Быть может, стоит начать с того, что всё наше «общество» построено на априори порочном фундаменте представления ложного как действительного? Представления неизбежных страданий от иррационального общественного устройства аки «жизненной нормы» и «необходимого зла»? Представления массовых боен аки «великих и славных страниц истории»? Представления социального рабства аки «свободы & демократии»?..

Верьте тому, чему Вас учили; верьте тому, что Вам говорили... Старшее поколение сияет вечным пламенем мудрости...

Вот именно человек всегда находит оправдание своим злым поступкам, неосознанная необходимость творить которые в него заложена при зачатии. Причем что выглядет наиболее комично - когда две силы сражаются друг с другом, одна всегда считается безконечно светлой и чистой, а другая безконечно темной и мерзкой. В итоге поливая друг друга грязью и поминая неоправданную жестокость друг друга они дают понять что в реале обе стороны одинаково мерзки и неприятны. И то что мы сражаемся на той или иной стороне зависит только от тех кто почему-то имеет над нами власть. Вот так - ты только родился а уже стал рабом, тебе повесили на шею номерок с "основными характеристиками" и ты стал просто циферкой "+1" на бумажке превращаясь из человека в еденицу, которая растет развивается и потом эту безымянную еденицу приписывают какому-то взводу. Выдают на неё одну форму, один автомат, одну пару сапог и т.д. и говорят отстаивать интересы (естественно светлые и прекрасные ) своего отечества, которое всю жизнь за что-то берет с тебя деньги просто так, вроде бы и предоставляя тебе какие-то услуги, которых к сожалению нет, т.к. за всё тебе так или иначе следует заплатить наличными, и предоставляя "защиту" т.е. по их мнению видать безопасность и линия фронта вообще синонимы...

они нашли друг друга...

Как по мне, - к неизбежной «необходимости» творить зло человека подталкивает единственно иррациональное, неразумное исторически-сформировавшееся устройство социальной системы, - включающей в себя денежную экономику, бессмысленный рабский физический труд, искусственно создаваемый и поддерживаемый дефицит. Кто-то имеет миллиарды, - кои даже не инвестирует - и кто-то вынужден влачить жалкое бессмысленное существование на улице, без крыши над головой...

Как кажется, - в войнах в равной мере виновны обе сражающиеся стороны – причём и безумцы-самцы, принимающие участие в непосредственной мясорубке, так и леди, - с кой-то стати поддерживающие массовые убийства своих [и чуждых] сыновей, братьев, возлюбленных и отцов. Да, это жестко, - но всё же поддерживающие милитаристские настроения своих «лидеров» «граждане» таки достойны постигающей их участи... Вы имеете идеалы и верите в них? Грубая животная сила вражеских армий избавит Вас от Ваших наивных иллюзий!.. Главное, продолжайте противопоставлять свои идеалы чужим...

Когда же, наконец, люди поймут: - Нам необходимо единство - а не вражда...

P.S. Единственное, что нам остаётся, - молча, тихо, упрямо саботировать pro-военные настроения в обществе и стараться не допускать актов насилия в своей собственной жизни...

P.P.S. Волчицы-одиночки ищут только себя =^_^=

С другой стороны прослойка человечества называемая интеллигенцией, коя не нуждалась в материальных благах и пыталась изменить мир к лучшему была всегда. На протяжении всей истории человечества они все время стремились к всеобщему равенству, но никогда не имели успеха. До тех пор пока кто нибудь более активный не поднимал народ на восстание, и вуаля не успели интеллегенты договорить свои пафосные речи о морали и праве, как вокруг них перевернулся мир - бедные все поделили, богатые были выброшены в тюрьмы или расстреляны, но вот беда - через год все снова встало на свои места, богатые крутят миллионами, бедные бичуют на улицах, а интеллигенты снова недовольны существующей социальной системой...

Идеалы и муштра действительно не имеют никакого значения на поле боя, фанатечно верующий в них сам в итоге погибает под тяжестью свих идеалов обвиненный в предательстве или неоправданном риске. Однако если начнется война я обязательно пойду воевать, не потому что стремлюсь защитить свою родину: мне просто нравится убивать людей , а с казенным автоматом в руках и не обремененный ответственностью за убийство... И вот в чем вся прелесть, один убил двадцать человек и сел на пожизненное, а другой убил двадцать тысяч и стал "Героем Отечества". Скажи об этом представителю иной цивилизации так у него челюсть до земли отвиснет от такой "справедливости"...

