блять... ты не поверишь но на протяжении трёх лет я пытаюсь здешним долбоёбам вбить тоже самое. бесполезно. поэтому в каждой теме о музыке где начинаеца срач что было раньше и что из чего вышло , я стараюсь просто с насмешкой наблюдать.

Вот очень, очень подмывало +1 поставить!

С Jazztiz'ом полностью согласен, еще мне кажется, что все ответы на подобные вопросы даются на первой странице в первых постах, поэтому нужно отсылать туда тех, кто начинает городить фигню! Паша, ты замечательно сказал, в лохматом 2006, поэтому считаю тема вообще не имеет дальнейшего развития, все точки над И уже расставлены ;-)

Я знаю, что нет музыкального жанра готика, но я оперирую теми терминами, которые использует автор в названии темы. Музыка готической субкультуры - готик-рок, немного пост-панка, дэз-рок, дарквейв, бэткейв.

>>Причем тут Chinese Theatre и Goodbye July (которые практически неизвестны),

при том, что это синтипоп. и кому неизвестны? Обывателям? Любителям синтипопа известны. У тебя есть высшее образование? Если бы было, то ты бы не говорил такого, потому что невозможно судить о стиле на основании трёх удобных тебе групп (которые и не синтипоп, к тому же), должен быть системный подход. Я могу привести ещё очень много именно синтипоп групп, которые звучат ни разу не готично.

>>Diary Of Dreams, Blutengel, Wolfsheim и Deine Lakaien - при всей их спорной культурной значимости есть ни что иное, как синтипоп. Причем это подтверждено не одним альбомом, с гигантским уровнем продаж.

Ты только что сам сказал, что это дарквейв. Синтипоп не дарк по определению.

Абсолютно та же ситуация что и с панк-роком, коий сокращают обычно до простого "панк".


В помине стиля такого нет.

В каком стиле играют Scary Bitches?

The term Batcave is also still used by Europeans to refer to Gothic music with a prominent Post-Punk sound and spooky atmospheres. In recent times, newer bands from the deathrock subgenre of Goth have begun to once more describe their music as "Batcave". It must be noted that these bands are generally from non-English speaking countries, though the original bands who played at the club have had their style dubbed as "Batcave". Because of this, in some sense the term is accurate.

Как уже говорилось, gothic synth и synthpop не одно и то же, хотя и близкие и родственные понятия...С трудом вообще можно представить Диарею или Блуэнгеля в синтипоп культуре, с музыкальной точки зрения.

Вот готика, нормальная готика, а не синтипоп. http://www.ninehells.com/~pete/batcaveface1.jpg

Вообще странно приводить не-синтипоп группы в кач-ве примера готичности синтипопа, лол.




/\
|
|
|
|
|
|
|
Готичны, не правда ли? (щас будут крики, что Pet Shop Boys не тру-синтипоп, а тру-синтипоп это ДоД. )))

"С трудом вообще можно представить Диарею или Блуэнгеля в синтипоп культуре"
Это проблемы вашей логики и вашего воображения, и ничего иного. Кстати, перечисленные мной группы своей популярности обязаны не готам, а как раз любителям синтипопа, и существует масса синти-поперов, которым нравится Wolfsheim, In Strict Confidence, Diary Of Dreams, Diorama, Blutengel и другие коллективы.

"Музыка готической субкультуры - готик-рок, немного пост-панка, дэз-рок, дарквейв, бэткейв. "
Это кто сказал? Вы давно посещали готические фестивали?

"с музыкальной точки зрения", кстати, научитесь сначала минор от мажора отличать, а потом поговорим о <b>музыкальных</b> влияниях. А пока это на уровне "кто лицо белым красит, а кто колпаки одевает", это детский лепет.

Я полагаю, что даже сам термин "синти-готика" (а не готик-синт! впервые слышу это слово) происходит от слова "синти-поп". И уж явно не ваши проблемы в том, что указанные в топике Melotron имеют много общего с немецкой синти-готической музыкой.

