Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Язычество и Родноверие
Форумы > goths.ru > Метафизика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
distortion
Цитата(Samara Morgan @ 25 Май 2008, 22:20) *
единственная фраза во всем топике, с которой я согласна.

Да ну, сходу есть к чему придраться - если "обожествление" - это "приписывание метафизических свойств", то как можно обожествить "сверхъестественную (т.е. заведомо метафизическую) силу"? Если "обожествление" - это "поклонение", то как можно стремиться получить власть над тем, чему поклоняешься?

Цитата(5.45x39 @ 25 Май 2008, 21:44) *

Язычестно - субкультура? Это диагноз.

В биореактор, стране нужен МЕТАН!

По-моему, это был стёб, не?
Rympelpyshkin
да нет, я имела ввиду власть материальную.)
А вот насчет автора топика не знаю, скорее всего, он тоже)
5.45x39
Цитата(Samara Morgan @ 26 Май 2008, 01:49) *

А вот насчет автора топика не знаю, скорее всего, он тоже)

Скорее всего это у него 1. Поиск собственного элитизма, выделения себя из общей массы 2. Поиск глубинного смысла своего существования.
Dekorr d'Adlaire
Цитата(5.45x39 @ 25 Май 2008, 21:44) *

Язычестно - субкультура? Это диагноз.

В биореактор, стране нужен МЕТАН!


О, ёб твою мать! Ты, я смотрю, очередной борец-правдоруб! А ну-ка ну-ка, что есть социальная КОНКРЕТНОСТЬ "язычества" сегодня? А?
5.45x39
Цитата(Dekorr d'Adlaire @ 26 Май 2008, 02:48) *

О, ёб твою мать! Ты, я смотрю, очередной борец-правдоруб! А ну-ка ну-ка, что есть социальная КОНКРЕТНОСТЬ "язычества" сегодня? А?

Не совсем понял контекст, в котором применено "социальная КОНКРЕТНОСТЬ", но попробую ответить.

1. Религиозная. Есть люди, которые в это вполне реально веруют в это.

2. Экономическо-управленческая. Есть люди, которые манипулируют с помощью современных языческих культов первой группой (хорошие примеры - "Православная Церковь Инглингов-староверов" и "Русское физическое общество"). По сути аналогично большинству сект.

3. Попытка возрождения русской национальной традиции, ее реконструирования.

4. Люди, использующие язычество как основу своей личной философии (все таже система архетипов скажем).


Хотя частично есть еще прослойка очередных неформалов-дебилов, обвешаных коловратами, молотами тора и другой дешевой бюжетерией, и считающих себя ниипацо язычниками, при этом даже не потрудившимися запомнить год крещения Руси или скажем прочитать Старшую и Младшую Эдды. Но они скорее входят в общую массу гофно-неформальства.

Еще есть прослойка металлистов, переслушавших паган метала и викинга, после чего тоже ударившихся в язычество. Такие тоже скорее относятся к металлистам, чем к каким либо язычникам.

Да, еще есть разряд националистов крайне-правого толка, которые язычники "потому что это по русски". Чаще всего они дрочат на Велесову Книгу и Боголюбова, а так же других гофно-историков-язычников, фабрикующих историю своей страны, с целью чтобы приписать русским прямое происхождение от Ариев, полную исключительность и основание всего и вся.

Вроде нечего не упустил.
Dekorr d'Adlaire
Цитата(5.45x39 @ 26 Май 2008, 01:13) *

Не совсем понял контекст, в котором применено "социальная КОНКРЕТНОСТЬ", но попробую ответить.

1. Религиозная. Есть люди, которые в это вполне реально веруют в это.

2. Экономическо-управленческая. Есть люди, которые манипулируют с помощью современных языческих культов первой группой (хорошие примеры - "Православная Церковь Инглингов-староверов" и "Русское физическое общество"). По сути аналогично большинству сект.

3. Попытка возрождения русской национальной традиции, ее реконструирования.

4. Люди, использующие язычество как основу своей личной философии (все таже система архетипов скажем).
Хотя частично есть еще прослойка очередных неформалов-дебилов, обвешаных коловратами, молотами тора и другой дешевой бюжетерией, и считающих себя ниипацо язычниками, при этом даже не потрудившимися запомнить год крещения Руси или скажем прочитать Старшую и Младшую Эдды. Но они скорее входят в общую массу гофно-неформальства.

Еще есть прослойка металлистов, переслушавших паган метала и викинга, после чего тоже ударившихся в язычество. Такие тоже скорее относятся к металлистам, чем к каким либо язычникам.

Да, еще есть разряд националистов крайне-правого толка, которые язычники "потому что это по русски". Чаще всего они дрочат на Велесову Книгу и Боголюбова, а так же других гофно-историков-язычников, фабрикующих историю своей страны, с целью чтобы приписать русским прямое происхождение от Ариев, полную исключительность и основание всего и вся.

Вроде нечего не упустил.


Замечательно. Теперь поясни, пожалуйста, почему у нас и язычество (будем так называть), и неформальско-хуесветовское "псевдоязычество" якобы не субкультура. Мне надо было написать не "социальная конкретность", а она же "социально-культурологическая". Я понимаю, конечно, что Хэйт стебался, но "язычество" ведь действительно у нас существует именно на уровне субкультур. Итак, почему "диагноз"? (Касатеьно религиозного, экономического и т.д. аспектов всё понятно, я прошу пояснить насчёт именно субкультурного уровня, так сказать, бытия "язычества".)
5.45x39
Цитата(Dekorr d'Adlaire @ 26 Май 2008, 11:27) *

Замечательно. Теперь поясни, пожалуйста, почему у нас и язычество (будем так называть), и неформальско-хуесветовское "псевдоязычество" якобы не субкультура.

Просто язычество - в силу того что это религия. Христианство же у нас не субкультура. Более того - язычество построенно на вполне формально зарегестрированных объединениях и общинах, поддерживается ученными-историками с ученной степенью и тд. Другой уровень. Другие особенности. Тем более современному язычеству именно как общности людей, с ним напрямую связаных, свойственно такая черта, как социальная ориентированость. Кстати так же аналогично большинству мировых религий.

Гофно-неформальское язычестно не субкультура, в силу того что это только один из аспектов гофно-неформальства и только. Если там каждый из таких аспектов (читать - заебов участников) это "субкультуры" считать отдельными субкультурами, то их с полсотни нагерится мгновенно. А я против этого размежевания в отношении любой субкультуры (почему и не признаю всяких сталкер-готов и тд).

