо больше чем целый оркестр, играющий очевидную банальщину. Может симфо и передает "оккультные эмоции" (и ничего кроме оккультных имоций), но направлениее это тупиковое, и все симфонисты копируют ходы друг-друга. Бегемот загнулся после альбома Grom и став играть более продаваемую и понятную обывателю музыку.





Чистейший эмбиент, который твои трушники так ненавидят они считают тру?



Cогласен.




Дебютник тоже неплох. Рекомендую.



Сплит с Бурзумом потрушней будет.



Cогласен.



И где там тру?



У Мэйхэма толька одна 100% тру песня - Freezing moon.



Скучновато для тру. Такие же птушники как и мардук.



А как же Forest Is My Throne - сплит с Enslaved?

В целом всё это мэйнстрим. Андэрграунда нет совсем, хотя вся атмосферщина именно там.

Сообщение отредактировал Sick Fish - 9 Февраль 2008, 01:11

Спасибо, у меня, кажется, этот диск есть... Видео - кал, не спорю, но СD c музыко весьма на уровне (если у тебя тот DVD, что и у меня). А вообще поляки в готике очень даже шарят. Artrosis и Moonlight - самые известные польские готик-прог-металл банды 90-х. И сейчас продолжают хорошие вещи делать. Но не только они, много их...

По поводу "классиков авангардной и новаторской пост-панк музыки", то мне на них нагадить... Щас поясню почему...

В музыкальном плане я очень всеяден. Например, я уважаю оперную певицу Сару Брайтман за достаточно своеобразный вокал и эмоции, которые присутствуют в её музыке... Конечно, обожаю классику... Вряд ли что может сравниться в восьмой симфонией Густава Малера... Обожаю "мир" голландского гения Арьена Лукассэна в прогрессив-готик-металл-опере Ayeron, где на последнем альбоме можно услышать и Симону (Epica) и Флоор (After Forever)... Обожаю всю готику всех стилей, от клубного synth и emb gothic, до darkwave в духе Sopor Aeternus. Без ума от почти всего gothic metal с женским вокалом... Очень люблю sympho black metal... Не прочь послушать death metal и испытать суицидальную атмосферу funeral doom metal... Постоянно нахожусь в поиске иточника более сильных эмоций. Очень часто покупаю диски просто наугад (естественно, не в попсовых киосках)... Сужу о музыке объективно, беспристрастно, без каких либо идиотских стереотипов, типа "тру" - "не тру"...

ТАК ВОТ... Когда мне встречаются человекоподобные существа из каменного века, с пеной изо рта доказывающие, что дерьмо мамонта вкуснее современного шоколада, меня, естественно, это приводит в бешенство... Даже само выражение "классики авангардной и новаторской пост-панк музыки" уже говорит о том, что человек не какой-то там гот или панк, а в первую очередь, идиолог. Такие люди отказываются мыслить и рассуждать объективно, поскольку у них в башке забита пара-тройка откровенно дерьмовых и ничего не предстваляющих из себя в музыкальном плане групп, дальше которых они не видят и не хотят ничего видить... Жить и бредить "ископаемыми", "дедовскими" утверждениями для них даже важнее, чем просветить себя в том, что имеется в современном мире... Эти люди всегда предельно консервативны и нигилистичны... Спорить с ними бесполезно, ибо "знают" они только свою область и судят о всём всегда субъективно... Они никогда не откажутся от своих бредовых суждений, даже если поймут, что они не правы...

Чуется мне, щас опять ржач будет...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 9 Февраль 2008, 01:21

Из дерьма мамонта современный шоколад не получился бы. А получилась бы окаменелая фекалия. А вот шоколад пройдя процесс переваривания и усвоения человеческим организмом (читай: коммерциализации) запросто превращается в дерьмо вроде димму боргира.

Сообщение отредактировал Sick Fish - 9 Февраль 2008, 01:20

Ну всё... Заладил про Dimmu Borgir... Это тема тупиковая. Не нравится не слушай! Многие банды хотели бы получить хоть половину их славы, да мозгов не хватает... К тому же, они стали отцами sympho black metal и это никем не отрицается, в том числе ведущими печатными изданиями о тяжёлой музыке (в частности, немецкими). Все, кто будут продолжать работать в этом направлении после них, будут подвергаться жесточайшему сравнению... Это сейчас такие как ты чисто из-за "понтов", а не по-существу на них наезжают. Просто модно строить из себя "трушника" и не более... Но пройдёт время, они уйдут со сцены, прийдут новые "перцы", которые будут играть то же самое... И тогда вспомнят об отцах симфо блэка...
Первое место в норвежских альбомных чартах, седьмое в немецких - такое не снится даже многих известным попсовым группам... Те же Cradle of Filth (кстати, на них почему-то никто не наезжает), которые в десять раз мягче и "миролюбивее" Боргиров, дотянули лишь до 14 позиции немецких чартов... Боргиры же пропихнули сатанинскую пластинку на самую вершину чартов, что вообще просто потрясающе... И это при том, что In Sorte Diaboli - самый тяжёлый альбом в истории группы, рассчитанный явно не на широкую публику...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 9 Февраль 2008, 01:45

Господин, почти однофамилец, а вы, простите, готикой увлекаетесь? А то неловко в такой увлечённый спор о жуткой банальности (Mayhem, Burzum, Darkthrone) и т.п. влезать. Про них уж столько всего сказано было..
Готикой я увлекаюсь весьма умеренно. Мне ближе индастриал, цуберы и прочие риветхэды.


