Полная версия: Язычество и Родноверие
Это слишком прекрасно, чтобы быть правдой
как мне кажется, язычество - это религия, которая для нас является родной....
это религия, дарящая гармонию внутреннего с внешним....
христианство же - политический ход и способ управления массами....
в большей мере я считаю себя именно язычницей, праздную дни солнцестояний, равноденствий и пр.
и это дарит мне великолепное ощущение свободы и единения с Природой....)
это религия, дарящая гармонию внутреннего с внешним....
христианство же - политический ход и способ управления массами....
в большей мере я считаю себя именно язычницей, праздную дни солнцестояний, равноденствий и пр.
и это дарит мне великолепное ощущение свободы и единения с Природой....)
Цитата
это религия, дарящая гармонию внутреннего с внешним....
<...> это дарит мне великолепное ощущение свободы и единения с Природой....)
<...> это дарит мне великолепное ощущение свободы и единения с Природой....)
воистину странная эпоха постмодернизма. лепить можно что угодно, к чему угодно - и всё сходится.
человек который пользуется всеми благами современного общества и активно поглощает продукты технологического прогресса, сидя перед компом изливает во всемирную сеть интернет пафос о своём единении с природой.
просто вспомнилось:
Цитата
Вот сидит девка какая-нибудь молодая на восьмом этаже панельного дома. У нее на лестничной клетке краска облупилась, на крышке мусоропровода давно оторвалась ручка, к стене лифта она боится прислониться. В квартире у нее еще с советских времен выключатель с веревочкой остался, только на четвертый дерг свет зажигается. И вот она посреди всего этого занимается какой-нибудь хуйней типа белого уровня космоэнергетики духовного совершенствования.
Цитата(obs werner @ 6 мая 2008, 18:41) 
воистину странная эпоха постмодернизма. лепить можно что угодно, к чему угодно - и всё сходится.
И действительно. Откровенные фантазии автора темы спокойно можно лепить к "постмодернизму". У шегпега всё отлично сходится, а как же иначе? Шегпег, ёбтваю, антинаучные бредни и постмодернизм суть несколько разные вещи. Они (бредни) существовали задолго до эпохи постмодерна, в том числе и всяческие РАзмышления про РАсею и т.д. и т.п.
Автор, ты "учёный" из какой области, если не секрет? Неужели в Самаре с образованием всё ТАК запущено?
Цитата(obs werner @ 6 мая 2008, 17:41)
воистину странная эпоха постмодернизма. лепить можно что угодно, к чему угодно - и всё сходится.
человек который пользуется всеми благами современного общества и активно поглощает продукты технологического прогресса, сидя перед компом изливает во всемирную сеть интернет пафос о своём единении с природой.
просто вспомнилось:
А, ну да, природу мы превратили в окружающую среду. А почему нельзя пребывать в единении с природой, за компом? С ноутбуком в лес? Да, времена меняются, но и люди меняются. Почему это нельзя совмещать единение с природой и прогресс?
Котрпример - сидит голый, голодный йог посреди индийской деревни (вокруг него достижения технологии 17 века - деревянные дома, животноводство), весь в вшах и медитирует о глобальном. Почему такая картина никого не удивляет? А буддийские монахи? Молитвенные барабаны - тоже детище прогресса того времени?
Наша природа - сталь и бетон, наша порода - деньги, наши желания - оцифрованы. :)
Уже близки киберпанковые религии нового времени. С компьютерами - вот уже камлают, пусть и в шутку.
Уже близки киберпанковые религии нового времени. С компьютерами - вот уже камлают, пусть и в шутку.
мда, что и говорить......
если я пользуюсь компом, то, значит, не могу быть внутренне связана с природой?
какой бред......
если я пользуюсь компом, то, значит, не могу быть внутренне связана с природой?
какой бред......
Короче всё, мне надоел ваш треп. РА или не РА - это посРАть по большому счету.
Всё, зачем я здесь появился - это поговорить совсем о других проблемах. И о язычестве, о возвращении к национальным корням, как возможно единственном эффективном пути их преодоления.
-пьянство и православные обычаи.
-наркотики и бессилие власти.
-национальное унижение и вымирание гос.образующего народа.
-засилие жестокости, попкультуры и разврата в СМИ, льющееся именно из христианско-демократического корыта.
-преступность превышающая в разы советские показатели.
-жирение жуликов и шарлотанов всех мастей (в том числе попов).
-Меньшинства извращенцев, распространившиеся благодаря симбиозу современной гос.системы и "гос.религии" в РФ.
-роль христиан в уничтожении и извращении истории славян.
-противоречащие логике нормального человека догмы и заповеди "истинной веры" и её лживое название.
Кто-нибудь задумывался об этом? Если да, пытался ли хоть какой-то свой вклад внести в исправление этого? Все выкладываем свои мысли.
+1.
Вы можете сколько угодно сидеть "на восьмом этаже панельного дома у мусоропровода" и медитировать.