Ага, не нуждались, потому что эти материальные блага у них всегда были. Насчет изменить мир к лучшему не знаю, но умные люди, образованные и имеющие свою точку зрения всегда приятны, поэтому о них сейчас такая ностальгия. ИМХО. А вот =лучший мир= у каждого свой.



Равенство это вообще АНТИутопия. Потому как в основе самосовершенствования человека лежит желание стать лучше других => равенство=деградация . И снова ИМХО.

Ну не совсем так,просто от рождения,изначально люди не могут быть равны...В силу того,что они разные...

Кстати да, это тоже, я согласен...

Война это плохо. Не хочу слагать сочинения по этому поводу просто плохо и все.

Ах, да... Наивные идеалисты, ведомые чистым энтузиазмом, светлой идеей...

Как по мне, - проблема заключается в том, что революции во Внешнем Мире тщетны – ибо он — лишь среднее арифметическое отражений наших Внутренних Миров. Ещё не одна «внешняя» революция не принесла миру утопию, - и по определению не принесёт...

Как кажется, Единственная Достойная Революция, – это Внутреннее изменение, это Революция в собственном разуме. Осознанный отказ от прежних порочных порожних моделей - и новая, осознанная, восприимчивая, чуткая жизнь исходя из сиюминутных ситуаций, исходя из «здесь и сейчас», исходя из гласа собственной интуиции, - а не слов/приказов со стороны.

Не нужно быть «не отсюда», дабы каждый день удивляться человеческим зверствам... Поистине, «...разума сон чудовищ рождает»

Почему внешняя революция не принесет блага. Когда останется на земле всего один человек наш мир станет идеален, правда просуществует он лет шестьдесят.

Внутренняя революция такая же утопия, так как в один период должны произойти 7.5 миллиардов таких революций. Потому что если вдруг все люди ( без влияния извне ) морально образумятся то достаточно будет небольшой кучки негодяев что бы они воспользовались этим и посеяли черное негодование в своих ближних, а от тех дальше и дальше после чего духовная революция снова скатится в тартарары. Мой метод - тотальная поголовная лоботомия , тогда все будут добрыми и отзывчивыми овощами...

З.Ы. GlavVred интеллигенция в разные периоды истории обладала разным количеством материальных благ, "большие умы из низов" не столь редкое явление. Многие ученые греции были очень бедны, в темные века практически все философы и мудрецы были монахами, лишь в эпоху возрождения интеллигенты в основном стали принадлежать к дворянскому сословию, сейчас интеллигенция также находится не в лучшем положении, по крайненй мере в России...

я что то сейчас задумалась на эту тему..
нет, я никогда не смогу оправдать войну..
я "радикальный пацифист" (с)

Они обычно сознательно отказывались от благ, так как считали, что истину можно познать только в аскетизме (тот же самый пресловутый Диоген).
Как человек из профессорской семьи, могу заявить: НЕ ПРАВДА! Если человек умный и имеет хорошее образование, он сможет заработать, другое дело, если он не хочет... тогда человек обычно жалуется на государство, время, политику... Интеллигенция редко бывает баснословна богата, но выше среднего зачастую...

Я вижу войну естественным процессом - ни хорошим, ни плохим. Недаром большинство пантеонов божеств древнего мира содержат в себе и богов войны. Высокотехнологичная человеческая война произрастает из инстинктов зверя - защита территории, борьба за выживание, поддержание своего вида и т.п. Убийство может приносить ни с чем не сравнимое блаженство, реализуя наиболее глубинные и наиболее подавляемые хищные стороны человеческого естества. (для органов правопорядка: не сочтите за пропаганду насилия. Я только описываю психологические теории.)

Мы, люди, мыслим слишком технично - подсчитываем мощность оружия массового поражения, но забываем - кроме убитых людей наши убермашины смерти оборвут жизни неповинных животных, уничтожат растения, отравят водоёмы. Честная война - война оружием точечного поражения, иначе это просто безумная мясорубка, а не война.

