хD П-ц логика. И что?

А то, что это вам Джастиз пытался вдолбить еще добрых пять страниц назад (пост №170). Но был благополучно не услышан (или забыт).

Невнимательно читали-с. Он говорил, что слово "готик" как таковое, само по себе, европейскими собратьями не употребляется. Только в качестве приставки к существительному, для его характеризации.
Однако же факты говорят об обратном.

Про "приставку" никто не говорил. Прилагательное может быть само по себе.
Like...
- Wow, how gothic!
- Gothic indeed...

Привет, лингвисты.
В русском тоже!
Можно сказать - какая ты сегодня готическая (готичная)!
У тебя сумочка крутая, готическая
Вилле Валло пидарас, алкаш и наркоман, но такой, сука, готичный!
Причем заметьте как слово "готика" комично и нелепо звучит в противопоставление:
Ты сегодня - сама готика во плоти!
Терион - это самая что ни на есть готика!

http://www.youtube.com/watch?v=_qKfcGmtZNE
"Take One by Front 242 first part of the Depeche Mode Concert - Music for the masses Tour"

http://www.songkick.com/concerts/1456341-d...re/images/19366
"Depeche Mode at Crystal Palace National Sports Centre with The Sisters Of Mercy"

Да, и офтоп - законим.

Абсолютно с тобой не согласен, Ром! Для меня, например, "текстовая составляющая" ДМ была очень важна - 50% от всего!!! 50% - важна лирика, 50 - музыка!

Валор на МераЛуне 2008 сказал так:
"We're play gothic, but there are a lot of ideas we want to include to our music everytime..."
Прилагательное, да?

наверное
"мы играем готическую музыку"

c Вики:
Gothic means "related to the Goths."

как отдельный жанр - такого там нет
и нигде еще я такого не встречал, ни в каких классификаторах

з.ы. все, оффтопить больше не буду :(

хотя имхо это не такой уж оффтоп - попытки расставить все точки над i в вопросе слова gothic

это понятно, что "наверное это так"...Но я просто акцентирую увагу на том, что за бугром не является преступлением ошибкой выражение "я слушаю/я играю готику"...
Видно просто кому-то это режет слух, а кому-то - насрать, потому что и так понятно, о чем речь...

есть и другое значение - "мы играем готично".

http://lingvo.yandex.ru/en?CardId=SR290aGlj;L0B

Всё.

Так речь как раз о том, что перевод не такой! Если бы выражение было "я слушаю/я играю готику", то использовалось бы иное слово, не gothic, в то время как gothic - описательный термин, а не содержательный.

Просто в русском появилось существительное "готика" как самостоятельное понятие.. чего у бургов нет.

Повторюсь, я самолично встречал в забугорных интверью выражения как "gothic music" та и просто "gothic' - как ответы на вопросы вроде "что вы думаете о тенденциях того или иного жанра" и т.д. Повторюсь, что многие придираются, а многие не заморачиваются и понимают, о чем речь при слове "готика" (в музыке).
Слово industrial также кагбэ прилагательное, но почему-то никто не негодует, когда это термин употребляют, "я слушаю/я играю индастриал" "я слушаю/я играю музыку в жанре индастриал".

Термин "готика", в силу замыленности херками и СМИ, а, следовательно, и размытости самого понятия в последнее время приобрел негативный оттенок. У моего окружения слово "готика" вызывает приступы смеха, и иначе как "готега", не звучит, произнося его надо обязательно таращить глаза, как это делает Драу, и говорить это слово громко и пафосно. А говорящий это слово показывает себя необразованным человеком, причем такая ситуация уже давно, лет так 7-8.

Эпическая фраза со словом "готика" принадлежит Виктору Пузо.
"Нарисую хуй во лбу, пусть все удивляются! Необычный маскарад готегой является"
Может кто-то картинку найдет? я не нашел.

Иногда словом "готика" - называется вся субкультура готов в целом.

Ну дык будем откровенны, такая ситуация не только с гоцикой произошла. По мне так, бедный термин индастриал "получает по морде" гораздо чаще сейчас - его стали пихать всюду.
Впрочем, все мы знаем, что происходит с понятиями, когда они приходят из-за бугра в советское общество.

ну я типа и говорил о том что слово готик при перекраивании в существительное очень коряво звучит. Да даже если употреблять его аналогично индастриалу то надо говорить готик, а не готика!

Вот вам типичные любитель синтипопа и любитель дарквейва:

)))))) хм... смешно конечно....

Интересно, как вам этот русский синтипоп? http://vkontakte.ru/club1410699

Влияние конечно Девижена очевидное, но в целом - очень хорошо для "наших".

Ну да, вторично, конечно, но в сентябре будут ездить с концертами по России, вполне можно сходить))

Коли пошел такой пиар, вот вам:

http://vkontakte.ru/club3717790

Апельсин мы знаем. Хороший проект, хороший у них и сайд-проект Invisible Devastation...

