я смотрю, у некоторых саратовских синтпопперов, равно как и у готов, возникает вопрос (у мменя лет 6 назад тоже он возник, и я искренне недоумевал когда-то, как мелотрон стал готической группой 2003 года:), что же общего между синти и готикой. давайте пообсуждаем что ли:) кто что скажет по этому поводу?

На мой взгляд ничего общего. Поэтому я этот вопрос тоже поднял.

+1

На мой взгляд ничего общего нет.

просто готы слушают в том числе и синтпоп.
а синтипоперы,в свою очередь,охотно выступают на готических мероприятиях.
вот так,я думаю,и повелось:)
некоторые даже нарочно уже стараются выглядеть "помрачнее":)))
не вижу в этом ничего плохого.

и то и другое пришло с новой волной. и есть достаточно много взаимопроникновений и влияний.

к тому же и готы и синти - плотно связаны с пост-индастриалом. тот же олд-скул ебм.

сейчас же, возникли такие жанры как тот же future pop, который вырос уже на ниве тёмной сцены. да и в дарквейве много всего такого, что близко с синтипопу. от Deine Lakaien до Wolfsheim.

ну и есть практически синти-поп альбом у недогот-метал группы paradise lost.

и очень популярное на готик.ру изречение: "синтипоп - высшая стадия развития металлиста"

---

Ну и финальное, и самое главное.
И готика, и индастриал, и синтипоп принадлежат к альтернативной музыкальной сцене, к субкультуре, а не к мейнстриму. Эти группы слушают одни и те же люди, эти группы фигурируют в одних и тех же чартах. Стили связаны тесно между собой - слушателями, музыкальными влияниями и самими музыкантами, тусовкой.

...очень много знакомых,в прошлом ГРОЗНЫХ миталюг,теперь тащится от разного синтпопа,ЕБМ-а,дарквейва и.т.д.
Просто заметила:)
Так что здесь полностью согласна с Мишей.
Имхо,не было бы такой огромной аудитории на готских фестивалях,если бы все вдруг разбились бы на группки и старались как можно больше абстрагироваться друг от друга и от реальности.
Именно разнообразие стилей делает готику интересной и динамично развивающейся.
И это очень хорошо,на самом деле,что люди-разные.Иначе было бы не очень-то интересно.
Не нужно думать,что,если ты слушаешь готик-метал,просто разный митал,то в электронной "части" готики нет ничего "твоего".
И наоборот.
Вроде,все сказала,что хотела:)

Это точно!!! Я сам ещё не далее чем 2,5 года назад слушал исключительно металл... А потом началось... =)

evil'y toy - electro industrial>ebm>synth pop=)

это, увы, уже электропоп вообще:)

Вообще я за пропаганду альтернативной музыкальной сцены.
Люди на западе особо не заморачиваются с тру и не тру, те же немецкие альтернативные чарты - яркий показатель.

А в России - альтернатива - это синоним американской поп музыки.

мало чего общего- ес тока меланхолическое настроение

Полностью согласен!
Даже скорее за насильственное внедрение.

На Украине альтернатива существует в двух видах:
1. Местное эмо, нюметал, всякие ТНМК и другие псевдоальтернативщики, которые "круче чем Сердючка и Поплавский"
2. Любое говно, которое кричит "ну и что что говно, зато мы играем не ради денег!"
Украине необходимо повысить уровень попсы, чтобы по качеству она побеждала безвкусные постмодернистские выходки разных "альтернативных" бездельников. И тогда можно надеяться на повышение уровня альтернативной сцены.

dust heaven - вот спасение украины в готическом разрезе:))))

Да,Девижн-хэдлайнеры Castle Party:)

В музыкальном разрезе. У готики и синтипопа больше общего, чем вы думаете.
Одни и те же родители - папа панк и мама новая волна
Мне кажется, что прошли года, а ключевые композиции этих жанров не
изменились по структуре, ни по форме, ни по содержанию. Более того, они почти идентичны. Только в синтипопе чуть больше мажорных тонов.

Ну и в субкультурном разрезе. Та же жопа, вид сверху. Вы посмотрите на Мартина Гора. Послушайте его песни. Почитайте его стихи... Не гот ли? Посмотрите на депешмод эпохи Блэк селебрейшен - не панки ли? Послушайте их первые альбомы - не волна ли? )

В те годы все эти ингридиенты варились в одном супе. Да и сейчас варятся.

Давайте как бы сравним. Есть три классических фильма ужасов - Hellraiser, Friday 13th и Nightmare on Elm Street. Для нас это все одно - фильмы ужасов 80-х. Но это мощнейшие субкультуры, каждая из которых , почти независимо друг от друга, породила бесчисленное множество не менее культовых фильмов, породила целую индустрию. К примеру, New Line Cinema стала процветать только после "Кошмара на улице...", а Dimension Films - после поднятия флага Hellraiser...... но это другая история. Но в то время, эти фильмы были "об одном и том же".
готика - это "Восставший из ада"
синтипоп - это "Кошмар на улице вязов" ...
индастриал/ебм - "Пятница 13е" )

Мне нравится ход твоих мыслей!!!