Сейчас на войну уже никак не влияют территориальные вопросы и животные инстинкты . Нынче все войны превратились в фарс, т.е. способ финансового обогащения, способ решения социальных проблем за счет "быстрой и победоносной", способ давления и демонстрация силы... Кто-то радуется выставляя на поле брани пластмассовые игрушки или создавая баталии в виртуальном мире а сильные мира сего радуются стравливая кучки живой массы, а после этого улыбаются и жмут друг другу руки "Да мол...присчитался...ну вы ведь не в обиде?"
З.Ы. Хорошое слово - убермашины, но на мой взгляд никто даже не собирается их использовать, сейчас оружие массового поражения нечто вроде визитной карточки Могучей Державы и гарант безопасности. Ведь стоит бросить одну такую красавицу на территорию врага и даже если вам не ответят тем же, то взрыв в обществе тем не менее будет невероятный и правительство потеряет желанную поддержку...
З.З.Ы. GlavVred, не забывай что помимо учеников Диогена были еще и ученики Эпикура...

GV помнит, но ученики Эпикура тем более стремились к радостям жизни, и явно не аскетничали.
В вопросах войны согласен со всем вышеперечисленным БратГабриэлем.

Ну я это и имел ввиду . Во все времена среди мудрецов и философов в равной степени были распостранены и те кто видели жизнь как "борьбу" и те кто считали её "даром". Просто Диоген чаще делал экстраординарные поступки и потому его лучше запомнили и теперь зачастую превращают в стереотип всех греческих мудрецов...

БратГабриэль А тебе не кажется, что мы с темы на тему скачем и поэтому не понимаем друг друга... я запутался окончательно=)).



Ага, я поэтому и написал, что он пресловутый, его все кому не лень приводят в пример, первое, что приходит в голову=)

Война естественный процес жизни: всю свою историю человечество воевало, благодоря войнам появились предметы, без которых бывает сложно пользоваться.
Каждый мужчина это воин!!!
Лично я к войнам отношусь положительно.

Я бы посмотрел на ваше радостное лицо, когда в процессе немирного дележа денег и сфер влияния убили бы вашу семью, знакомых, друзей, разрушили дом, город, страну, жизнь. Показали вам картины боли, страданий, разрушения, крови, мозгов. Думаю, когда последний друг умер бы у вас на руках, вы бы особенно зарядились оптимизмом!!! О да, каждый мужчина воен, на войну, как на праздник, о да...

Я бы ко всему этому отнёсся наверное без лишних эмоций - жизнь меня учила жить и действовать как одиночка.

Знаешь, по-моему войны между разумными людьми - фарс в любом случае. Хотя те же животные, как мне известно из записей натуралистов, стараются без крайней необходимости не сражаться. Охота, самозащита - основные мотивы их битв. А у людей, которые от зверей отличаются только апгрейдом интеллекта, сложность психики оборачивается уродливыми формами животных инстинктов. Примеров приводить, думаю, нет нужды?

А теперь возникает закономерный вопрос: — Можно ли вообще назвать допустивших/ ведущих войну людей «разумными»?


Ну, конечно!.. А каждая женщина, - нежная, совершенная мать!.. // Подобные «абсолютистские» выражения, - крайности – что к добру не приведут.

Конечно можно вы о чем ? Разве неразумное существо может оценить жизни тысяч своих сородичей несколькими переработанными в бумагу деревяшками. Разве может неразумное существо может просчитать что убийство невинных людей заставит других задуматься над серьезностью их намерений. Не путайте разумность с гуманностью, слабая работа мозга вредит еденицам, усиленная его работа направленная на разрушение способна истреблять миллионы. Ведь не слабоумные придумывают вакуумные бомбы и не они пытаются всеми способами воздействовать на разум людей всевозможными 25 кадрами и торсионными полями.




Но с другой стороны, от этого никуда не деться. Не только относительно мужчин и женщин. Сереотипы всегда вокруг нас: в европе все богатые, все цыганки обязательно умеют гадать, все таджики гасторбайтеры, все евреи воры и взяточники, все блондинки глупые и далее далее далее....Победить стереотипы почти невозможно, потому что людям проще посчитать это исключением из правил чем понять что сам стереотип - ложь.

Я вас люблю!