Блютэнгель и Дайри Оф Дримз, если из них убрать имидж "готов" и тексты на вампирскую тематику, как раз МУЗЫКАЛЬНО есть ни что иное, как СИНТИПОП.

>>Это кто сказал? Вы давно посещали готические фестивали?

Какие именно? Мусорный WGT, что ли? Который не имеет ничего общего с готикой практически, одна коммерция и тучи херок. Или российские говнофесты?

>>Я полагаю, что даже сам термин "синти-готика"

Это чушь, нет музыкального жанра готика, ты сам сказал. И не может быть жанра синтетическая готика соответственно. Правильно именно готик синт.

Готика - это олдскул, а не киберхерство.

И на тему пресловутых Chinese Theatre (которые НЕИЗВЕСТНЫ!!!, загляните на last.fm если не верите). Вы их давно пытались сравнить с Yendri? Или с Ashbury Heights? Это одна и та же музыка, по сути! Я вам так замиксую их, что вы подумаете что это одна группа. А потом будете жевать свои сопли дальше.

Еще раз говорю, не вам и не Флопу решать ЧТО есть готика, КАКОЕ отношение имеет готика к синтипопу. Масса музыкантов по всему свету делает синтипоп, называя его дарквейвом или синти-готикой из за имиджа, текстов, особенностей мелодики, вокала. И не заморачивается, что некоторые с позволения сказать "готы" плюются что это "синтипоп", а не далекие фанаты депешмод обзывают это "готикой". На самом деле помимо этих личностей существует миллионная аудитория, кто это приветствует. И это подтверждается культурными традициями преемственности (смотрите определения постпанка и ньювейва), закрепленных долгими и долгими годами развития готической субкультуры.

То что кому нравится - вообще не катит за аргумент. Крису Полю вообще Мадонна нравится. И логика здесь простая - синтипоп оказал влияние на эти коллективы, но в этом жанре они не играют.


ну это мощно, кстати, сказано...


И опять же: общего много, не одно и то же. Есть же все-таки разница в звучании Мелотрона и Тристесс Де Ла Луне и ФРозен Отэм. Или опять это не слышно?


знаешь/те, здесь не в имидже дело, кагбе, и не в текстах...Если взять музыкальную составляющую ДОДа и Блюта, то убирай/прибавляй им что угодно, они НЕ ПОХОЖИ по звучанию на Friend Of Darkness, Welle Erdball, And One...Если вы не слышите разницы, то это ваши личные слуховые проблемы.

Jazztiz, да блять, я обожаю синтипоп, фьючепоп и прочее, люблю даже больше, чем всякий готик-рок, и твоя группа мне очень нравится, на концертах отжигаете отлично. Но опять же, готика - это субкультура, а не музыкальное направление. Готы - это такие чуваки из лондонского клуба Batcave, а не уёбищные киберхерки. В синтипопе (современном) НЕТ ДУХА ГОТИКИ, нет таинственности и мрачности.

Правильно - готический синтипоп если уж на то пошло! Если вы не видите игру слов и общее в терминах синти-поп, синти-готик, фьюче-поп (а не фьюче-синт!), мне придётся вызвать когнитивного психолога.

WGT - "помойка", проводимая с 1989 года, не поленитесь посмотреть список групп, выступавших в разное время. Также посмотрите список групп M'era Luna и Castle Party, если не доверяете WGT. Причем состав групп это не причина, заметьте, а следствие!

WGT сейчас, повторюсь, помойка, абсолютно коммерческое мероприятие. И помойка не из-за групп, там выступающих, а из-за посетителей.

и да, на WGT выступают также металисты, лол. Любите метал, Павел?

Как раз Welle Erdball очень похожи на Blutengel музыкально! Если вычесть саунд и эстетику - то даже аранжировками - быстрый прямой ритм, прямая бочка, низкий мужской вокал, куплет-припев, женские подпевки, минорные гармонии. Музыкально и эстетически WE к электропопу, классической новой волне и демо-музыке.