По-моему ничего, звучание совершенно разное.

Тебе и не понять, не старайся ;)

Чего понимать то, готик рок и синт поп - это два разные по звучанию музыкальные жанры.

Чего понимать то, джаз и ритмик-нойз - это два разные по звучанию музыкальные жанры.

-
копипаста, лол

Kveldsulf, если автор темы имел ввиду готическую электронную музыку (EBM, dark electro, darkwave и тп.), то тогда конечно у синти попа с ней много общего, я и не спорю.

15 (пятнадцать!) страниц обсуждения, мнений, фактов были написаны исключительно ради вот этих двух гениальных в лаконичности выводов нашего юного Александра Македонского, разрубившего этот гордиев узел исторической загадки. Я восхищён!

щито?

Kveldsulf, если я не прав, тогда я вообще не понимаю о какой "готике" здесь идет речь

Натуральной, ёба. Того, что появилось как ответвление от постпанка в конце 70-х - начале 80-х, тесно переплетаясь на тот момент с новой волной, из которой непосредственно вышел синтипоп, и индустриальным авангардом. Тот же Скинни Паппи 80-х, с которого пошла вся современная даркэлектра, не то, чтобы разительно отличался от всяких Психоделик Фьюрс и Ультравоксов - ну да, стили разные, но все равно общий культурный слой угадывается. Американский дезрок всегда как-то особняком стоял от общего этого потока, равно как и нойз-паверэлектроникс какой-нибудь, но аудитория все равно пересекалась так или иначе.

Не те вещи, про которые можно что-то однозначное сказать из серии "вот там и там риффаки похожи, просто он стал не орать, а визжать". Но вот тебе частный пример - Attrition, которые начинали как пост-панк группа, экспериментировали при помощи индустриальных методов со звуком, можно сказать, стали пионерами электронно-ориентированной готики, и у них позже многое позаимствовали Das Ich, а уж значение Дас Их на готической сцене переоценить сложно. Вот тебе прямой мост от экспериментального постпанка в лице Аттришн ко всякому дарквейву и прочей "электроготике". Другой тебе пример - Clan Of Xymox, которые всегда балансировали между синти и готик-роком. В конце 80-х они играли форменный нью-вейв, потом заиграли приэлектроненный готик-рок (альбом Faces там какой-нибудь, например), а сейчас ушли в чисто электронные дебри классической, эталонной "шварцесценовой" музыки.

А еще наверно близки они по духу (я прав?), но это уже из области эмоций

Евротранс очень близок не только по духу, но и по звучанию с фьючепопом современности.
Так что с эмоциональными критериями лучше вообще не заморачиваться.

Synthpop's alive: http://www.youtube.com/watch?v=WkRuJbRyADw...layer_embedded#!

наверно очень пиздато по 10 раз одно и тож долбить,некоторым))))

И там мрачняк и там тоже мрачняк. Я ответил на вопрос темы :)

смотря с какой готикой сравнивать, она тоже попсовой бывает

XXL, кого

Синти-поп - попса для любителей готики :)

Задвинул,так задвинул))

ничего.

ну в музыкальном плане почти ничего.Просто так уж повелось-готика изначально немножко электронная была,и потому готов часто на электронку тянет,к тому же синт-поп достаточно мягкий жанр,а тем не менее входит в "шварцесцене",хотя ИМХО темная сцена-хуйня какая-то,а не сцена.На самом деле ее не было и нет...

БОльшего бреда я даже от херок не слышал в своё время.

обоснуй...в чем тут бред конкретно...

Да, во всём. Тёмная сцена существует, хочешь этого ты или не хочешь, согласен ты с этим или не согласен. я уже миллион раз писал, какие именно стили входят в тёмную сцену и почему. "Готика изначально электронная" это бред полный. Тогда и хард-рок электронный, потому что у Дип Пёрпл клавишные далеко не последнее место занимали в звучании. Если у Баухауса были 2 песни, где доминировали клавишные, это не значит, что готика ВСЯ была электронной с самого начала. Готическая музыка изначально - не электронная. Дарквэйва - изначально не электронный стиль, не смотря на то, что многие так считают. В пост-панке не больше клавишных, чем у Дип Пёрпл. А общего между готической музыкой и синтипопом достаточно много, потому что нео-романтика повлияла и на тот и на другой стиль. И синтипоп более роковый, чем готика более электронна. Это банальная истина для тех, кто знаком с историей развития.

Не знаю,сойдемся на том,что мне синт-поп просто не нравится...Про неоромантику-ну тада и сэдкор с мэдчестером туда и ваще всю меланхолическую музыку 80-х.. а чем мля не новые помантики?А темная сцена все равно понятие условное,хоть убей ты...она как бы есть на основе каких-то общих,скажем так идеалов ну и немного музыки(иногда эта связь теряется),но ее нет как чего-то крепкого и цельного.

заебали с тёмной сценой со своей. да нет её нафик.