Этим у людей отличались войны, када она бегали с палками и приручали мамонтов. Теперь и целями отличаются, и средствами, и масштабами. Звери не начнут войну из-за того =что твоя Мерри, назвала в прошлое воскресенье нашу Мери страшной...=

Ага, можно. Но война не делает им чести.

Мы априорно и безусловно признаём возможность одного человека доминировать над другим. Мы признаём возможность насилия, - одного человека по отношению к кому-либо. Мы признаём фактически-абсурдную «ценность» бумажек Федерального Резервного Фонда чуждой страны, золота, платины, «драгоценных» редких камней, - хотя всё это всего лишь абстрактные «ценности», следствие общественного уговора наших предков. Мы вступаем в браки с целью монополизировать права на владение возлюбленной душой, - и корим её за измены. Мы используем разрушающие экологию технологии. Мы истребляем целые виды уникальных животных. Мы, - язва на теле этой несчастной планеты...

Не могу, не желаю поверить, что этот мир навеки останется адом. Стоит хотя бы попытаться что-либо изменить...



Позвольте не согласится. Цели войн во все времена остаются подобными: влияние, власть, «богатства», ресурсы, рабы, - и девчонки, конечно... Изменились лишь средства, - цели всё те же


Честь... Что есть она? Лишь слово. Пустое, бессмысленное... Миром безраздельно правит <разум>. «...<Сатана>, - князь этого мира»...

Война животных - власть, еда, местность. Но от их войны не погибает неисчеслимое количества других животных, они не втягивают в свою битву особей, которые по сути, даже не знают, в чем собственно дело. Я говорил именно про войны зверей, с которыми кто-то сравнил войны человеческие.


Миром правят чувства, эмоции и ЧСВ. ИМХО.

...Что являются абстрактной реакцией разума на образы и видения внешнего мира. Есть человек, окружающая среда, - и реактор эмоций в человеческой голове... // Всё это преходяще, - следовательно, нереальное, ненастоящее, гроша ломанного не стоит. Однако люди умудряются верить своим собственным чувствам, отождествляться с потоком эмоций, мнить себя «выше» чего бы то ни было... Мы живём во сне. В коллективном Кошмаре, если быть более точной.

Не люди наблюдают эмоции, - оные управляют людьми...

Сопливая интеллигенция никогда не была позитивной силой, это такой своеобразный класс людских зомби-машин. Кроме навыков "брать сложные интегралы", ничего не умеющая. И по такой интеллигенции нет никакой ностальгии.




Может просто ты путаешь понятия самосовершенствования и потакания чувству собственной важности, желания самоутвердится за счёт других ? :confused:Приставку АНТИ у слова антиутопия надо убрать.



Ну значит людей тебе не жалко, а собачек и рыбок жалко? Честной войны не бывает по определению, любая война это сделка с собственной совестью. Знаешь, что делали в Чечне с эстонскими снайпершами, воюющим очень-очень точечно?


Поэтому ты фейс в красное вымазал?


Война естественный процесс Смерти. Ну как подскажи хоть один такой предмет, который появился благодаря войнам и без которых тебе чем-то или кем-то сложно пользоваться...

Во-первых интеллигенция не только техническая была, они еще и достоевского например читали=). Тогда назови не быдло прослойку, если это не интеллигенция, то кто?




Не путаю. А про приставку анти, это твое ИМХО, для меня, например, как раз антиутопия.



Ага, меня это тоже интересует !

eternity Чувственная и интеллектуальная стороны, именно это я разделял=).

Как страшно жить (с). Ты пессимист, ой пессимист...

Значит. Воюют люди.

Не знаю.

В войне люди лишь инструмент для достижения цели,правительство распоряжается этим инструментом по своему усмотрению. Взять хоть грузино-асетинский конфликт, сколько людей погибло, а Саакашвили безнаказанным остался! Шестёрка американская! Я бы с этого ублюдка содрал кожу, выколол глаза и кинул бы в пустыню.

Увы!.. Лишь реалистка...

Зачастую это одно и то же=)

Предметы во время войны: бреющий станок (великобританцы во время войны опаской травмы получали), респиратор (попробуй ремонт без него сделать), хлорные отравляющие вещества (попробуй с тапком за насекомыми побегать), внедорожники...

Во время 2 мировой японцы для своих моряков, чтобы им в подлодках месяцами скучно не было - создали резиновую бабу (до сих пор без неё некоторые озабоченные не могут обойтись да и так прикольнуться над кем-то).