Присовокупить к обсуждению хотелось бы вот чего - насколько оправданно считать Throbbing Gristle, Einsturzende Neubauten, Cabaret Voltaire постпанком? Википедоры, вот, считают. Ибо если так, то ответ на вопрос о том, что у готики, синти и индастриела общего, будет совершенно ясен.

Ну, знаю, Nitzer EBB очень любили Bauhaus. Знаю, что на ранний индастриел и на некоторый постпанк оказывал влияние даб. Знаю, что Джей Пи общался с Яном Кёртисом. Но этого как бы недостаточно, чтобы близость сцен объяснить.

Какая разница
между Syrian
и Obszon Geschopf?
:)

Что из этого готика? Сравнение не понятно...

вопрос не в этом,
а в его смысле!
Синтипоп,готика,
эбм...
Сравниваем
совершенно
разное!

Приехали. Ну естественно разное. Было бы одинаковое - никто бы и вопрос не поднимал. Только вот Obszon Geschopf - не EBM, а Syrian - не синтипоп. Если классические EBM и synthpop сравнивать - очень близкие стили, практически одно из другого вышло. Yazoo вон послушай.

не,ну и мы все
от обезьян
произошли,не
капать же теперь,
промежуточно
неандертальцев
и остальных
переходных видов...
Тоже самое и
с музыкой,что то
раньше,что то
позже,из одного,другое!но вещи разные!
Мне кажется в
этом только и
общего,не
сходства,а
общего именно!

Прелесть сущности познания в том, чтобы выяснять, как оно так вышло, а не констатировать и без того очевидные вещи. Затем и раскапывают кости бедных неандертальцев, в общем-то.

Вот ты можешь пояснить, исходя из своей логики, почему готик-рок и дарк-электро группы выступают на одной сцене, часто делят аудиторию, и иногда на одних и тех же специализированных лейблах выходят? Интересно же.

Готик-рок группы выступают вместе с Дарк Электро группами?
А Лорди выступает с поперами на Евровидении и что?
Никакой связи!
Ну раз уж ты допытываешься,могу сказать...Не знаю,
т.к. не вижу очевидных сходств,
может комерчество,может ещё чего...
Может быть некий организатор концерта,лейбла...,
подумал, одно другому не помешает (к теме того,
что всё с одного корня ростёт)...больше
ничего к сожалению предложить не могу!

Ты это серьезно? Выступления на одной сцене сравнил с единичным приколом организаторов видения?

Ебм и готик-рок, кстати, замечательно слушаются в одном плейлисте. Без контрастов.

Да,не уёвинький прикольчик,а скока бобла накрутили!
Комерция!!!!

Сейчас слушаю постпанк и ньювейв 80-х, так вот, местами на неподготовленное ухо от ebm 80-х неотличимо

У Готики и Синти общее это 7 нот

Охуенно многозначительное заявление. Зарабатываем рейтинг?

Фиш, а какое отношение сия группа имеет к синтпопу как таковому? Магазин - это же олдовый постпанк. То, что группа использует синтезаторные фишки, ещё не говорит о _сущностной_ связи между двумя явлениями.

А посередине - New Order годиков 85-88 .

из баззкокс О_о... надб послухать
чо такое готика то О_О

С чем именно не согласен-то? Я и не спорю, что жизнь есть:). Просто именно этот период творчества НО у меня с музыкальной точки зрения ассоциируется, как переход между преимущественно "постпанковым" звучанием раннего периода и "синтипоповым" звучанием позднего периода.

Кстати, мерси за сцылку на ютьюб: прокрутил композицию-клип несколько раз кряду, пробрало аж до костей! Очень, очень достойно, главное, светится она искренним музыкально-эстетическим, слегка романтическим психозом. Эх, где вы сейчас, невротично-депрессивные 70-е?..

То же самое что и между гот-роком и лав-металом, дес-роком и дум-металом, т.е. в приниципе особо ничего, разве что переплетении одних стилей с другими, а ещё первое, второе, третье и десятое входят в так называемую дарк-сцену, в которую дохрена в принципе чё входит.

Уважаемый,теория Дарвина уже давно устарела.

И что?
Самая современная научная теория происхождения жизни - синтетическая теория эволюции - ни происхождение человека от обезьян, ни собственно эволюцию никуда не отменяла.

Ой всё!Наша песня хороша,начинай с началО!Макаки так макаки.Если в советском союзе всех остальных,просто изкоренили.напроч!Дарвина только и оставили.Со своими красными,всех под одну гребёнку.всем одинаково одеватся,всем одна вера в правительство.
Прикольная фотка у тебя.

