С ходу не вспомню, но был целый диск с различными ремиксами Боуи. И не один диск. От совершенно разных команд, в том числе и вполне "темных". Завтра найду - точнее скажу.

Techno_Gott
Count_Death
Да на самом деле - хоть будет 20 таких "исключительных" миксов. Все равно - миксов внутри шварце сцены - тысячи, что доказывает неправоту тов. Zim_Zum.

Почему? оО
Я Мэнсона начал слушать с альбома Antichrist Superstar. И вполне оценил.
А Mechanical Animals, вышедший в 98м, меня вообще в восторг привел :)

Только вот потом Мэнсон стал уже сдавать резко.

Некорректные примеры. У АФИ есть синтипоповый проект, поэтому они немного не в тему. Про Театр Трагедии я уже писал. Альбом Aegis является ГОТИК-металёвым, поэтому ремикс вполне в тему. А голову пусть ЗимЗум ломает.


Да причём тут нахрен Боуи? Боуи это классика. К тому же он повлиял своей неоромантикой на музыку многих групп и в тёмной сцене и в НЕтёмной. Ты мне ремиксы синти/фьючер давай на попсовые проекты, на которые "кому не лень" делают. И ремиксы попсовый мэйнстримовых проектов на тёмную сцену. Где они? Списком в студию!

А с фига бы? Я не говорил, что синти - это поп-музыка и мейнстрим. Мы говорили о темной и не_темной сцене. Пургу гонишь =/

Мы говорили о пренадлежности синти/фьючер к тёмной сцене. Я привёл примеры миксов, которые делали представители синти/фьючер, которые якобы к ней не относятся, на представителей, которые к ней относятся. И, судя по твоим комментам, тебя это насмешило. По этому поводу я и хочу примеры миксов синти/фьючер-проектов на мэйнстрим и миксы мэйнстрима на синти/фьючер-проекты.

Я лично АФИ назвал, а не их сайд-проект, сами они не относятся к ШС, как и песня. Да и трек Машина не с альбома Аэджис, но ладно хуй с ними! Мне просто интересны те три примера, о которых ты говорил...

АФИ всё равно каким-то боком к тёмной относятся, крутятся в этой сфере. На них А23 делал микс. На их синтипоповый проект. Поэтому меня не удивляет наличие миксa от ВНВ на них. А у Театра после Эгис было некое подобие готик метала с сайбер-металом. Особенно на Музыке.

Говна на три страницы развели, хотя ответ (как всегда) на поверхности.

Одним словом: ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕ (погуглите, ребятишки, это маркетинговый термин).

Часть (не весь!) синти-попа и весь фьючепоп-таки относятся к шварцесцене по одной простой причине: они делают музыку ДЛЯ формата шварцесцены. Выступают на форматных мероприятиях, пиарятся в форматных медиа, выпускаются на форматных лейблах, взаимодействуют с форматными группами.

Если бы они хотели позиционировать себя для массовой аудитории, они бы пошли путем Депешей еще с десяток лет назад. Так же как и пост-панк групп с характерным звучанием было до хрена и больше, но лишь определенная часть из них может быть с чистой совестью отнесена к шварцесцене. А такие няшечки от постпанка, как, например, The Psychedelic Furs, Gang Of Four или Public Image Ltd., на хую вертели вашу шварцесцену.

То же, например, с даркпсаем, который отлично приходится в кассу всяким киберготам-ибиэмщикам, только группы этого направления уютно чувствуют себя в своей нише среди трансеров.

Позиционирование тоже не с Луны свалилось, а сформировалось исторически.

А вот, кстати, с дарк трансом хороший пример. Тоже дарк, тоже мрачно. Боле того Фенрис, Вонгравен и Кайяфас (злобные блэкера нахх!) благополучно диджеят в этом стиле в Норвегии и по миру вообще, но этот стиль не считается ни частью метала, ни частью тёмной сцены.

Каунт, ну ты все-таки назовешь те три трека??? Можешь в личку даже мне написать...

Это не трэки, это группы. Depeche Mode, Rotersand и последний альбом Seize. Depeche Mode уже давно вышли за рамки тёмной сцены. Rotersand изначально были фьючерпопом с клубной мэйнстримовой направленностью. А Seize в начале тоже использовали элементы разных электронных клубных стилей, но миксовый диск на предпоследнем альбоме был составлен исключительно из миксов от проектов тёмной сцены. А вот на последнем альбоме миксовый диск на 90% состоит из миксов от всякой клубной электроники.