TiamaT
ИМХО: если человек всерьёз в это верит, это религия; если не верит - субкультура. equal.gif
Rympelpyshkin
Цитата(TiamaT @ 26 Май 2008, 16:43) *

ИМХО: если человек всерьёз в это верит, это религия; если не верит - субкультура. equal.gif

почему субкультура-то?_)
поясни, пожалуйста.)))
TiamaT
Цитата(Samara Morgan @ 26 Май 2008, 17:03) *

почему субкультура-то?_)
поясни, пожалуйста.)))

Потому что в таком случае есть все черты, свойственные субкультурам.
5.45x39
Цитата(TiamaT @ 26 Май 2008, 18:43) *

ИМХО: если человек всерьёз в это верит, это религия; если не верит - субкультура. equal.gif

Тогда у нас порядка 90% христиан уже просто субкультура :) Я уж промолчу про другие религии - там не особо лучше :)
TiamaT
Цитата(5.45x39 @ 26 Май 2008, 17:38) *

Тогда у нас порядка 90% христиан уже просто субкультура :) Я уж промолчу про другие религии - там не особо лучше :)

Ну хз, хз, зря ты так, они и правда в Бога верят многие.
5.45x39
Цитата(TiamaT @ 26 Май 2008, 19:41) *

Ну хз, хз, зря ты так, они и правда в Бога верят многие.

Тогда вспоминается Ницше и становится их совсем жалко: "Если бы люди действительно верили в Бога, то верхом слабости и малодушия было в своей жизни не быть монахом или отшельником и не обеспечить себе жизнь вечную"
ihatehuman
Цитата(5.45x39 @ 25 Май 2008, 21:44) *

Язычестно - субкультура? Это диагноз.

В биореактор, стране нужен МЕТАН!


Афтор, исходя из его постов, типичный представитель современной какбе языческой субкультуры. Поверьте я знаю о чём говорю, наблюдаю тусовку изнутри много лет, субкультура и есть со всеми признаками и особенностями, не самая плохая в принципе.
Своё понимание труязычества, а не языческой субкультуры, я там выше пытался опмсать.
Rympelpyshkin
"языческая субкультура" - это звучит
не, ну правда.......бред какой-то.
Kveldsulf
Почему бред?
Dekorr d'Adlaire
Цитата(Kveldsulf @ 26 Май 2008, 22:19) *

Почему бред?


Потому что юзер Samara Morgan - ёбаный бредогенератор. biggrin.gif

Цитата
Просто язычество - в силу того что это религия. Христианство же у нас не субкультура. Более того - язычество построенно на вполне формально зарегестрированных объединениях и общинах, поддерживается ученными-историками с ученной степенью и тд. Другой уровень. Другие особенности. Тем более современному язычеству именно как общности людей, с ним напрямую связаных, свойственно такая черта, как социальная ориентированость. Кстати так же аналогично большинству мировых религий.

Гофно-неформальское язычестно не субкультура, в силу того что это только один из аспектов гофно-неформальства и только. Если там каждый из таких аспектов (читать - заебов участников) это "субкультуры" считать отдельными субкультурами, то их с полсотни нагерится мгновенно. А я против этого размежевания в отношении любой субкультуры (почему и не признаю всяких сталкер-готов и тд).


Да, Православие у нас не субкультура, я не спорю. Но! Старообрядцы - известный пример религиозных субкультур в России. Также существует туева хуча всевозможных сект, которые в культурологическом разрезе также являются религиозными субкультурами. Критерий "верят по-настоящему/по-игрушечному" не годится для дистинкции "субкультуры", почитай работы социологов. (Обоснованное возражение со ссылками горячо приветствуется.) "Гофно-неформальское язычестно" также конкретизируется во всевозможных субкультурах: дэз-митольных, пагано-индустриальных, "родноверовских" и т.п. "Субкультура" - понятие более широкое, чем это может показаться на первый взгляд. biggrin.gif

Хэйт, мы тебе верим! biggrin.gif
Kveldsulf
Христианство и православие тоже вполне себе религиозные субкультуры. В их рамках даже мировоззрения существуют. Хватит уже на слово "субкультура" молиться.
Dekorr d'Adlaire
Цитата(Kveldsulf @ 26 Май 2008, 23:39) *

Христианство и православие тоже вполне себе религиозные субкультуры. В их рамках даже мировоззрения существуют. Хватит уже на слово "субкультура" молиться.


Православие в России - это не субкульутра, но господствующая КУЛЬТУРА, ё-маё! Вот ты как раз и "молишься" на "субкультуру", коли и православных христиан в СУБкультуру пихнул. biggrin.gif
TiamaT
Да, Православие у нас это культура, а на западе ваще полный пиздец, в Америке, например, там эта культура католическая ест мозг совсем, у нас хоть не так, слава Богу.
5.45x39
Так, в общем нас понесло. Ну раз понесло, то пусть несет по полной:

Энциклопедия социологии
СУБКУЛЬТУРА - система норм и ценностей, отличающих группу от большинства общества. С. (подкультура) - понятие, характеризующее культуру группы или класса, которая отличается от господствующей культуры или же является враждебной этой культуре (контркультура). Современное общество, базирующееся на разделении труда и социальной стратификации, представляет собой систему многообразных групп и С., находящихся в весьма различном отношении друг к другу (например, молодежная С., различные профессиональные С. и др.).

Глоссарий.Ру
СУБКУЛЬТУРА - система ценностей, моделей поведения, жизненного стиля какой-либо социальной группы, представляющая собой самостоятельное целостное образование в рамках доминирующей культуры. Субкультура возникает как позитивная или негативная реакция на господствующую в обществе культуру и социальную структуру среди различных социальных слоев и возрастных групп.

Новейший философский словарь
КУЛЬТУРА (лат. cultura — возделывание, воспитание, образование) — система исторически развивающихся надбиологических программ человеческой деятельности, поведения и общения, выступающих условием воспроизводства и изменения социальной жизни во всех ее основных проявлениях. Программы деятельности, поведения и общения, составляющие корпус К., представлены многообразием различных форм: знаний, навыков, норм и идеалов, образцов деятельности и поведения, идей и гипотез, верований, социальных целей и ценностных ориентации и т.д. В своей совокупности и динамике они образуют исторически накапливаемый социальный опыт.

Так же нам будут имхо полезны вот такие вот вещи:

Энциклопедия социологии
МАССОВАЯ КУЛЬТУРА - термин, используемый в современной культурологии для обозначения специфической разновидности духовного производства, ориентированного на "среднего" потребителя и предполагающего возможность широкого тиражирования оригинального продукта.

Глоссарий.Ру
КОНТРКУЛЬТУРА - в широком смысле - тип субкультуры, отвергающей ценности и нормы господствующей в данном обществе культуры и отстаивающей свою альтернативную культуру.