привёл некоторые предметы

Интеллигенция - это не "не быдло", а "небыдло" по лукру. Уже давным-давно слово интеллигент стало ругательством, в силу того, что 99% интеллигенции - тупо люди, которые закрывают свое убожество ширмой интеллектуально-культурного превосходства, которого не имеют. Отличный пример - та же готическая субкультура.

Не надо просто путать интеллигентов и интеллектуалов. Это очень разные вещи.


"Не пускайте детей в Интернет, он от них тупеет" (ц)


Если для тебя это реально, то значит пора завязывать с психотропными препаратами.


Пенициллин - он, как и последующие антибиотики получил распространение первично именно для военных нужд. Авиация - самым быстро развивающимся в ней направлением была именно военная авиация. Хирургия - именно наш военных хирург во время Крымской Войны выдвинул концепцию "сначала попытаемся вылечить, а уж потом будем думать ампутировать", до него ампутация была "средством от всех проблем". Двигатели внутреннего сгорания - именно военные тягачи и грузовики ставили жесткие требования к их развитию. Ядерная энергетика - первые реакторы создавались для производства оружейного плутония, а ни энергии. Космическая техника - начиная от ФАУ как матери всех ракетоносителей, заканчивая гонкой систем космической связи. GPS - система навигации для нужд армии США. Интернет - распределенная сеть обмена данными, проект начат по заказу Мин.Обороны США, позже вылился в инет, который мы все знаем. Радио - первично системы связи военно-морского флота. И тд и тп.

Я не хочу верить, в то что этой прослойки не существует!

Даже если это так, то все пересисленные вещи не являются чем-то, что необходимо каждый день большинству людей. И без этого мы можем прожить. Из всего этого я делал один вывод: очень печально, что технический прогресс и развитие человечества связано с чередой постоянных войн и конфликтов. И вся наша современная техогенная цивилизация лишь побочный эффект устремлений найти возможность более эффективным способом уничтожать себе подобных.

Вы не понимаете следственную связь. Пенициллин стал пророком всех современных антибиотиков, которые спасают тысячи жизней. Авиатранспорт от начала до конца обязан собой военной промышленности - от развития самих самолетов, так и радио-связь, так и радары для координации полетов. Даже черные ящики - и те первично появились на военных машинах. Развитие телекоммуникаций и связи тоже толкала армия и ее нужды. Практически в любой сфере военное дело правило бал. Даже металлургия и самая банальная сталь развивались в первую очередь благодаря армии и ее запросам.

Ну тогда не по лукру, а лурку или лурке. первый раз слышу, чтобы слово интеллигент было ругательством. Это было распространено в СССР в низших слоях общества. С тех пор и слово аристократ перестало быть ругательным. Готическая субкультура - интеллигенты??? С фига ли?



И как вы проживете без пиницилина?? Почти каждому хоть раз в жизни он нужен.

Кстати о Саакашвили, после войны он заработал параною, нервный срыв - на кавказе широко распространенна кровная месть.

Зато мы всему миру показали что слабых в беде не оставим и воевать умеем.

"Я интеллигент? Боже упаси, у меня профессия есть!" (ц) Гумилев.


Среди кого на Кавказе? Кавказ он какбе очень разный.


И не за хуй своих ребят положим, ога-ога.

Вы путаете теплое с мягким, милый милитарефаг. Дело не в том, что принадлежность к военщине и ВПК озаряет мОзги ученых гениальными идеями мирового значения, а в том, что только у ВПК и оборонки есть баблосы на практическое освоение этих идей. Ибо бизнес не склонен особо рисковать, вкладываясь в дорогостоящие инновации неясного коммерческого применения, а деспотические режимы с плановой экономикой меньше всего пекутся о благополучии своих граждан. Но это, увы, реалии нашего голубого шарика.

Поэтому так и было практически всегда - перспективные идеи рождаются ради блага человечества или из иных идеалистических стремлений (типа жажды летать (Дедал и Сын лтд, Да Винчи, братья Райт и иже), после чего на них накладывают лапы погоноголовые и начинается бурное освоение в ключе военного применения.

Дыкть где я путаю? Вопрос именно в том, что толкало открытия. А толкало их вперед финансирование, ресурсы и стимулирование именно военным комплексом.