Лав-метал наверное ты не хотел щас туда вставлять? xD

Всё это и только это называеца шварц-сценой потому что типа параллельно развивалось на одной сцене. Таким же макаром могли развиваца параллельно с готикой дум-метал, дарккор, хорроркор и т.д., и тогда бы все "шварцеры" в один голос орали "нет, это и только это входит в шварц, а остальное нихрена не входит" :))) Понятие ваще тёмной музыки куда шире, чем стандартное и навеянное понимание стилей шварц-сцены.



Попытаюсь объяснить. Начнём с самого простого. Ну что такое готик-метал? Как он ваще появлялся. Полагаю, что металлисты, ранее игравшие в других метал-стилях, любили готику и хотели вообщем-то из неё что-нибудь сыграть, но под привычным для них жанром - металом. В итоге получился новый стиль метала, это раз, и с некоторым влиянием готики, это два... Далее, что в метале значат всякие готик/дес, готик/дум, готик/блек и др. Вообщем-то стили имеют такое свойство как смешиваца друг с другом, особенно если они с одного жанра. В этом нет ничего такого феномального. Думаю суть понятна.



Вот не надо пожалуйста путать готику со всем тёмным, а то ввиду большой популяризации первой ею называют всё второе :))) Готика - всего лишь частный случай тёмной музыки. Готы - частный случай тёмных меломанов. Направлений всего этого вообщем-то дохрена.

--------------------

ЗЫ:

Чем иногда меня заёпывают эти ниферы, так это своими непонятными фобиями, прям как у попсятников и былда есть нефоро-фобия, так и у некотрых ниферов - мейнстримо-фобия. Пиздец. Даже если всё упираеца в мейнстрим, ну и ладно, зато появляюца новые стили, нравяца ли они вам или нет, это уже ваши проблемы.

Готик синт и синтипоп это одно и то же? 0___________________0

Ну вот Chinese Theatre, это ж синтипоп, он ни разу не мрачный. А DoD это готик синт? Вот он мрачный. И не похожи они...

Count_Death, учитывая написанное мной ранее, тем что возможно стоит проводить не столь жесткую политику отбора Готика-НеГотика. Я понимаю что там что-то сложилось исторически, но только гибкостью и умением подстраиваться под любую ситуацию достигается наилучший результат.


ТехноГот, упомянутый тобой 45%-ный херочий контингент подвергшийся регрессии, все же не является мусором, который можно выкинуть на другие сайты. Этот "мусор", при умелой его переработке, можно превратить в лакомый кусочек. Тем более что он сам, после просмотра клипов ХИМа, прослушивания мотивов Лакримозы, Темптейшонов или вокала Бургиров, ордами валит регистрироваться.


Вам обоим последний вопрос: форум для вновь прибывшего - инструмент общения или энциклопедия?

Нифига, они любили митол и продолжали его играть, а слово готик - просто пиар-ход.

Если не будет жесткого отбора, Деформы-хуермы-эванесценсы-хуянесценсы будут с легкостью становится готикой, неужели так тяжело допереть башкой!


Я кагбэ называл 90 процентов, но ладно, это пустяк...Тут все просто, не надо онанировать демагогией - пришел, посмотрел, послушал других. Не понравилось - значит это не твой формат общения и музыки, съебал отсюда, как и положено. Понравилось - значит формат для тебя приемлим. Что еще надо?
Укоры в сторону незнания чаще всего объективны. Аминь.


Это разные жанры, но использующие схожие элементы в структуре треков. Я просто привел Фрозен Отэм как наиболее близкое к оригинальному синтипопу из "мрачнаго/гатишнаго", нутыпонел...


Все развивается так, как и развивается: есть шварц, есть митол, есть другая альтернативная сцена.
Тебе просто попездеть охота ниочем, когда и так все понятно.

Это как?

ТехноГот, да 90%, ну я поделил поровну и речь вел о регрессивной половине. А если он останется, то фраза "готы вы еще живы?" станет хронической. Все, заканчиваю спор.

Региональные форумы все такие, тихие...Ты суди по главным веткам.

Опять на лицо мейнстримо-фобия :)



Да вот так. Всего лишь частный случай.



Давай так. Метал - ваще-то жанр, а шварц - просто набор стилей.