---

Смысл терминов надеюсь все поняли? А теперь будем уже от них танцевать.
5.45x39
Цитата(ihatehuman @ 26 Май 2008, 23:42) *

Афтор, исходя из его постов, типичный представитель современной какбе языческой субкультуры.

Йа? Йа не представитель языческой субкультуры. Я вообще "пастафарианец", читать - воинственный атеист. Если подписывать под какую-то субкультуру, то наиболее близкой к язычеству, и к которой я при этом отношусь хотя бы косвенно, являются исторические реконструкторы.

Цитата(ihatehuman @ 26 Май 2008, 23:42) *

Поверьте я знаю о чём говорю, наблюдаю тусовку изнутри много лет, субкультура и есть со всеми признаками и особенностями, не самая плохая в принципе.

Вся особенность что как самостоятельную культуру или тусовку язычников не выделить. Они при этом входят всегда в какую-либо другую культуру, от гофно-неформальства до исторических реконструкторов.

Цитата(ihatehuman @ 26 Май 2008, 23:42) *

Своё понимание труязычества, а не языческой субкультуры, я там выше пытался опмсать.

Если быть уж совсем честным, то как я заметил, тру-язычники остались разве только где-нибудь в ебенях Африки, Индонезии да Южной Америки. Остальное - попытки носителей современной культуры повернуться к своим корням. И не более.

И это в лучшем случае...

Цитата(Dekorr d'Adlaire @ 27 Май 2008, 01:04) *

Старообрядцы - известный пример религиозных субкультур в России. Также существует туева хуча всевозможных сект, которые в культурологическом разрезе также являются религиозными субкультурами. Критерий "верят по-настоящему/по-игрушечному" не годится для дистинкции "субкультуры", почитай работы социологов. (Обоснованное возражение со ссылками горячо приветствуется.) "Гофно-неформальское язычестно" также конкретизируется во всевозможных субкультурах: дэз-митольных, пагано-индустриальных, "родноверовских" и т.п.

Слишком по моему сложный вопрос, чтобы таким дилетантам как мы о нем судить. Очень много особенностей и моментов.

Цитата(Dekorr d'Adlaire @ 27 Май 2008, 01:04) *

"Субкультура" - понятие более широкое, чем это может показаться на первый взгляд. biggrin.gif

Здесь согласен.

Цитата(Dekorr d'Adlaire @ 27 Май 2008, 01:50) *

Православие в России - это не субкульутра, но господствующая КУЛЬТУРА, ё-маё! Вот ты как раз и "молишься" на "субкультуру", коли и православных христиан в СУБкультуру пихнул. biggrin.gif

Снова же - тоже сомнительно. Почему? Теоретически - вполне. Ведь кроме него у нас много друних религий - ислам, буддизм, баптисты и тд. ИМХО снова же - не уверен что мы можем нормально решить этот вопрос, людей с образованием социологов как я понимаю на форуме нет.

Цитата(TiamaT @ 27 Май 2008, 02:05) *

Да, Православие у нас это культура, а на западе ваще полный пиздец, в Америке, например, там эта культура католическая ест мозг совсем, у нас хоть не так, слава Богу.

У нас тоже ест и не слабо. Только пока что у нас народ еще воспитан на воинственном, еще советской закваски, атеизме. И только это нас спасает. У них хотя бы протестантов к сектам не приравнивают, в отличие от нашей РПЦ.

Вообще беседу о "субкультурности", "культурности" и тд религий вести не буду, так как считаю что просто тупо знаний этого раздела социологии мне не хватит.

По части самого движения и современного неоязычества и классического язычества в других аспектах учавствую.
Dekorr d'Adlaire
Пять-сорок-пять-на-тридцать-девять, ты можешь на конкретные вопросы отвечать, или нет? Или ты виртуал автора темы?

Так, по-русски. Постами ранее ты заявил, что язычество-де не субкультура, и кто это оспаривает - в биореактор. Я просил пояснить, почему приходится слышать столь радикальные тезисы. В ответ я читаю ссылки на словари (мы тут все не догадывались о существовании этих словарей, типа biggrin.gif ) и заявление о том, что "мы все дилетанты" и на форуме, оказывается, нет социологов. А почему нет? Ты к каждому участнику в дипломы заглядывал? biggrin.gif А может, есть. (Кстати, субкультурами плотно занимается культурология.) Ну ладно, пусть нет. Но именно в этих условиях, когда нет дожной работы с теоретическим инструментарием, я обращусь к практике. И опять-таки я поверю Хэйту.
Kveldsulf
Цитата(Dekorr d'Adlaire @ 26 Май 2008, 23:50) *

Православие в России - это не субкульутра, но господствующая КУЛЬТУРА, ё-маё! Вот ты как раз и "молишься" на "субкультуру", коли и православных христиан в СУБкультуру пихнул. biggrin.gif

У нас реально верующих людей очень мало. Ну сколько таких, кто в церковь ходит регулярно, посты соблюдает, рождество справляет, церковные праздники, иконы дома держит в уголке? Про машины не надо, там образки сродни языческим оберегам, никто в них суперсмысла не вкладывает.
5.45x39
Цитата(Dekorr d'Adlaire @ 27 Май 2008, 11:43) *

Пять-сорок-пять-на-тридцать-девять, ты можешь на конкретные вопросы отвечать, или нет? Или ты виртуал автора темы?

Читать тему не пробывали? Вот мой ответ, давно уже отписаный:

http://goths.ru/tox/?showtopic=2900&st=160#

Цитата(Dekorr d'Adlaire @ 27 Май 2008, 11:43) *

Постами ранее ты заявил, что язычество-де не субкультура, и кто это оспаривает - в биореактор. Я просил пояснить, почему приходится слышать столь радикальные тезисы.

В ответ ты получил то, на что я сослался выше.

Цитата(Dekorr d'Adlaire @ 27 Май 2008, 11:43) *

В ответ я читаю ссылки на словари (мы тут все не догадывались о существовании этих словарей, типа biggrin.gif ) и заявление о том, что "мы все дилетанты" и на форуме, оказывается, нет социологов. А почему нет? Ты к каждому участнику в дипломы заглядывал? biggrin.gif А может, есть. (Кстати, субкультурами плотно занимается культурология.)

1. Судя по ходу треда, знание о существование этих словарей, совсем не означает, что все кто сюдя пишет в них заглядывал.
2. Я не имею таких дипломов. Поэтому не вижу смысла мне учавствовать в этом треде, в тонкостях которого я не разбираюсь. Судя по постам и постановки вопроса - я не один такой.
3. Ими занимается и социология. Как раз градациями и очерчиванием на уровне смехатичности занимается она, основной объект изучения культурологии - наполение и конкретика проявления.

