Такой вопрос!
Можете ли Вы, с человеческой стороны, с точки зрения морали и нравственности, хладнокровно и не предвзято, оправдать какую либо войну?
Т.е. не говорю о Великой Цели всех воин, просто с точки зрения человечности, можете?
Жду Ваших обсуждений))

Почему внешняя революция не принесет блага. Когда останется на земле всего один человек наш мир станет идеален, правда просуществует он лет шестьдесят.

Внутренняя революция такая же утопия, так как в один период должны произойти 7.5 миллиардов таких революций. Потому что если вдруг все люди ( без влияния извне ) морально образумятся то достаточно будет небольшой кучки негодяев что бы они воспользовались этим и посеяли черное негодование в своих ближних, а от тех дальше и дальше после чего духовная революция снова скатится в тартарары. Мой метод - тотальная поголовная лоботомия , тогда все будут добрыми и отзывчивыми овощами...

З.Ы. GlavVred интеллигенция в разные периоды истории обладала разным количеством материальных благ, "большие умы из низов" не столь редкое явление. Многие ученые греции были очень бедны, в темные века практически все философы и мудрецы были монахами, лишь в эпоху возрождения интеллигенты в основном стали принадлежать к дворянскому сословию, сейчас интеллигенция также находится не в лучшем положении, по крайненй мере в России...

я что то сейчас задумалась на эту тему..
нет, я никогда не смогу оправдать войну..
я "радикальный пацифист" (с)

Они обычно сознательно отказывались от благ, так как считали, что истину можно познать только в аскетизме (тот же самый пресловутый Диоген).
Как человек из профессорской семьи, могу заявить: НЕ ПРАВДА! Если человек умный и имеет хорошее образование, он сможет заработать, другое дело, если он не хочет... тогда человек обычно жалуется на государство, время, политику... Интеллигенция редко бывает баснословна богата, но выше среднего зачастую...

Я вижу войну естественным процессом - ни хорошим, ни плохим. Недаром большинство пантеонов божеств древнего мира содержат в себе и богов войны. Высокотехнологичная человеческая война произрастает из инстинктов зверя - защита территории, борьба за выживание, поддержание своего вида и т.п. Убийство может приносить ни с чем не сравнимое блаженство, реализуя наиболее глубинные и наиболее подавляемые хищные стороны человеческого естества. (для органов правопорядка: не сочтите за пропаганду насилия. Я только описываю психологические теории.)

Мы, люди, мыслим слишком технично - подсчитываем мощность оружия массового поражения, но забываем - кроме убитых людей наши убермашины смерти оборвут жизни неповинных животных, уничтожат растения, отравят водоёмы. Честная война - война оружием точечного поражения, иначе это просто безумная мясорубка, а не война.

Сейчас на войну уже никак не влияют территориальные вопросы и животные инстинкты . Нынче все войны превратились в фарс, т.е. способ финансового обогащения, способ решения социальных проблем за счет "быстрой и победоносной", способ давления и демонстрация силы... Кто-то радуется выставляя на поле брани пластмассовые игрушки или создавая баталии в виртуальном мире а сильные мира сего радуются стравливая кучки живой массы, а после этого улыбаются и жмут друг другу руки "Да мол...присчитался...ну вы ведь не в обиде?"
З.Ы. Хорошое слово - убермашины, но на мой взгляд никто даже не собирается их использовать, сейчас оружие массового поражения нечто вроде визитной карточки Могучей Державы и гарант безопасности. Ведь стоит бросить одну такую красавицу на территорию врага и даже если вам не ответят тем же, то взрыв в обществе тем не менее будет невероятный и правительство потеряет желанную поддержку...
З.З.Ы. GlavVred, не забывай что помимо учеников Диогена были еще и ученики Эпикура...

Сообщение отредактировал БратГабриэль - 19 Октябрь 2009, 09:38

GV помнит, но ученики Эпикура тем более стремились к радостям жизни, и явно не аскетничали.
В вопросах войны согласен со всем вышеперечисленным БратГабриэлем.

Ну я это и имел ввиду . Во все времена среди мудрецов и философов в равной степени были распостранены и те кто видели жизнь как "борьбу" и те кто считали её "даром". Просто Диоген чаще делал экстраординарные поступки и потому его лучше запомнили и теперь зачастую превращают в стереотип всех греческих мудрецов...

БратГабриэль А тебе не кажется, что мы с темы на тему скачем и поэтому не понимаем друг друга... я запутался окончательно=)).



Ага, я поэтому и написал, что он пресловутый, его все кому не лень приводят в пример, первое, что приходит в голову=)

Война естественный процес жизни: всю свою историю человечество воевало, благодоря войнам появились предметы, без которых бывает сложно пользоваться.
Каждый мужчина это воин!!!
Лично я к войнам отношусь положительно.

Я бы посмотрел на ваше радостное лицо, когда в процессе немирного дележа денег и сфер влияния убили бы вашу семью, знакомых, друзей, разрушили дом, город, страну, жизнь. Показали вам картины боли, страданий, разрушения, крови, мозгов. Думаю, когда последний друг умер бы у вас на руках, вы бы особенно зарядились оптимизмом!!! О да, каждый мужчина воен, на войну, как на праздник, о да...