(Тоже кстати перегибаете, Маунем или Бурзум или Сортирикон - в своё время не были мэйнстримом. Они задали координаты стиля и его же и угробили..точнее сам умер.

Но мы то с вами не в начале девяностых живем. А тру блэк не умер, он просто ушел в глубокий андэрграунд.

Мэйнстримом они стали, когда жанр перестал быть антикультурным и антисоциальным явлением и превратился во вполне себе продаваемую и модную поп-музыку.

Еще до того как тру блэк стал повседневщиной, эти группы сменили стили на менее радикальные.

банальное "попса-непопса"

Я не могу отказать себе в удовольствии устроить дискуссию на банальную тему, когда нелестно отзываются об основателях одного из моих любимых музыкальных стилей.

p.s. Бегемота не трогать. Уж лучше хороший дэзмитал, чем та трендятина и идиотизм, с которого они начинали. Блиать, поляки, поющие о штормах балтики. Номер 9 наверное)

Хорошего понемногу. Начиная с сатаники они просто копипастят. В любом случае слушать о погодных условиях Балтики куда интереснее, чем набивший оскомину текст о рогах Бафомета, копытах Бегемота и члене Сатаны. А если не нравится пэганблэк ничем не могу помочь.

Сообщение отредактировал Sick Fish - 9 Февраль 2008, 01:49

Хе-хе... А ты как думал? Настоящий блэк должен быть как раз на такую тематику!!! Ишь ты, "трушник", любящий злые сказки...

Ну всё... Заладил про Dimmu Borgir... Это тема тупиковая. Не нравится не слушай! Многие банды хотели бы получить хоть половину их славы, да мозгов не хватает... К тому же, они стали отцами sympho black metal и это никем не отрицается, в том числе ведущими печатными изданиями о тяжёлой музыке (в частности, немецкими). Все, кто будут продолжать работать в этом направлении после них, будут подвергаться жесточайшему сравнению... Это сейчас такие как ты чисто из-за "понтов", а не по-существу на них наезжают. Просто модно строить из себя "трушника" и не более... Но пройдёт время, они уйдут со сцены, прийдут новые "перцы", которые будут играть то же самое... И тогда вспомнят об отцах симфо блэка...
Первое место в норвежских альбомных чартах, седьмое в немецких - такое не снится даже многих известным попсовым группам... Те же Cradle of Filth (кстати, на них почему-то никто не наезжает), которые в десять раз мягче и "миролюбивее" Боргиров, дотянули лишь до 14 позиции немецких чартов... Боргиры же пропихнули сатанинскую пластинку на самую вершину чартов, что вообще просто потрясающе... И это при том, что In Sorte Diaboli - самый тяжёлый альбом в истории группы, рассчитанный явно не на широкую публику...

Всё тоже самое можно сказать о любом эстрадном исполнителе. Ты сам себе противоречишь: их слава и известность говорят о том что они пользуются спросом у масс (читай у обрыганов, домохозяек и других замечательных людей, которым недоступно что-то более сложное). А их тяжесть вкупе с доступностью только заставляет зомбированного слушателя считать себя крутым металлюгой, который слушает самую охеренную блэк команду.

Хе-хе... А ты как думал? Настоящий блэк должен быть как раз на такую тематику!!! Ишь ты, "трушник", любящий злые сказки...

Как я уже говорил я не вхожу в рамки стереотипов. И я тебя уверяю что не все тру блэкари поют о частях тела демонов.

Сообщение отредактировал Sick Fish - 9 Февраль 2008, 01:57

Кому что больше нравится самопальный креатив про шторм, гром, Зоу Шальта или озвучивание чужих мыслей.