И глупо говорить что кто-то из военки наложил лапы на светлое и вечное - тупо стимулирование шло в первую очередь военными. Братья Райт придумали самолет. И что? Никому он не был интересен - летел недалеко, низко, вез мало, падал часто, кому такой нужен? Военные поняли потенциал и вложили в него деньги - и уже меньше чем через 15 лет уже летали бомбардировщики Илья Муромец. И таких примеров тьма. Суть-то одна - прогресс толкали военные заказы.

Если бы бал правили гражданские - мир бы жил чуть ли не натуральным хозяйством.

Среди Осетин, наверное много людей ему хотят отомстить - за то что он со страной натворил. Кто-то друзей потерял, кто-то всю семью.
Можно сказать за геноцид: танки били в бомбоубежищие, народ на улице гусиницами давили и с калашей растреливали...



[QUOTE] И не за хуй своих ребят положим, ога-ога

Я не согласен: дело чести - заступились за слабых, как бы мы выгледели бы: обещали во всём помочь - сами наблюдали бы со стороны за геноцидом.

Неизвестно как бы мы жили, если бы развитие цивилизации шло не в русле вооруженных конфликтов. Не факт, что мы жили бы хуже! Современная западная цивилизация - дитя постоянных войн. Известно, что история не терпит сослагательного наклонения, и мы имеем, то, что мы имеем. Наше общество, техногенная цивилизация, лишена такой вещи как мистическая сопричастность, и только лишь за нее одну можно отдать респираторы, пеницилин и резиновую бабу... ., если кто-то без этого жить не может...
Самолеты, двигатели внутреннего сгорания, конечно, если этогго не стало, современное индустриальное общество исчезло, но так ли важны эти вещи непосредственно для жизни каждого из нас...я уверен, что человечество выжило бы и без этого.

Только интересно как мы жили - если учесть что войны шли с каменного века?!

Отнюдь. Толкало к открытиям ученых не стремление открыть что-то более смертоносное для изничтожения других людей... а естественная тяга к познанию неизведанного, так сказать исследовательское или изобретательское шило в жопе.

Передовые технологии у военных это не причина, а следствие (наличия тех самых ресурсов).

Ну, как я уже сказал... смысл в том, что у военных всегда были свободные чужие (то бишь государственные) деньги, которые им ессесно не жалко было тратить. Можно сказать, что это извечная проблема человечества.

Согласно принципам сохранения всего сущего во вселенной, если бы этих денег не было у военных, они были бы у гражданских. И могли бы точно так же использованы для новых разработок, но без убийственного предназначения.
Не стоит утверждать, что без военных мир был бы аграрным, это попахивает натуральным ФГМ.
В конце концов, и атом, и радиацию, и ядерную энергию, открыли явно не в военных целях, да и вообще, примеры можно приводить до посинения (астрономия, физика жидких тел (насосы!), оптика, электромагнитные волны, сверхпроводимость).

«...В истории человечества зафиксировано и описано порядка 15 000 войн». Так кем же были наши предки? Что мы за вид?.. Как по мне, - человечество, на протяжении всей известной истории страдает хроническим помешательством, возведённым в ранг «нормы», «стандарта», что подобно инфекции распространяется от поколения к поколению. Порочные идеи [частицы заведомо лживых, бесчеловечных идеологий] порождают порочные действия, омерзительные причины приводят к ужасающим следствиям, - но никто Не пытается прервать эту цепь ошибок...

P.S. ГЭС, ветровые, геотермальные и солнечные электростанции; проект «Геном человека»; МКС; мультимедиа-технологии; аппараты УЗИ, МРТ, КТ, прочее сверхсовременное, безусловно-полезное медицинское оборудование, - разве имеют все эти изобретения отношение к военной промышленности? Мир прогрессирует на чистом энтузиазме исследователей, подкидывающих идеи головорезам-военным, что и воплощают некий жалкий процент проектов, что сулят большее количество трупов с минимальной затратой усилий и средств...

И, в то же время, лекарственные препараты против многочисленных разновидностей опухолевых заболеваний, туберкулёза и СПИДа, - извечных бичей человечества, в ближайшем грядущем разрабатываться Не станут, - т.к. не имеют никакого значения для военной промышленности...