То, что оно сформировалось исторически, ничем не мешает музыкантам определенных условно "пограничных" стилей сменить свое позиционирование. Синтипопщики при желании отлично бы устроились в "инди" (в широком смысле) тусовке, могли бы влиться и в электроклэш-тусу, фьючепопщики могли бы при желании уйти в стан эпик- и вокал-трансеров, даркэлектра потрансовее ушла бы к псайтрансерам, часть павернойзеров могли бы уютно устроиться и хардкорщиков, тбмщики могли бы сунуться в хардтехно, готик-рокеры и мрачные постпанкеры могут просто отказаться от "мрачного" имиджа и опять же уйти в инди-тусовку, не меняя звучание. И так далее.

Было бы желание.

Наверное, метал-сцена - это для тебя в диковинку слышать... Как метал сцена объединяет в себе думы, дэзы, блэки, так и шварце объединяет сабжевые стили...
Или ты опять долбоеба включаешь?


Я спрашивал, кагбэ, про темного меломана. Это что еще за вундерпредатор?

Тебе повторить ещё раз? Для тех, кто в танке: тёмная сцена сложилась исторически. Так получилось Хорошо это или плохо, решать каждому себе. Вот ты хочешь, чтоб метал был тёмной сцену, а я, может, хочу, чтоб дарк транс был тёмной сценой. Но от нашего хотения ничего не изменится. Не будут метал-группы издаваться на Инфэктед и Аут оф Лайн, как и дарк транс.

Лав-метал (к моему личному сожалению) частично входит в тёмную сцену. Спасибо скажем раннему творчеству ХИМ.

Готик метал, говоришь? Тебе Америку открыть? Есть два готик метала. Как и два сайбер-метала, как и два дарвэйва и два хардкора. Один готик-метал - это, как ты и написал, музыканты из металёвой сцены, которые играли дум-метал, решили "омрачить" свою звучание использованием всякий суицидальных сопливостей. И этот готик-метал вышел из дума и является частью метал-сцены. А есть метал, который вышел из дарквэйва и готик-рока. По сути утяжелили гитары. И получился готик-метал тёмной сцены. Вот тебе и объяснение. Готик-метал тёмной сцены выпускается на форматных лэйблах тёмной сцены (и таких групп не так уж много), а готик-метал металёвой сцены выпускается благополучно на металёвых лэйблах и считается ОКОЛОготической музыкой. Такое понятие тоже есть.

Не надо путать готику со всем тёмным это правильно. И прочитай эту фразу ещё несколько раз, потому что путаешь всё это именно ты.

ЗЫ: а с мэйнстримом у меня проблем не было, нет и не будет. Я слушаю евродэнс и альт-метал/ню-метал с женским вокалом, джаз-рок и элекроклэш.


Не достигается гибкостью лучший результат. Достигался, когда готическая субкультура в России была в зародыше. Как пример могу тебе рассказать много всего интересного про пати в Израиле, на которых диджею, и про гибкую политику пиара.


Могли бы. В Америке дэз-рок и считается инди-сценой. Но опять же позиционирование самих групп не всегда корректно. Если группа играет дум, а позиционирует себя как готик-метал, их никто никогда не пригласит выпускаться на лэйблах тёмной сцены. А таких групп предостаточно. Думаю, не надо тебе объяснять про металистов. Вон выше один из таких есть.

нет,темная сцена это группы развивающиеся не только паралельно но и в некой связи,это общие лейблы и концерты, что-то близкое по духу и звучанию так далее ля ля


вот вот

По другому попробую. Это вообще некорректное сравнение. Тогда уж будет корректней сказать "метал-сцена объединяет в себе как стили метала, так и сладж и грайндкор ; так и шварц объединяет как готику так и индастрил и синт-поп". И в первом и во втором случае имеет так называемые вторичные музыкальные предпочтения, т.е. то, что не относица напрямую к жанру, к субкультуре которого ты себя относишь, но близко по духу.



Разновидности: готы ( как не странно %-) ), дум-металлисты, блек-металлисты, дарк-рейверы, дарк-трансеры, хорроркорщики, сладжеры, индустриалисты и даже некотрые продвинутые попсюки, и т.д., т.е. те меломаны, которых прёт всё тёмное. Причём понятное дело, что хорроркорщика какого-нибудь может вполне заинтересовать как и дум-метал так и готика, фигли, по духу если близко.



Воооот. А общие там какие-то лейблы это уже дело десятое. Хоть готик-рок и дарккор выступают на абсолютно разных концертах, где вероятность того, что тот же гот не пойдёт колбасить под дарккор, под дарк-электро же ходит колбасить.

Мясо не станет овощем, а шкаф - кроватью, как ни пытайся убедить удивленную публику).