Если вас интересует фьюжен синти-попа и готик-рока, который имел место быть в середине-конце 80-х, послушайте Clan Of Xymox или, к примеру, Poesie Noire. Если интересует более современный вариант подобного слияния (заметьте, безболезненного для всех, кроме упертых посетителей goths.ru) - то послушайте Escape With Romeo.

>>Как раз Welle Erdball очень похожи на Blutengel музыкально! Если вычесть саунд и эстетику - то даже аранжировками - быстрый прямой ритм, прямая бочка, низкий мужской вокал, куплет-припев, женские подпевки, минорные гармонии.


Простите, вы наркоман? Больше ничего на подобное заявление сказать не могу.

1. я говорю не только про WGT "сейчас". этот крупный фестиваль является зеркалом потребностей именно публики, а не "зомбоящиком", который призван насаждать публике собственные вкусы.
2. на ВГТ играют не только металлисты, но и нео-фолкеры, дарк-фолкеры, нео-классики, дарк-кабаре.

говоря что готическая музыка - это готик рок, дезрок, постпанк и ничего больше, вы уподобляетесь херкам, которые по телевизору увидели, что отто дикс - это готика, и никто больше.

подумайте на эту тему.

Тогда интересно, про какой период творчества Блятьэнгеля ты говоришь. Про ранний, до Зиленшмерца точно нет ничего общего, ни в сэмплах, ни в ритмах. Если взять "то, что потом"...ну здесь все равно не так много похожего, хотя общие черты несомненно есть. В любом случае, саунд легко отличим, и давно уже делится на два разных.


Кагбе спасибо конечно за советы, но "мы" со своей стороны кагбе тоже не пальцем деланы, и все это знаем. Здесь кстате опять есть загвоздочка: если говорить про совсем ранний период КОКСа, то здесь больше именно гоцик рока. Потом уже пошли хорошие и обильные эксперименты с синтипопом.

Нет, к сожалению, я музыкант. Если вы за саундом не видите структуры песен, не слышите гармонии, это ваши проблемы.

Интересно, если я скажу несколько прописных истин, вроде тех, что
1. EBM - это диско.
2. Электро-индастриал не имеет отношения к индастриалу.
3. Транс - это EBM.
4. Электроклэш - это панк-рок.
5. Электропоп и синтипоп - это разные вещи.

а теперь внимание
6. Электро - это хип-хоп!


Кем вы меня посчитаете?

>>что отто дикс - это готика,


Ты будешь смеяться, но ОД и правда готика. Вот только довольно плохого качества.


>>2. на ВГТ играют не только металлисты, но и нео-фолкеры, дарк-фолкеры, нео-классики, дарк-кабаре.

нифига себе, а я не знал. Ты не пробовал читать то, что я пишу? Я написал ТАКЖЕ И МЕТАЛ.


>>этот крупный фестиваль является зеркалом потребностей именно публики

Разумеется. Вот только публика ВГТ состоит из закомплексованного быдла чуть менее, чем полностью. Вот и отражается в этом зеркале какое-то говно.


>>говоря что готическая музыка - это готик рок, дезрок, постпанк и ничего больше, вы уподобляетесь херкам

Я абсолютно хорошо понимаю всю тему, но ты по-моему путаешь готику и шварцесцену. Да, я знаю про 3 волны готики, и из этого выходит, что гомик-метал - это готика. Но мне поебать как бы на это. Готика одна, потом она настолько мутировала, что от первоначальной готики там не осталось почти ничего. Возможно, готики уже и нет, но всё же есть много олдскул групп, так что надежда есть.

Особенно современный, навроде Stahlnebel, Kontrollverlust Ost и Steinkind.



Все остальное сказанно очень утрировано, но если добавить еще пару слов и союзов в эти тезисы, то будет корректно.

Я даже больше скажу - этот ваш EBM сосёт у The Flirts!

ипааать. опять я слышу слово "готика", причем в противопоставление "шварцесцене". это пиздец.