Цитата(Dekorr d'Adlaire @ 27 Май 2008, 11:43) *

Ну ладно, пусть нет. Но именно в этих условиях, когда нет дожной работы с теоретическим инструментарием, я обращусь к практике. И опять-таки я поверю Хэйту.

Это к какой же практике, если не секрет?
Rodosvet
Ути, маленькие, сколько поднасрали-то тут... Не переневничали?.. equal.gif

Слишком много речей полилось, потому всё комментировать не имею желания (пока что), жду появления собеседников в теме.

В целом хочу заметить, что я не являюсь изобритателем никаких фантастических научных теорий. Про всякие вертолеты на Крите, придумал не я, я привожу мнения разных людей. Есть фотография и фильм, где показаны дощечки с аппаратами, похожими на вертолет. Что это на самом деле - никто не знает. И это не говорит ни о чем, кроме как о том, что фантазия у древнего человека работала, и это одна из предпосылок высококого интеллекта. В этих изображениях нет ничего сверхестественного - человек всегда мечтал летать, потому древний вполне мог рисовать такие вещи. Вот тут стебный материал на эту тему. Это всё незначително для нас.
____
Истинное Язычество к субкультуре не имеет никакого отношения. Субкультура тусуется у макфака по пятницам. К тому же субкультура - всегда остаётся явлением относительно малочисленным. По крайней мере, 25 тыс. готов в одном месте собранных, где-нибудь в Тольятти (см. ниже) я не видел. О различии качественных критериев и говорить нечего. Язычество - это не собрались - побегали в лаптях - помахали мечами - разбежались. Оно нужно не только как основа личнсти, но и основа будущего общественного строя, нового государственного духа, базирующегося на национальных корнях. Оно везде. Если вы хотите запихнуть в биореактор (это уже экстремизм, за это на форумах обычно банят) огромные полчища с вами несогласных, это говорит лишь о вашей закомплексованности. Но это ваши проблемы.
___
В эту субботу в тольяттинской области меж сосновых лесов состоялся фестиваль исторической реконструкции "от славянских истоков к русской культуре", который посетило около 25-30 тысяч (!!!) человек. В центре было городище из брёвен (которое потом штурмовали хазары), в нём ярмарка и выставка товаров, жилища витязей и пр. Рядом - ристалище для соревнования в метании ножей и копий. На сцене - СИТ "Коловрат", гр. "Лихолетье" (Москва) и пр. и ещё много чего интересного. Организация - на высшем уровне. Порадовало почти полное отстутствие быдла и минимальное количество мусора (но менты были:).

Фотографии и видео здесь
5.45x39
Цитата(Rodosvet @ 27 Май 2008, 15:16) *

В целом хочу заметить, что я не являюсь изобритателем никаких фантастических научных теорий. Про всякие вертолеты на Крите, придумал не я, я привожу мнения разных людей. Есть фотография и фильм, где показаны дощечки с аппаратами, похожими на вертолет. Что это на самом деле - никто не знает. И это не говорит ни о чем, кроме как о том, что фантазия у древнего человека работала, и это одна из предпосылок высококого интеллекта. В этих изображениях нет ничего сверхестественного - человек всегда мечтал летать, потому древний вполне мог рисовать такие вещи. Вот тут стебный материал на эту тему. Это всё незначително для нас.

Скорее речь идет о фантазии современного человека, ищущего в рисунке знакомое себе.

Цитата(Rodosvet @ 27 Май 2008, 15:16) *

Оно нужно не только как основа личнсти, но и основа будущего общественного строя, нового государственного духа, базирующегося на национальных корнях. Оно везде. Если вы хотите запихнуть в биореактор (это уже экстремизм, за это на форумах обычно банят) огромные полчища с вами несогласных, это говорит лишь о вашей закомплексованности. Но это ваши проблемы.

Нужно, но не обязательно. Это только один из методов, причем далеко не самый эффективный кстати. Биореактор - выражение крайне негативного отншения, а ни призыв к действию, если это не понятно, то могу только посочувствовать такой непонятливости.

Цитата(Rodosvet @ 27 Май 2008, 15:16) *

В эту субботу в тольяттинской области меж сосновых лесов состоялся фестиваль исторической реконструкции "от славянских истоков к русской культуре", который посетило около 25-30 тысяч (!!!) человек. В центре было городище из брёвен (которое потом штурмовали хазары), в нём ярмарка и выставка товаров, жилища витязей и пр. Рядом - ристалище для соревнования в метании ножей и копий. На сцене - СИТ "Коловрат", гр. "Лихолетье" (Москва) и пр. и ещё много чего интересного. Организация - на высшем уровне. Порадовало почти полное отстутствие быдла и минимальное количество мусора (но менты были:).

Замечательно. Только при чем здесь напрямую язычество? Это реконструкторский фестиваль, ответ от участников я уже знакомых получил, там у меня несколько друзей в бугуртах учавстовало и черте сколько знакомых.
Rodosvet
Цитата
Замечательно. Только при чем здесь напрямую язычество? Это реконструкторский фестиваль, ответ от участников я уже знакомых получил, там у меня несколько друзей в бугуртах учавстовало и черте сколько знакомых.

Ну тебе наверно виднее, к чему это имеет отношение. biggrin.gif
Можно было даже купить книги волхва Велеслава о родноверии. Попсу бы только люди из этого не делали.....))
5.45x39
Цитата(Rodosvet @ 27 Май 2008, 17:11) *

Ну тебе наверно виднее, к чему это имеет отношение. biggrin.gif

Реально. Реконструкторы не равно язычники и наоборотом. Оно может быть равно конечно, но только в частных случаях и далеко не обязательно.

Цитата(Rodosvet @ 27 Май 2008, 17:11) *

Можно было даже купить книги волхва Велеслава о родноверии. Попсу бы только люди из этого не делали.....))

"даже"?! equal.gif Учитывая сколько глава Родолюбия написал книг, то достать их не так и сложно. А попса - какая разница, движение и так никогда не разовьется скорее всего, так что потеря элитизма не сильно страшна по моему.
ihatehuman
Цитата(5.45x39 @ 27 Май 2008, 08:19) *

Йа? Йа не представитель языческой субкультуры. Я вообще "пастафарианец", читать - воинственный атеист.


Имелся в виду афтор темы со скромным ником Родосвет.
Цитата
Если подписывать под какую-то субкультуру, то наиболее близкой к язычеству, и к которой я при этом отношусь хотя бы косвенно, являются исторические реконструкторы.