Я бы ко всему этому отнёсся наверное без лишних эмоций - жизнь меня учила жить и действовать как одиночка.

Знаешь, по-моему войны между разумными людьми - фарс в любом случае. Хотя те же животные, как мне известно из записей натуралистов, стараются без крайней необходимости не сражаться. Охота, самозащита - основные мотивы их битв. А у людей, которые от зверей отличаются только апгрейдом интеллекта, сложность психики оборачивается уродливыми формами животных инстинктов. Примеров приводить, думаю, нет нужды?

А теперь возникает закономерный вопрос: — Можно ли вообще назвать допустивших/ ведущих войну людей «разумными»?


Ну, конечно!.. А каждая женщина, - нежная, совершенная мать!.. // Подобные «абсолютистские» выражения, - крайности – что к добру не приведут.

Конечно можно вы о чем ? Разве неразумное существо может оценить жизни тысяч своих сородичей несколькими переработанными в бумагу деревяшками. Разве может неразумное существо может просчитать что убийство невинных людей заставит других задуматься над серьезностью их намерений. Не путайте разумность с гуманностью, слабая работа мозга вредит еденицам, усиленная его работа направленная на разрушение способна истреблять миллионы. Ведь не слабоумные придумывают вакуумные бомбы и не они пытаются всеми способами воздействовать на разум людей всевозможными 25 кадрами и торсионными полями.




Но с другой стороны, от этого никуда не деться. Не только относительно мужчин и женщин. Сереотипы всегда вокруг нас: в европе все богатые, все цыганки обязательно умеют гадать, все таджики гасторбайтеры, все евреи воры и взяточники, все блондинки глупые и далее далее далее....Победить стереотипы почти невозможно, потому что людям проще посчитать это исключением из правил чем понять что сам стереотип - ложь.

Я вас люблю!


Этим у людей отличались войны, када она бегали с палками и приручали мамонтов. Теперь и целями отличаются, и средствами, и масштабами. Звери не начнут войну из-за того =что твоя Мерри, назвала в прошлое воскресенье нашу Мери страшной...=

Ага, можно. Но война не делает им чести.

Мы априорно и безусловно признаём возможность одного человека доминировать над другим. Мы признаём возможность насилия, - одного человека по отношению к кому-либо. Мы признаём фактически-абсурдную «ценность» бумажек Федерального Резервного Фонда чуждой страны, золота, платины, «драгоценных» редких камней, - хотя всё это всего лишь абстрактные «ценности», следствие общественного уговора наших предков. Мы вступаем в браки с целью монополизировать права на владение возлюбленной душой, - и корим её за измены. Мы используем разрушающие экологию технологии. Мы истребляем целые виды уникальных животных. Мы, - язва на теле этой несчастной планеты...

Не могу, не желаю поверить, что этот мир навеки останется адом. Стоит хотя бы попытаться что-либо изменить...



Позвольте не согласится. Цели войн во все времена остаются подобными: влияние, власть, «богатства», ресурсы, рабы, - и девчонки, конечно... Изменились лишь средства, - цели всё те же


Честь... Что есть она? Лишь слово. Пустое, бессмысленное... Миром безраздельно правит <разум>. «...<Сатана>, - князь этого мира»...

Война животных - власть, еда, местность. Но от их войны не погибает неисчеслимое количества других животных, они не втягивают в свою битву особей, которые по сути, даже не знают, в чем собственно дело. Я говорил именно про войны зверей, с которыми кто-то сравнил войны человеческие.


Миром правят чувства, эмоции и ЧСВ. ИМХО.

...Что являются абстрактной реакцией разума на образы и видения внешнего мира. Есть человек, окружающая среда, - и реактор эмоций в человеческой голове... // Всё это преходяще, - следовательно, нереальное, ненастоящее, гроша ломанного не стоит. Однако люди умудряются верить своим собственным чувствам, отождествляться с потоком эмоций, мнить себя «выше» чего бы то ни было... Мы живём во сне. В коллективном Кошмаре, если быть более точной.

Не люди наблюдают эмоции, - оные управляют людьми...

Сопливая интеллигенция никогда не была позитивной силой, это такой своеобразный класс людских зомби-машин. Кроме навыков "брать сложные интегралы", ничего не умеющая. И по такой интеллигенции нет никакой ностальгии.




Может просто ты путаешь понятия самосовершенствования и потакания чувству собственной важности, желания самоутвердится за счёт других ? :confused:Приставку АНТИ у слова антиутопия надо убрать.



Ну значит людей тебе не жалко, а собачек и рыбок жалко? Честной войны не бывает по определению, любая война это сделка с собственной совестью. Знаешь, что делали в Чечне с эстонскими снайпершами, воюющим очень-очень точечно?


Поэтому ты фейс в красное вымазал?


Война естественный процесс Смерти. Ну как подскажи хоть один такой предмет, который появился благодаря войнам и без которых тебе чем-то или кем-то сложно пользоваться...

Сообщение отредактировал sword - 23 Октябрь 2009, 10:40