>>EBM - это диско

Ололошеньки, ну да, вот слушаю Generator от Front 242, прям такое диско. )))

А теперь внимание, правильные ответы.
1. EBM - это диско.
- да, это так, с первых альбомов Front 242, Skinny Puppy и Nitzer Ebb. Если не верите ушам, читайте многочисленные интервью самих музыкантов.

2. Электро-индастриал не имеет отношения к индастриалу.
- имеет, но очень опосредованное. даже больше, электро-индустриальные коллективы зачастую делают настоящие индустриальные коллажи.

3. Транс - это EBM.
- да. Front 242 очень сильно повлияли на псай- и гоа-транс. До сих пор их (а также Nitzer Ebb, Coil и прочих) включают в миксы трансовые диджеи

4. Электроклэш - это панк-рок.
- да. Но сыгранный на синтезаторах.

5. Электропоп и синтипоп - это разные вещи.
- да. Потому что современный синтипоп явно наследует более позднее творчество Depeche Mode. А электропоп - более ранних исполнителей, вроде Kraftwerk, Yazoo, Ultravox, Tubeway Army, посему электропоп чуть более ближе к истокам новой волны.

а теперь внимание
6. Электро - это хип-хоп!
- да. Электро в америке - это танцевальный и роботизированный вариант хип-хопа, явно наследующий традиции Kraftwerk.

Пожалуй, на этом дискуссию можно прекращать.

При чем в принципе, ничего существенного и не произошло. Все осталось так, как и есть. Лишь воду взбаламутили.

Да. А заодно забыть слова "готика" и "готичность".

Jazztiz, конечно, нет никакой готики уже. Давно. А автор темы просто тролль.

Тем не менее смешно называть ревайвл готик-рока "готикой", равно как ревайвл постпанка словом "инди".

Готика - она в душе! У херок и других видов узколобых готов.

Я и не называю. Говорю же, готика - это лондонский клуб Batcave в начале 80-ых.

>>Готика - она в душе! У херок и других видов узколобых готов.

Ненене, у херок готика щас в гогглах и развалинах помоек)))

готик-рок/дэзрок, сейчас, возможно, и дарквейв.

Бэткейв же сборный термин для обозначения ряда олдскуловых групп, выступавших в соответствующем клубе. А они были совершенно разнообразны и различны. Постоянны1 список групп клуба включал и дезроковых СГЧ, и глэмовых Спесимин, и электронных АСФ, не говоря уже о не единожды выступавших в клубе Сьюзи Сью, Роберте Смите, Нике Кейве, Марше и прочих.
Сейчас же термин "бэткейв" современные группы используют скорее для понта, угу. Клуб же уже давным-давно закрыт (хотя, вроде как, по инициативе Энди он недавно возобновлял свою деятельность на некий не слишком длинный период, вроде пару дней).

хаха . это тема отдельного топика. вообще надо мисту сказать чтоб он поставил бан на слово "готичность".

для меня это такой же бред, как понятия "стильность" или "эстетичность".

>>сейчас, возможно, и дарквейв.

Какой ещё дарквейв, ты последний альбом-то слышал? Если там электроника присутствует, это сразу автоматически дарквейв? Ты не чувствуешь по духу, что это не он? Ещё раз прочти: In recent times, newer bands from the deathrock subgenre of Goth have begun to once more describe their music as "Batcave".

>>хаха . это тема отдельного топика. вообще надо мисту сказать чтоб он поставил бан на слово "готичность".

для меня это такой же бред, как понятия "стильность" или "эстетичность".


Это же стёб. Но понятия стильность и эстетичность вполне нормальные, они даже в словарях есть.

Говорю же, понты. Ничего принципиально нового, что бы заслужило свое личное, иное название, они не сделали.

Виски, да пофигу. Все равно оно не более чем смешение стилей.

Вообще, немного удивлен ненавистью Павлега к слову "готика".
Например, мне, как и многим, когда говорят "я слушаю готику" представляется отдельное отвлетвление шварцы сцены, которое включает пост-панк, дэцрок, готик-рок всех волн, дарквейв и электроготика (и еще кстати той йобанный Нойе Дойче Тодескунст). От Спесименов до Диареи. Всего лишь часть шварце сцены, которую можно обозвать "гоцикой". Ничего в этом ущербного не вижу. Гораздо жощще ситуация, когда готично-индустриальным называют Deform.