Ну какие домохозяйки? Ну зачём? Чё наговаривать-то, ей богу... Ты прямо-таки думаешь, у них появилось в миллион раз больше фэнов, когда они вышли на первое место??? Да, реклама есть... Рекламу делают все... Но если кому нравится мрачный металл, тот их найдёт. Кому не нравится, тот их не будет никогда слушать, какими бы гениями они не были... А то можно подумать с твоих слов, шо теперь их можно созерцать в новогодней программе вместе с "плаксивыми" песнями И.Кабзона и "зажигательными" песнями Филиппа Киркорова...
И потом всё это пиздёшь, что якобы какие-то "тру" группы не думают о деньгах... Глупость... Все хотят заработать бабло и быть известными... С какого хрена, как ты думаешь, Darkthrone переиздают все свои диски? Тот же сборник "Preparing For War" за 27 евро? Шобы жратву было на что покупать... А покупать эти диски есть кому... Почему? Потому что те лясы, которые вы точите относительно их "трушности" сама по-себе отличная реклама!!! Лично я узнал о них только из-за этого... Не сказал бы кто, что они "тру", умерли бы они давно с голоду...

И потом кто мешает сейчас тем же Darkthrone играть тот же "тру", что и раньше??? Какого хрена все "трушники" поджали хвост??? Их что преследуют??? Сажают за решётку???
А что мешает новым black metal группам играть в том же стиле и даже записать альбом на студии точь в точь с таким же дерьмовым качеством звука, как это делали "отцы" стиля???
Ответ очевиден... Такой "тру" блэк не способен выдержать конкуренцию с современными группами как в плане оригинальности работы, так и в плане техничности исполнения музыки... Следовательно, ни цента на такой бездарной музыке не заработаешь... У "трушников" нет музыки, как таковой, есть только "идея"... Нечего пытаться искать в плоском и убогом стиле "тру" того, чего там нет, приписывая ему "сверхъестественные" свойства... К тому же изначально блэк как раз и задумывался как плоский, убогий и дисгармоничный стиль... Это факт и это, собственно, основной признак "тру"...

Dimmu Borgir сделали как раз из этого примитивного стиля настоящее произведение искусства. Все играли в начале 90-х одну и ту же хрень... Но главный вклад в существование стиля black metal внёс не тот, кто играл эту хрень в подвалах, а кто смог "кодифицировать" этот стиль, взять из него самое лучшее и вынести на поверхность, показать миру, громко заявив, да, есть такое направление в музыке, как black metal... И творят его не имбицилы и наркоманы, как все всегда думали, а гении... Не будь талантливых экспериментаторов, работающих в рамках этого стиля, black metal давно бы сдох как музыкальное направление... И в музыкальной истории он бы оставил только крайне негативный и даже криминальный оттенок, как стиль психов и отморозков-сатанистов, как один из самых бездарных и тупиковых музыкальных стилей...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 9 Февраль 2008, 03:09

Какого хрена ты сам про Behemoth рот открыл???

Может хватит про металл? Заипало! И не трожьте Розза и Сьюкси!!!
Mondeslicht, какого черта ты забыл на этом форуме, катись к своим миталистам!!!
Развели дискуссию про блек, дес... блиааа!
Сколько можно!!??

Предлагаю на 10 страницах обсудить польский готик!!! И ещё на двадцати Within Temptation... У кого есть другие предложения?

Я начинаю... Не правда ли Шэрон красавица?

Сообщение отредактировал mondeslicht - 9 Февраль 2008, 04:02

Ну какие домохозяйки? Ну зачём? Чё наговаривать-то, ей богу... Ты прямо-таки думаешь, у них появилось в миллион раз больше фэнов, когда они вышли на первое место??? Да, реклама есть... Рекламу делают все... Но если кому нравится мрачный металл, тот их найдёт. Кому не нравится, тот их не будет никогда слушать, какими бы гениями они не были... А то можно подумать с твоих слов, шо теперь их можно созерцать в новогодней программе вместе с "плаксивыми" песнями И.Кабзона и "зажигательными" песнями Филиппа Киркорова...


Не надо понимать всё буквально. Я думаю, что ты всё же в состоянии понять, что под "домохозяками" я имел ввиду рядовых обывателей. Всё относительно. Их уровень продаж выше чем у любой группой играющей настоящий блэк. Почему? Простота идей, доступность материала, большой тираж дисков, красочные обложки - сплошной пиар. Этого более чем достаточно для того чтобы подсадить среднестатистического металлюгу.


И потом всё это пиздёшь, что якобы какие-то "тру" группы не думают о деньгах... Глупость... Все хотят заработать бабло и быть известными... С какого хрена, как ты думаешь, Darkthrone переиздают все свои диски? Тот же сборник "Preparing For War" за 27 евро? Шобы жратву было на что покупать... А покупать эти диски есть кому... Почему? Потому что те лясы, которые вы точите относительно их "трушности" сама по-себе отличная реклама!!! Лично я узнал о них только из-за этого... Не сказал бы кто, что они "тру", умерли бы они давно с голоду...


Не надо путать то что есть сейчас и то что было в начале 90-х. Тогда никто не задумывался о рубке бабла. Это сейчас Дарктрон на разогреве у Оззи выступает. И кстати пособие по безработице в Норвегии едва ли меньше чем средняя з/п в России. Так что с голоду они не помрут.