Вот есть как известно смартфоны и коммуникаторы, а по сути одно и тоже. Уверен скоро эти лэйблы будут выпускать металеров, они прежде всего бизнесмены ... Когда в конце 90-х старые думстеры перестали рычать и облегчили звук это и дало новый толчок всей готической музыке. Именно после этого времени готов развелось...Не видеть этого конформизм чистой воды.

Толсто.

Вот когдса станут, тогда у будем говорить об объединении. Опять "если"? Я уже говорил про всякие "если". А я уверен, что не станут. Если не стали до сих пор выпускать металёвые группы на шварц-сценовских лэйблах, то не станут и далее. И, кстати, не уверен, что металёвые группы захотят выпускаться на этих лэйблах. Они тоже бизнесмэны и понимают, что на готических лэйблах меньше денег, чем на металёвых, поэтому оставаться готик-МЕТАЛУ в металу и быть ему металом до конца дней своих. Я думаю, что случиться как раз наоборот: весь ГОТИК-мета, который есть сейчас, вымрет и преобразуется либо в дарк вэйв, либо в синтигот. Поэтому готик-метал перестанет быть готической музыкой и станет исключительно металом. Толчка готической музыке никакого не было. Металу готик-метал может и дал какой-то толчок, а готическая музыка как былa, так и осталась. и останется, даже несмортя на существование металов и несмотря на их развитие или деградацию. А готов было достаточно и до этого и после этого их больше не стало. После этого стало больше металистов, считающих сeбя готами, но ими по сути не являющимися.

Почему? Если его перевернуть на спину, открыть дверцу и постелить там матрас и подушку, то без проблем.

Да, только спать там будет жутко неудобно. :)

Ну может быть готик-метал не вымрет, а эволюционирует. Уже существуют группы смешивающие метал с дарквэйвом и синтготом, произойдёт дальнейшее смешение стилей. Исходя из твоей логики, можно сказать, что это дарквэйва и же с ними, не останется...Никто не отрицает что готической музыки не было... В середине и конце 90-х в моем городе готов не было (ну может и были единицы), помню были одни металеры разных мастей и фасонов..., а сейчас... посмотри! Металеры добавили дров в топку всей субкультуре! И, блин, гот может слушать что угодно и считать себя чем угодно, а если кто-то хочет навешать на готов ярлыков и загнать их в жесткие рамки, то я выше писал уже что это...

Если шкаф большой, то очень даже удобно)))


Угу, это что-то из сауспарковского "Геи спасают натуралов"?

Металисты пришли в готику из метала только в России. В Европе большинство готов не бывшие металисты. Поэтому будут металисты или их не будет, готика будет существовать. И отдельно от метала. А коллаборации стилей были и будут. И не только с металом, но и с трансом, брэйккором, альт-металом, инди-роком и другими стилями.

Прям как в гробу %-) %-) %-)

Прям как в гробу %-) %-) %-)

Какие вторичные? вторичные для тебя? близкие по духу? для твоего духа? Это все мыло в сферическом вакууме...


У тебя какая-то нездоровая тяга к придумыванию идиотских терминов. Такие перлы можно услышать только от тебя! Скажи, дарк транс готичен? он же темный...


как раз наоборот.


Какая блять связь между выпуском на лейбле и "поколбасится"?

Industrial, Metal, Gothic Rock, остальное не моё

грайндкор это не стиль метала, знаток

Квакер жжот.

А вот все-таки, что многоуважаемые знатоки синтипопа скажут про группу IGO и их отношение к шварцсцене? ^^

Вторичные для того или иного направления меломанов. Готы ж нередко втыкают всякий дум-метал и синт-поп, хотя это никоим боком не готика, несмотря на то, что те стили просто близки им по духу.



Бля, уже стереотипами попахивает... Типа раз тёмное, значит сразу готика?



Можно и без лейблов, если на то пошло, записываца. ТруЪшняговый андерграунд так и делает, раскручиваеца своими силами :))))))



Да при чём тут ваще щас лейблы. В той фразе про лейблы я ничё не говорил. Не уловил попросту суть фразы наверное.



Блять... вы читайте внимательнее. Где было сказано, что грайндкор - стиль метала? Я о том, что к примеру, как грайндкор для дет-металлистов или сладж для дум-металлистов - то же самое как индастрил, дум-метал, синт-поп для готов.