Странны вывод. Реконструкторы в большинстве язычники??? Глупость какая, реконструируют в основном средневековье, новое время и WW2, причём тут язычество вообще?
Цитата
Вся особенность что как самостоятельную культуру или тусовку язычников не выделить. Они при этом входят всегда в какую-либо другую культуру, от гофно-неформальства до исторических реконструкторов.

Ещё как выделить. И ничего не мешает человеку быть представителем нескольких субкультур.


Вот скажем афтор нам пишет:
Цитата
В эту субботу в тольяттинской области меж сосновых лесов состоялся фестиваль исторической реконструкции "от славянских истоков к русской культуре", который посетило около 25-30 тысяч (!!!) человек. В центре было городище из брёвен (которое потом штурмовали хазары), в нём ярмарка и выставка товаров, жилища витязей и пр. Рядом - ристалище для соревнования в метании ножей и копий. На сцене - СИТ "Коловрат", гр. "Лихолетье" (Москва) и пр. и ещё много чего интересного. Организация - на высшем уровне. Порадовало почти полное отстутствие быдла и минимальное количество мусора (но менты были:).


Чем это принципиально отличается от описания, скажем, WGT??? Такое же субкультурное мероприятие. wink.gif

Dekorr d'Adlaire
Цитата(5.45x39 @ 27 Май 2008, 11:26) *

Читать тему не пробывали? Вот мой ответ, давно уже отписаный:

http://goths.ru/tox/?showtopic=2900&st=160#
В ответ ты получил то, на что я сослался выше.


И что? Неясно в конечногм итоге, почему язычество не существует на уровне субкульур. Низачёт.

Цитата(5.45x39 @ 27 Май 2008, 11:26) *
1. Судя по ходу треда, знание о существование этих словарей, совсем не означает, что все кто сюдя пишет в них заглядывал.


Личто я просил сослаться НЕ на словари общеизвестные, а на авторитетные источники авторитетных исследователей, где был бы прямо сделан вывод о том, что язычество в России не существует на уровне субкультур. Так где, блядь, эти источники?

Цитата(5.45x39 @ 27 Май 2008, 11:26) *
2. Я не имею таких дипломов. Поэтому не вижу смысла мне учавствовать в этом треде, в тонкостях которого я не разбираюсь. Судя по постам и постановки вопроса - я не один такой.


Ну и хули ты лезешь тогда, я не понимаю? Не пости сюда боле, и вопрос закрыт. Тем более, не пости такие резкие заявления.

Цитата(5.45x39 @ 27 Май 2008, 11:26) *
3. Ими занимается и социология. Как раз градациями и очерчиванием на уровне смехатичности занимается она, основной объект изучения культурологии - наполение и конкретика проявления.
Это к какой же практике, если не секрет?


Тебе же сказано, человек вращается в этих кругах, знает положение дел "изнутри". Напротив, твои заявления НИЧЕМ совершенно не подкреплены. Чуешь разницу?

{upd}

И кто тебе такое сказал, касательно подобного разграничения предметов кульутрологии и социологии? Это вообще пиздец. Что, по-твоему, культурология не оперирует абстракциями? Про "паттерны" слышал? Про культурную статику и культурную динамику? А про формы культуры? Или это не "очерчивание на уровне смехатичности"? А социология, по-твоему, не занимается конкретикой? Твою мать, про соцопросы ты слышал? А про методологию контент-анализа? Пиздуй отсюда учебники почитай, а потом уже в словари нос суй.
5.45x39
Цитата(Dekorr d'Adlaire @ 28 Май 2008, 00:57) *

И что? Неясно в конечногм итоге, почему язычество не существует на уровне субкульур. Низачёт.

Значит я не смог вас убедить.

Цитата(Dekorr d'Adlaire @ 28 Май 2008, 00:57) *

Личто я просил сослаться НЕ на словари общеизвестные, а на авторитетные источники авторитетных исследователей, где был бы прямо сделан вывод о том, что язычество в России не существует на уровне субкультур. Так где, блядь, эти источники?

Простите, но вы тупы или косите? Я вам привел доказательство свое. Выше вы отписали что оно "не зачет, не убедило". Ну что же, мне больше привести нечего, я вышел из спора, поняв что или не прав, или недостаточно подкован по вопросу. Хули вам еще надо я не понимаю?

Словари же были приведены для конкретизации терминов культура и субкультура, а так же сходных терминов, что могут быть полезны в треде. Я это было даже написано.

Цитата(Dekorr d'Adlaire @ 28 Май 2008, 00:57) *

Ну и хули ты лезешь тогда, я не понимаю? Не пости сюда боле, и вопрос закрыт. Тем более, не пости такие резкие заявления.

Я выражаю свое мнение. На форуме. Это такая штука, построенная на интернет-технологии, где люди выражают свое мнение. Прикинь.

Цитата(Dekorr d'Adlaire @ 28 Май 2008, 00:57) *

Тебе же сказано, человек вращается в этих кругах, знает положение дел "изнутри". Напротив, твои заявления НИЧЕМ совершенно не подкреплены. Чуешь разницу?

Вообще "вращающихся в тех кругах" было тоже подкрепленным только "НИЧЕМ". Свои аргументы я привел, вам они не убедили. И. Вы же вообще аргументов не приводили, пока что ваш основной аргумент "вращаюсь в тех кругах" и "ничазот". Чуете разницу?

Цитата(Dekorr d'Adlaire @ 28 Май 2008, 00:57) *

И кто тебе такое сказал, касательно подобного разграничения предметов кульутрологии и социологии? Это вообще пиздец. Что, по-твоему, культурология не оперирует абстракциями? Про "паттерны" слышал? Про культурную статику и культурную динамику? А про формы культуры? Или это не "очерчивание на уровне смехатичности"? А социология, по-твоему, не занимается конкретикой? Твою мать, про соцопросы ты слышал? А про методологию контент-анализа? Пиздуй отсюда учебники почитай, а потом уже в словари нос суй.

Я говорил именно про основной взгляд на понятие субкультуры. А ни на методы исследования вообще применяемые науками. Хотя здесь я мог быть не прав, признаю.

UPD. Вы на курсы управления гневом ходить не пробывали? Или к психоаналитику? Или к психиатру? Или хотя бы просто ходить в спортивный зал и минут по 30 месить боксерский мешок? Попробуйте, поможет.
Rodosvet
Цитата(5.45x39 @ 28 Май 2008, 06:41) *

Вы же вообще аргументов не приводили, пока что ваш основной аргумент "вращаюсь в тех кругах" и "ничазот". Чуете разницу?