Ты чего-то гонишь. Синтетическая теория эволюции основана в том числе на достижениях генетики, которая, как известно, была продажной девкой империализма. Так что это самый что ни на есть капиталистический продукт загнивающего запада, в чём легко убедиться, почитав по ссылке в википедии фамилии учёных, которые ею занимались.

Теория Дарвина устарела, но 95% произносящих эту фразу не в курсе, что ей на смену пришла гораздо более изящная теория, которая включает эволюционные идеи и объясняет не только происхождение видов, но и возникновение жизни. Только те самые 95% это и не интересует, мешает даже, потому они и предпочитают о ней не знать. И вот ходят они крестными ходами с иконами (ты ведь вовсе не синтетическую теорию эволюции имела ввиду, ага?) и закапывают теорию Дарвина, думая, что со своими представлениями о мироустройстве уровня раннего средневековья они находятся в авангарде прогрессивной мысли, а учёные тем временем находят экспериментальные подтверждения абиотического синтеза способных к саморазмножению молекул (т.е. возникновения живого из неживого, и, кстати, у нас на глазах прямо - всего месяц назад), и плевать они хотели, что какие-то там фрики свою биологическую парадигму придумывают и излагают своё веское мнение о биологических проблемах.

Попа...общая...задают вопрос, чтоб потом умничать,

А что вообще этот смайлик тут обозначает? То что ты тролишь?

Ничего. Именно между нормальной готикой, где пост-панк, готик-рок, бэткейв и прочее - ничего общего.

я думаю не надо сравнивать олдскульную готику и киберскую.... ведь синтпоп относится именно ко второй ;)) стало быть сравнивать его нужно с кибергот музыкой.... наверно.... ;))

Готика только одна. Киберы не имеют ни малейшего отношения к готам.

И насколько я знаю, синтипоп - он и сам по себе синтипоп, ни к какой киберхотике не относится...

Приехали. Синтипоп - это и есть такой постпанк, если слово "постпанк" достаточно широко понимать ;) Можно, наоборот, распространить слово "ньювейв" и на постпанк и на синти. Технически "гитарное" направление музыки, вышедшей из панка называлось постпанком, условно-электронное - ньювейвом, но это детали всё. Другое дело, что не любой постпанк к готике какое-то отношение имеет.

Я повторю - послушайте хиты синти, постпанка, готик-рока, эбм и раннего постиндустриала (Кабаре Вольтер 84 года, к примеру) 80-х, у вас все вопросы подобного плана отпадут.

Начнем с того, что кибер-панк и кибер-готика вообще не существуют в музыке. Всё это притянуто за уши, как и любой визуальный стиль.

Равно как нет таких понятий как "гей-поп" и "фошыст-метал", ибо в музыкальном плане это всё поп и метал.

Синтипоп это не пост-панк, хоть он и вышел из панка, да и при чём тут хиты 80-ых? Ну да, согласен, что пост-панк с натяжкой можно отнести к готике, но музыка довольно депрессивная, названия групп типа My Dad is Dead намекают на серьёзные проблемы с головой у подобных коллективов. Должно же быть в готике хоть что-то депрессивное, а не одно весёлье типа бэткейва. И опять же, синтипоп - не умерший жанр, поэтому законно говорить о нём, имея в виду современные группы. В них нет никакого духа готики, неужели ты этого не чувствуешь? Послушай Goodbye July или Chinese Theatre, например, чувствуется что-то общее с готикой? Ты ещё скажи, что Гёте был готичным писателем. Или ты имеешь в виду, что общее - это история? А я про саму музыку говорю.

И ранние хиты ЕВМ типа Front 242 я слышал, на пост-панк немного похоже и на ранний синтипоп. И опять встаёт вопрос: относится ли пост-панк, ЕВМ и синтипоп к готике? Ранние проявления что-то общее имеют, но потом всё сильно изменилось, а тема как я понял про современность. В общем, истоки у них были одни, но современный синтипоп так ушёл от истоков, что уже точно не относится, я бы сказал, что синтипоп и ЕВМ (имею в виду именно ЕВМ, а не даркэлектру) изменились к лучшему, хоть звучать стали по-своему, а не как пост-панк какой-нибудь.

"Ранние проявления что-то общее имеют, но потом всё сильно изменилось, "

ничленашеньки не изменилось!
Причем тут Chinese Theatre и Goodbye July (которые практически неизвестны), если музыка самых известных и влиятельных darkwave-коллективов: Diary Of Dreams, Blutengel, Wolfsheim и Deine Lakaien - при всей их спорной культурной значимости есть ни что иное, как синтипоп. Причем это подтверждено не одним альбомом, с гигантским уровнем продаж.

Вообще, блять, достало оперирование терминами "готичность" и "готика". Нету таких стилей как "готика" в музыке!!! Есть музыка, родственная готической субкультуре - пост-панк, ебм, готик рок, дарквейв, синтипоп, неоклассика, этереал, в какой-то степени дум-метал и дарк эмбиент, в какой-то мере электро-индастриал. Всё. Нету никакой "ГОТИКИ", заметьте.