Тема ежедневно поднимает настроение, пишите ещё

Любителям болезненных попыток запихнуть что-то в темную сцену или, наоборот, исключить что-то из нее хотелось бы напомнить, что темная сцена - это вообще условность без чётких рамок, введенная для того, чтобы определенный пласт музыки называть в обсуждениях одним словом. Ну и плюс к тому это маркетинговый термин для продажи определенной музыки определенным категориям граждан.

Поэтому сказать, где именно эта "тёмная" сцена заканчивается, а где начинаются альтернативная, металлическая, клубная сцены невозможно.

ps - 2 Nyhabre: VNV Nation и Covenant - это не синтипоп, поэтому ты ничего понять и не можешь

pps - хорроркор и даркпсай - это не тёмная сцена, потому что и то и другое - клубная музыка, структурно больше понятная любителям клубной музыки, чем слушателям всяких вампскатов и кланофксаймоксов. Фирштейн?

Тема будет жечь ещё долго, если некоторые не признают простую истину, что готик-метал, является частью готической сцены. И вообще, слушать надо музыку любых стилей, если оно хочется, а не только те узко-специфические направления, которые фриками в черном.... , и говорящими на немецком, признаны - тру.

Да, они фьючерпоп.
Но я в основном-то не на них ориентируюсь, когда пытаюсь найти просвещение.

Я вспоминаю мягкий, веселый и попсовый синти и тогда-то прихожу в недоумение.

Эммм... или я чего-то недопонял, или сейчас характеристика музыки как клубной была использована в качестве аргумента против принадлежности шварцсцене? оО
А как тогда вот тот же Zweifelhaft, они ведь клубная музыка, если строго говорить, и вообще на шварцсцену весьма похоже оО

И что тебе надо о них знать? Относятся ли? Да, относятся.


Чувак, ты читаешь иногда то, что я пишу? Готы в России втыкают дум. В Европе и в бОльшей части мира готы - это не бывшие металисты, а именно готы, поэтому на метал им насрать с высокой колокольни.

Так это именно ты пытаешься впихнуть всякие левые стили в тёмную сцену, потому что они "дарк", а не ТехноГот. почитай свои посты, а потом уже отвечай.

Своими силами раскручиваются до поры до времени, а потом издаются на лэйбле в конечном итоге.

Ты когда-нибудь слышал про кибер-готов? Они не слушают готику, они слушают пост-индастриал и фьючерпоп. Но называются кибер-готами.


Я уже выше про готик-метал писал. Ищи и читай.


Начнём с того, что не весь синти "весёлый". И, кстати, я могу тебе привести другие "весёлые" (не менее весёлые) стили тёмной сцены. Поэтому не надо судить о музыке по уровню "весёлости".

Цвайфельхафт это сочетание ТБМ и ритмик-нойза. Пост-индустриальные стили в смеси с клубным мэйнстримом. Тебе про ТБМ рассказать или как?

Ояебу! Я говорю о составляющих той или иной сцены, а не о том, кто что втыкает, колбасится или любит слушать, уральский ты ишак...


ну ты ж даже в рэпе что-то гатишное, находил, хоррор-кор какой-то или хз...Ты ж знаток по темному и светлому, вот я и спрашиваю...


я говорю о тех, кто записывается...


Зато я говорил про лейблы, а ты начала писать хуйню про "поколбасится"...

Кароче, песчы еще, темнейший меломан из меломанов!

Пиздец. Типа тут никто не говорит, что слушать надо только шварцесцену. А готик метал, не важно, относится он или нет (хотя и не относится) - унылое говно по определению.

Дарк-электро тоже клубно звучит, но готы ж в неё врубаюца как ни странно.



По сути это индустриалисты.



Почему это они левые? Просто они "дарк". Ну а это уже говорит само за себя.



Ну и почему же тогда тамошних готов не может впирать дум-метал? Опять напрашиваеца стереотип, что гот кроме готики ничего не должен слушать?



Да отстаньте вы со своей готикой... частным случаем тёмного... :)))))))))) Хорроркор есть хорроркор, готик-рок есть готик-рок, электро-индастрил есть электро-индастрил и т.д., но всё это всё равно ТЕМНОТА ::true_black:: И кстати, чё там, noise тоже входит в шварц-сцену? Merzbow оооочень готичен.



Почему?

ЗЫ: Тема - пиздец (сорри) :-D

Квагга, тебя реально нельзя серьезно воспринимать. Пиздец - это ты, с мотыляющей башкой в мотоциклетной каске!

Вот это тоже мощно




Ну как тут можно что-то серьезно говорить?