UPD. Вы на курсы управления гневом ходить не пробывали? Или к психоаналитику? Или к психиатру? Или хотя бы просто ходить в спортивный зал и минут по 30 месить боксерский мешок? Попробуйте, поможет.


Dekorr d'Adlaire относится к тому типу говноготов, который мне слишком хорошо знаком, поэтому я не спорю с ними; таким вряд ли что-то поможет. Давно пора в Адлер.

Что до фестиваля, то это была попытка воскрешение Славянской Традиции в широком смысле. Т.е. народной традиции=>языческой (языки = народы). Ничего отрицательного не нахожу в этом, как раз наоборот. А историческая реконструкция - это для шоу. Надо же чем-то развлекать многотысячную толпу.
_____________________________
Народ, вообще хватит СПАТЬ!!! Пора перестать трепаться и спорить. Россия лидер по самоубийствам, народ спивается, наши святыни попирают, нас вырезают по полтора миллиона в год, мы утопаем в дерьме и мусоре, у нас вывозят природные ресурсы, а ввозят радиоактиыне отходы! А мы сидим и пиздим (прошу прощения), какой Родосвет мудак, что пришёл сюда и начал об этом говорить. Если вы умные - так очнитесь!! Национальное достояние у нас украдено, взамен нам подсовывают извращённые ценности, делая из молодёжи (и из не очень молодых людей) инфантильных дебилов. Бушует эпидемия спида... всего не перечесть! Зато по телику сплошная стабильность и сохранение курса. Оглянитесь вокруг!!!

Вы думаете разный лепет о современных государство-образующих теориях, основах конституционного строя, избирательных правах, служения отечеству и пр. способны изменить эту чудовищно мощную деструктивную экспансию на мою родную землю? Не смешите мои пятки! Только обращение к нашей исконной вере, осознание себя единым, талантливым от рождения народом, обращение к мощнейшим(!) корням нашего праведного языческого миропонимания - способны переломить ситуацию. Должна быть революция в умах! И скоро именно так и произойдёт, потому что ТРАДИЦИОННОЕ ВСЕГДА ПОБЕЖДАЕТ ЛИБЕРАЛЬНОЕ. Таких, как мы меньше, но мы сильнее! Сколь угодно можете приписывать мою пафосность "юношескому максимолизму". А я говорю, что на весь этот детский девочковый пацифизм смешно и больно смотреть. У любого здорового человека он вызовет лишь негодование.
_____
Пусть никто не воспримет это на свой счет. Я говорю общо. И, если кому-то кажется, против готики я ничего не имею подавно. Наоборот!!! Вообще, готика - это частный случай, например, языческой фольклорно-славянской музыки. Moon Far Away и Ritual Front, допустим, входят в первую тысячу моих любимых исполнителей. Вот, раз уж вспомнил их новый альбом (dark folk). Крутейшая вещь, очень советую!

Да, традиция во многом утрачена. Но мне грамм своего дороже гор томов чужеродной писанины!!!

ЗЫ: И отвалите от моего имени! Не вам тут оценивать то, что идет у меня из души. Если я его взял - значит оно по-настоящему моё. И за него я проломлю башку (метафора, конечно).

А вот статья про кРАкодилов, поржать можно biggrin.gif
TiamaT
Цитата(Rodosvet @ 28 Май 2008, 15:55) *

Россия лидер по самоубийствам

Урооо! Мы самая готичная страна!

ЗЫ Я слышал, что не лидер, хотя хз.
Dekorr d'Adlaire
Цитата(Rodosvet @ 28 Май 2008, 15:55) *
_


Во-первых, ссылка на пиратский ресурс - это плохо. Во-втотых, про новый альбом Ритуального Фронта здесь уже писали, поди нахуй со своими запоздалыми советами - читать форум нужно не жопой. Кстати, РФ давно уже оправославились, так что про "языческую музыку" не в тему.

Цитата
Вообще, готика - это частный случай, например, языческой фольклорно-славянской музыки.


Где у Джой Дивижн фольклорные мотивы? Где у Дайэри оф Дримз язычество? И вообще, готики никакой нет давно, она присно обитает лишь в головах у максималистов-малолеток, да тебе подобных великовозрастных пошлых тупых профанов. biggrin.gif
5.45x39
Цитата(ihatehuman @ 27 Май 2008, 21:13) *

Странны вывод. Реконструкторы в большинстве язычники??? Глупость какая, реконструируют в основном средневековье, новое время и WW2, причём тут язычество вообще?

Перечитай мой пост. Я заметил - косвенно и как наиболее близкое из других. Но не напрямую. И если по реконструкторам, к которым я отношусь напрямую, в отличие от язычников:

По второй мировой их не так и много, я бы даже сказал что мало. Так же как и по первой и по романской эпохе войн (в принципе первые и вторые равны по числености, вторые уступают). Наибольшее количество - средневековье, раннее и позднее. Первые как раз не редко еще и всякия язычники, какой-то процент есть и серди вторых. Здесь просто особенность в том что реконструируют поздний период любят в силу удобства снаряжения большего. То есть например у меня в этом отншение душа лежит к славянам среднего периода истории Руси. Но сам я шастаю по бугуртам-турнирам в позднем немецком доспехе - брига, латные руки-ноги, миланские руковицы и сугар-хэд. Потому что легко и очень хорошо защищает.

Цитата(ihatehuman @ 27 Май 2008, 21:13) *

Ещё как выделить. И ничего не мешает человеку быть представителем нескольких субкультур.

Тогда язычники очень уж не однородны для одной субкультуры.

Цитата(ihatehuman @ 27 Май 2008, 21:13) *

Чем это принципиально отличается от описания, скажем, WGT??? Такое же субкультурное мероприятие. wink.gif

Да. Это сбор реконструкторов. Если быть уж совсем точным. А ни язычников :)

Цитата(Rodosvet @ 28 Май 2008, 17:55) *

Вообще, готика - это частный случай, например, языческой фольклорно-славянской музыки.

"Что это? Зарплата?! Охуеть, заверните сразу две!" (с) анекдот.

С хера ли? Из-за пары коллективов, что к готике относятся и то боком?

Цитата(Rodosvet @ 28 Май 2008, 17:55) *

Moon Far Away и Ritual Front, допустим, входят в первую тысячу моих любимых исполнителей. Вот, раз уж вспомнил их новый альбом (dark folk). Крутейшая вещь, очень советую!

Альбом реально хорош, но "Две Молнии" у них встатвили больше. Кстати, да, к готике они не относятся, Moon Far Away ушли в фолк-эмбиент по сути (до этого нечего славянского у них и не было), а Ritual Front это вообще NS-dark-folk, готичности в нем маловато...