И потом кто мешает сейчас тем же Darkthrone играть тот же "тру", что и раньше??? Какого хрена все "трушники" поджали хвост??? Их что преследуют??? Сажают за решётку???


Спроси у Ноктюрно или у Фенрица. За всех говорить не надо. Ты знаешь только самые известные тру команды и при этом рассуждаешь так глобально. Тру играют до сих пор, только откопать очередной альбом гораздо сложнее, чем постоянно натыкаться на рекламные плакаты боргира и одежду с их символикой. Политика в этом направлении проста: не можешь найти тру блэк, тогда тебе и не зачем его слушать.


А что мешает новым black metal группам играть в том же стиле и даже записать альбом на студии точь в точь с таким же дерьмовым качеством звука, как это делали "отцы" стиля???


Что они с успехом и делают. Просто ты, зазубрив несколько самых известных имен, рассуждаешь о жанре в целом. Не конструктивно это.



Ответ очевиден... Такой "тру" блэк не способен выдержать конкуренцию с современными группами как в плане оригинальности работы, так и в плане техничности исполнения музыки...


Ну если на то пошло, то димму вряд ли выдержит конкуренцию с поп музыкой. Где логика? Популярность - следствие оригинальности? Самому не смешно? Тру блэк никогда не опустится до "конкуренции" (которой впринципе быть не может, т.к. он рассчитан не на массы) с пошлятиной вроде боргира.


Следовательно, ни цента на такой бездарной музыке не заработаешь... У "трушников" нет музыки, как таковой, есть только "идея"...


Трушникам этого и не надо зарабатывать с помощью музыке. А идея эта к сожалению недоступна плебсу, прельщаемому яркой упоковочкой с простеньким содержанием.


Нечего пытаться искать в плоском и убогом стиле "тру" того, чего там нет, приписывая ему "сверхъестественные" свойства... К тому же изначально блэк как раз и задумывался как плоский, убогий и дисгармоничный стиль... Это факт и это, собственно, основной признак "тру"...


Убогим и плоским он кажется тем, кто видит только очевидное. А таких большинство. Блэк не задумовался как плоский, он задумывался как протест против всех существовавших тогда металических норм.


Dimmu Borgir сделали как раз из этого примитивного стиля настоящее произведение искусства.


А заодно и прибыльную кормушку.


Все играли в начале 90-х одну и ту же хрень... Но главный вклад в существование стиля black metal внёс не тот, кто играл эту хрень в подвалах, а кто смог "кодифицировать" этот стиль, взять из него самое лучшее и вынести на поверхность, показать миру, громко заявив, да, есть такое направление в музыке, как black metal...


Блэк то может и есть, но боргиры явно не это показали. Они продемонстрировали то, как, доступный узкому кругу людей, стиль можно превратить в источник стабильной прибыли. И называть димму боргир квинтессенцией блэка (даже не симфо блэка) просто смешно. Что они сделали для музыки?
Разбавили ее оригинальное звучание примитивными грамониями и постоянно повторяющимися проигрышами. Всё это было и до них. Просто они научились на этом зарабтывать.


И творят его не имбицилы и наркоманы, как все всегда думали, а гении... Не будь талантливых экспериментаторов, работающих в рамках этого стиля, black metal давно бы сдох как музыкальное направление...


Он и так сдох для тех, кто не видит дальше своего носа. Для тех кто не желает постигать самому, а жрет то, что ему подсосвывают пиарщики. Для тех кто не задумывается и не ищет. А для всех отстальных (коих очень мало) этот стиль живет и здравствует.


И в музыкальной истории он бы оставил только крайне негативный и даже криминальный оттенок, как стиль психов и отморозков-сатанистов, как один из самых бездарных и тупиковых музыкальных стилей...


Сидеть на поводке общественного мнения? Да уж достойное занятие, особенно если хочешь на этой самой общественности заработать.

Сообщение отредактировал Sick Fish - 9 Февраль 2008, 09:02

Тут двое больше всех шумят, один тролль, а один тему при помощи яндекса нашел, и пребывает в недоумении, что тут происходит. Так что давайте про патлатое. раз уж речь зашла. Все равно они оба галдят и общаться не дают

Бурзум, кстати, это почти индастриел, особенно Filosofem - методы работы со звуком, идеи, заставляющие про Бойда Райса вспомнить. А из всего блека одну группу интересную слышал, японскую - Sigh "Imaginary Sonicscape" 2001 - очень талантливо, рекомендую.


Самим, может, стремно? Из подросткового возраста вышли? ;)

Ps - очень понравился сольник Розза в паре с Гитан Демон.

Сообщение отредактировал Kveldsulf - 9 Февраль 2008, 11:30

страшно представить, что для тебя EBM, если честно