>>Например, мне, как и многим, когда говорят "я слушаю готику"

А мне хочется взять и уебать, когда я это слышу)))) Просто я использовал этот термин, потому что он был в названии темы. Иначе и смысла-то писать не было бы в этой теме.

Между делом, сам Мист в опросе про Шварце сцену не с просто так вставил вариант "gothic", и описал, что под этим понимается.

тёз,если по чесноку то заебало уже капитально . И я его тоже понимаю. старая школа... Говорить о том что готика есть , потом говорить что это не музыка а подмузыка и потом опять повторять что поют готику.... бля.... всё запутано. Есть пост-панк и есть НЕ пост-панк. Всё. А то что синтгот , синтпоп,синтдиско, фьюче итэдэ - просто электроная музыка.
Предлагаю переименовать готсру в синтэзаторзру )))

Готика - это направление в искусстве и архитектуре. А также в душе у херок.

Готы - это готы. Которые, кроме всего прочего, в зависимости от вкусов, иногда любят, но не обязаны любить готический РОК (а не роковую готику), готический СИНТИПОП (а не синтетическую готику), готический МЕТАЛЛ (а не металлическю готику)... продолжать?

Также они в зачастую любят, но не обязаны любить - готику в литературе, архитектуре, фильмы ужасов, фильмы про вампиров, фильмы бартона, мультики про ленор, группы деформ и отто дикс, группу тристания, группу хим (в том числе и ваш покорный, мне нравится хим!), игру готика и вампиры:маскарад, носить анкхи и пентаграмы, мазать ебало в белый цвет и носить ирокезы.

От того, мажут они или нет ебало, слушают готик-рок и дезрок или нет, они не увеличивают и не уменьшают свою мнимую "готичность" (которая измеряется в чорных попугаях). Они УЖЕ готы. Вот такие вот разные.

или в синтема.ру, ой, это уже занято)

ну если послушать Вангелевского бегающего полезвию то почему бы и нет ? )))))





)))))) не... ну однозначно переименоваца нужно.))))

не надо переименовываться.
сайт называется ГОТЫ.ру, а не "готека.ру"

впереди добавить ДИЗ ...

>>сайт называется ГОТЫ.ру

Готы - это название средневекового племени. Готы и ру несовместимы. Готы и де ещё может быть.

не ну если серьёзна то...когда меня спрашивает сын например..

- папа, а кто это поёт?
- Хосики,сынок,хосики...
- а это рок?
- ????? нет сынок. это готека!! ))))))))))))))

шучу.







вообщето готы-восточноевропейское племя а не западно... такчто хохлы - ну пипец ниипацаготы.и мы вместе с ними.

Человек может любить что угодно, без обязательств. Это ясно. Но кагбе должны быть критерии, почему он именно ГОТ, а не ГОВНАРЬ. Критериями выступает именно соответствующая субкультуре музня. Обязан/необязан, но тогда хуле себя причислять к субкультуре?

Придирчиво, слишком придирчиво...Хотя, чесно признаться, всем похуй.

>>оты - это готы. Которые, кроме всего прочего, в зависимости от вкусов, иногда любят, но не обязаны любить готический РОК (а не роковую готику), готический СИНТИПОП (а не синтетическую готику), готический МЕТАЛЛ (а не металлическю готику)... продолжать?

Также они в зачастую любят, но не обязаны любить - готику в литературе, архитектуре, фильмы ужасов, фильмы про вампиров, фильмы бартона, мультики про ленор, группы деформ и отто дикс, группу тристания, группу хим (в том числе и ваш покорный, мне нравится хим!), игру готика и вампиры:маскарад, носить анкхи и пентаграмы, мазать ебало в белый цвет и носить ирокезы.



Назвался готом - полезай в кузов.

это точно.)))