ЗЫ. Давай еще поговорим о готичности Короврата, Киборга... Ну или хотя бы Arisk Priest...

Цитата(Rodosvet @ 28 Май 2008, 17:55) *

Да, традиция во многом утрачена. Но мне грамм своего дороже гор томов чужеродной писанины!!!

Национал-патриот, молодой. Скоро трансформируется в НС классического. Дальше скорее всего или на этом остановится, или все таки как-то дорастет до нормального неонацизма, поймет что от былого смысла уже нет и пора строить новое.

А вообще - "Сегодня принадлежит нам! Мертвые давно в могилах!" (с) Палланик. Я бы на твоем месте задумался.

Цитата(Rodosvet @ 28 Май 2008, 17:55) *

ЗЫ: И отвалите от моего имени! Не вам тут оценивать то, что идет у меня из души. Если я его взял - значит оно по-настоящему моё. И за него я проломлю башку (метафора, конечно).

Пафосно. Но без смысленно. За имя надо не бошку проламывать (метафорично), а отвечать нормально.
Kveldsulf
Цитата(Rodosvet @ 27 Май 2008, 13:16) *

Истинное Язычество к субкультуре не имеет никакого отношения. Субкультура тусуется у макфака по пятницам. К тому же субкультура - всегда остаётся явлением относительно малочисленным. По крайней мере, 25 тыс. готов в одном месте собранных, где-нибудь в Тольятти (см. ниже) я не видел. <...>
___
В эту субботу в тольяттинской области меж сосновых лесов состоялся фестиваль исторической реконструкции "от славянских истоков к русской культуре", который посетило около 25-30 тысяч (!!!) человек.

Во первых, не все были из Тольятти, а приехали со всей России. Во-вторых, не все, наверняка, были язычники, часть была просто реконструкторами. В третьих, аудитория Грушинского фестиваля тоже многочисленна, что не отменяет факта, что барды - это субкультура. В четвертых, численность населения России на 2008 год - 142 миллиона человек, 25 тысяч среди них - это ничего. В-пятых, субкультура - это вообще любое объединение людей со своими интересами, определяющими их мировоззрение. В шестых, подъебываешь ты уныло и не смешно абсолютно. Учись у Дисторшна вон хотя бы
Rodosvet
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Дети Солнца.jpg




TiamaT
Купала гой? Ясно, что не еврей.

А почему на щите скандинавские (и не надо гнать, что это не так) руны и свастика?
Rympelpyshkin
а, блин, они действительно скандинавские........пипец_
5.45x39
Цитата(TiamaT @ 29 Май 2008, 17:11) *

А почему на щите скандинавские (и не надо гнать, что это не так) руны и свастика?

Свастику славяне рисова вообще-то, скажем те же племена Вятичей ее куда не попадя ляпали :) Руны - реально скандинавские, но спишем на варягов.

Но вот текстолитовый меч, покрашенный серебрянкой, да еще в бонус не славянский, а Европа периода расцвета средневековья - это доооо... Так же как и конструкция щита от аутентичности даже частичной далека как камбала от аиста. Добавлю еще и псевдославянскую рубаху и вердикт однозначный - толкинизм какой-то :)
Velemudr
Читая тему, обратил внимание, что около половины сообщений посвещены личности автора ветки. У него, при всём уважении, есть некоторые недостатки в преподношении материала, но, всё-таки, стОит посмотреть первое сообщение темы и, стараться не сильно от него отходить. А то много негатива выплёскивается. Такую бы силищу, да в мирных целях применить! tongue.gif

По поводу вопросов. Некоторые из них смутили - об их содержании не слыхивал до этого. Возможно, не стыкуется терминология, используемая Родосветом и мной, а сама суть мне известна. Итак:

1) Какую модель Вселенной ты считаешь правильной: троичную или четверичную?
Затрудняюсь ответить

2) Какую теорию элементов ты считаешь правильной: четверичную или пятикратную?
Аналогично

3) Какова цель Совершенствования Человеком самого себя?
Интересный вопрос... У каждого на этот счёт возникнет масса мнений. Попробую ответить, исходя из сословной лествицы, которая была принята на Руси. Неофициально, конечно. Но если приглядеться - она и сейчас в ходу, просто не хотят её конкретизировать.
1. Вещие люди - волхвы, жрецы, ведуны и пр. маги всех мастей, использующие в своей деятельности интеллектуальный труд (сейчас сюда ещё можно отнести учёных, политиков, адвокатов, психологов и пр. интеллигенцию). Цель самосовершенствования - достичь вершин познания всемирья или своей, конкретной деятельности. Только вот разница в том, какую сторону медали принимает самосовершенствование (в дальнейшем просто С). Можно пойти путём Шуйцы, и, делать всё только для себя, а можно путём Десницы и стараться всё делать для других, ну, и себя, конечно, в этом не забыть.
2. Воины (думаю пояснять не надо) - цель С - развить могущество духа и тела, а также смекалистость и доблесть, честь и отвагу. Здесь всё просто.
3. Торговцы - честная конкурентная торговля. Каждый постигает совершенства в своей области торга. Здесь сделаю лирическое отступление. Покуда миром правили вещие и воины - всё шло нормально, только в эпоху власти последних, жару немного лишнего дали. Но когда к власти пришил нечестные торговцы (сведущий поймёт о ком я) - сами можете увидеть, к чему это привело, в конечном итоге.
4. Рабочий люд - сила производительная. Здесь совершенство направлено на достижение какого-либо навыка или нескольких навыков, для улучшения качества производства.
5. Изгои - ранее не выделялись, как сословие, поскольку не были темой насущной - здесь алкоголики, моральные уроды, наркоманы, бомжи, гопники(?).

Хотел бы добавить, что сословия славянской лествицы не детерминированы, в отличие от индийских каст. А переход в них абсолютно свободен. Пример тому былина про Микулу Селяниновича. Пахал человек поле (Рабочий люд), позвали его на службу, взял он меч да шелом и пошёл служить Земле-Матушке, Народу Русскому (Воины). Да и сейчас можно сотни примеров привести.

4) Сколько этапов в этом Совершенствовании ты можешь назвать, и на какие стадии делится каждый такой этап?
Первый этап, как правило, инициация. А дальше человек уже сам для себя выбирает пути-дорожки. Здесь сложно дать универсальный ответ, дабы всем хорошо от него было.

5) Сколько Путей лежит перед человеком, Совершенствующим Себя?
Можно выделить два основных. Я их уже упоминал. Это Путь Шуйцы (служение себе любимому) и Путь Десницы (служение Роду-Всебогу, Роду Небесному, Роду Земному). В зависимости от выбранного пути будет и С дальше развиваться по разному. Есть ещё третий вариант - Путь Волхва, но не каждому сие дано. Нужно уметь пройти Свой Путь, не отклоняясь влево и вправо - другими словами, в Прави сей путь проходит.

6) Как ты относишься к трудам Гриневича? Ты читал рецензии учёных? В чём его труды спорны, и в чём правдивы?
Имею только поверхностные знания по этому вопросу. Отношусь очень скептически.

8) Является ли славянское язычество и вообще возвращение к национальным корням достаточной и единственной базой (нужно ли нам христианство?) и первейшим условием для решения в России проблем низкого уровня самосознания народа (пьянство, упадок культуры и семейных ценностей, и пр. и пр. и пр.)?
Думаю - является. Родноверие - народная религия (пусть будет этот термин, так всем понятнее). Навязать что-либо сверху не возможно. Процесс создания общественного мировоззрения должен идти снизу, не расшатывая пирамиду власти, а постепенно вытесняя старые, поросшие мхом камни и заменяя их новыми. И так до вершины пирамиды.
Sonnerad
Дорогой Родосвет!
Объясни пожалуйста, как славянское язычество может относиться к готике.
Родноверие - это глубочайшее мироощущение человека, древнейшая религия славян.
А готика - только молодёжная субкультура.
Какими гранями эти понятия могут касаться?
Какое дело готу до свастик, евгеники, белой расы и русской истории. И зачем язычнику готическая атрибутика.
Rodosvet
Цитата(Sonnerad @ 5 Июнь 2008, 12:37) *
Объясни пожалуйста, как славянское язычество может относиться к готике.
Родноверие - это глубочайшее мироощущение человека, древнейшая религия славян.
А готика - только молодёжная субкультура.


Смеётесь, господин Sonnerad?)))

Слава Богам, никакого отношения они изначально друг к другу не имеют.

Цитата(Sonnerad @ 5 Июнь 2008, 12:37) *
Какое дело готу до свастик, евгеники, белой расы и русской истории.


Никакого. А пишу я здесь, откровенно говоря, для того, чтобы подвигнуть людей посмотреть на свой мирок со стороны. Я не говорю, что он плох как таковой или ещё что-то... Просто радоваться, что мы самая готичная страна в мире из-за того, что она лидер по самоубийствам - это уже паталогия. Я всё могу понять... стёб там, чёрный юмор, но это уже пора лечить... Просто нужно задуматься, что есть вещи куда по-важнее, чем отыгрывать определённый образ. Многие именно так и делают, хоть что мне говорите. Вот это я и хочу донести.
Сама эта субкультура - во многих аспектах глубочайшая штука; музыка в духе Arcana это святое для меня. Только вот вменяемых готов я видел очень мало, наибольшее количество кретинов именно в утонченно-декадентской, субтильно-эротичной среде - по странному совпадению наверно. Может танцульки под дебильный EBM мозги вышибает, я не знаю. Надо будет попробовать biggrin.gif

Тем не менее, я не могу сказать что совершенно нет точек соприкосновения. Я уже писал, что очень многое из языческой музыки готично по сути. Но там на эту составляющую не дрочат и не зацикливаются на ней. Более того, можно даже сказать, что готика - часть нашей музыки, возможная часть наших образов, возможная часть нашего эстетического чувства если хотите. Язычник всё это может знать, но он глубже (при прочих равных). Я уже знаю, что сейчас попрут дурацкие аргументы в духе, где у DoD язычество? нигде, блин. Среди готики встречается разный ультраправый дарквейв в духе Forthcoming Fire или Der Blutharch, но очень редко. А вот наоборот если - то разного pagan ambient`а - навалом, причем ничуть не хуже.

Цитата
Читая тему, обратил внимание, что около половины сообщений посвещены личности автора ветки.


2 Velemudr: да, я всегда в центре внимания... biggrin.gif
Наконец, дождался я ответа))) Жаль, что ничего неизветсно про троичную и четвертичную систему. Очень хотелось узнать, что имеется ввиду.

Мне сразу понравился дифференцированный подход. Я тоже думал, что для каждого человека своя цель самосовершенствования и свои пути для этого. Не даром все древние языческие общества делились на сословия и касты. Каждому своё. Именно в должной иерархии - воплощение справедливости. А не в равенстве. Равенство нужно только в пределах одной касты, межд членами одного социального слоя. Проблема в том, что нужно уметь каждому воздавать должное, то, что он заслужил. Я думаю, что это залог построения не только государства и общественного уклада, но и принцип межличностного общения. А на чем нонче базируется общественный строй? На пепси, mtv и гейпарадах? Наше "продвинутое" общество поистине многого достигло в сравнении с древними арийскими народами..... Кто-то что-то говорил про первобытный строй...

И лада в семье нет, потому что люди несерьёзно относятся, несправедливы друг к другу. Поведение должно быть соразмерно, нужно воздавать должное. Ты хорошо себя ведешь => я тоже. Противоположное поведение называется уже предательством. Вот такие мысли.

Цитата(Velemudr @ 2 Июнь 2008, 22:17) *
У него, при всём уважении, есть некоторые недостатки в преподношении материала


А вот с этим согласен. Дабы частично реабилитироваться дарю картину.))))


Sonnerad
Цитата(Rodosvet @ 5 Июнь 2008, 17:44) *

Смеётесь, господин Sonnerad?)))

Слава Богам, никакого отношения они изначально друг к другу не имеют.
Никакого. А пишу я здесь, откровенно говоря, для того, чтобы подвигнуть людей посмотреть на свой мирок со стороны.

Кто понимает, чувствует, тот сам заинтересуется и до всего дойдёт.
А терять бисер(нервы) в спорах с теми, кому это просто не нужно дело неблагодарное.
p.s. но, безусловно, благородное)
Dead Morose
Sonnerad
На счет язычников в гостком прикиде... Я к вашим услугам))) я кешн не всегда в "готике" шарюсь по миру, но довольно регулярно...
Dead Morose
Absent
Ты видимо знаешь больше?
Sonnerad
Если человек называет других мальчиками, он, вестимо, пожилой дед.
И мудрый, вероятно, т.к. запросто людей кличет идиотами.
Либо он пионер - это, в принципе, простительно.
Либо ещё что....
Ну, да не будем о грустном...
Dead Morose
Sonnerad
Я тупо не стал заморачиваться отвечать))))
Kveldsulf
Цитата(Sonnerad)
Объясни пожалуйста, как славянское язычество может относиться к готике.
Родноверие - это глубочайшее мироощущение человека, древнейшая религия славян.

Я другого не понял, какое отношение родноверие, придуманное пару десятилетий назад, имеет отношение к религии древних славян?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.