Я пойду в самый красивый лес и буду заниматься там.
Всё, зачем я здесь появился - это поговорить совсем о других проблемах. И о язычестве, о возвращении к национальным корням, как возможно единственном эффективном пути их преодоления.
-пьянство и православные обычаи.
-наркотики и бессилие власти.
-национальное унижение и вымирание гос.образующего народа.
-засилие жестокости, попкультуры и разврата в СМИ, льющееся именно из христианско-демократического корыта.
-преступность превышающая в разы советские показатели.
-жирение жуликов и шарлотанов всех мастей (в том числе попов).
-Меньшинства извращенцев, распространившиеся благодаря симбиозу современной гос.системы и "гос.религии" в РФ.
-роль христиан в уничтожении и извращении истории славян.
-противоречащие логике нормального человека догмы и заповеди "истинной веры" и её лживое название.
Кто-нибудь задумывался об этом? Если да, пытался ли хоть какой-то свой вклад внести в исправление этого? Все выкладываем свои мысли.
Цитата(Dahlia @ 7 мая 2008, 09:32)
мда, что и говорить......
если я пользуюсь компом, то, значит, не могу быть внутренне связана с природой?
какой бред......
если я пользуюсь компом, то, значит, не могу быть внутренне связана с природой?
какой бред......
+1.
Вы можете сколько угодно сидеть "на восьмом этаже панельного дома у мусоропровода" и медитировать.
Я пойду в самый красивый лес и буду заниматься там.
Цитата(Rodosvet @ 7 мая 2008, 11:19)
-наркотики и бессилие власти.
-национальное унижение и вымирание гос.образующего народа.
-засилие жестокости, попкультуры и разврата в СМИ, льющееся именно из христианско-демократического корыта.
-преступность превышающая в разы советские показатели.
-жирение жуликов и шарлотанов всех мастей (в том числе попов).
-Меньшинства извращенцев, распространившиеся благодаря симбиозу современной гос.системы и "гос.религии" в РФ.
-роль христиан в уничтожении и извращении истории славян.
-противоречащие логике нормального человека догмы и заповеди "истинной веры" и её лживое название.
Зачем же так жёстко оффтопить?
Что-то ты слишком для язычника нетерпим к чужим богам. Богов же много - какая разница, какому поклоняться? Скандинавы, вот, в былие времена сперва Иисусу помолятся, потом Тору.
А всё прочее, что ты написал, к язычеству отношения не имеет - это идеализм, смешаный с ура-патриотизмом, неприятная вещь, мешающая первопричины и факты здраво выявлять и оценивать.
Пьянство связано у нас не с православными обычаями, а с деполитизацией общества в 70-е, итог брежневского "застоя". Ну так тут и просвета никакого - горбачевская оттепель - путинский застой. От наркотиков бед, кстати, во много раз меньше, чем от алкоголизма. А гособразующий народ так и будет вымирать, до него никому нет никакого дела. Не нравится - езжай на Украину, в ее западной части, кстати, во Львове, например, почувствуешь всю силу братских уз славянских народов.
Я, кстати, как против жиреющих попов, так и против жиреющей верхушки лидеров неоязыческих сект, вроде кришнаитов или, вот, родноверов. Уж извини, но ты не смог меня убедить, что родноверие от кришнаизма хоть как-то отличается.
А всё прочее, что ты написал, к язычеству отношения не имеет - это идеализм, смешаный с ура-патриотизмом, неприятная вещь, мешающая первопричины и факты здраво выявлять и оценивать.
Пьянство связано у нас не с православными обычаями, а с деполитизацией общества в 70-е, итог брежневского "застоя". Ну так тут и просвета никакого - горбачевская оттепель - путинский застой. От наркотиков бед, кстати, во много раз меньше, чем от алкоголизма. А гособразующий народ так и будет вымирать, до него никому нет никакого дела. Не нравится - езжай на Украину, в ее западной части, кстати, во Львове, например, почувствуешь всю силу братских уз славянских народов.
Я, кстати, как против жиреющих попов, так и против жиреющей верхушки лидеров неоязыческих сект, вроде кришнаитов или, вот, родноверов. Уж извини, но ты не смог меня убедить, что родноверие от кришнаизма хоть как-то отличается.
Ну, как и ожидалось, язычество оказалось просто абстрактным символом борьбы против того-то, того-то и того-то. Можно ж было просто сказать, зачем перед этим ебать мозг про природу и коловращение надо было? :)
Всем превед! 
Афтор, как коллеге по конфессии мне за вас глубоко стыдно. У вас какаято невообразимая каша в голове. Сначала хотелось поддержать и направить, но после чудовищных лингвистических извращений из области народной этимологии такое желание пропало.
Хочется лишь посоветовать вам перестать читать Гриневича, Кандыбу и иже с ними, а также снизить пафос и перестать выступать от имени всех язычников, всё таки политеизм всегда отличался изрядной демократичностью.
Хотелось бы также большей конкретики если вы желаете адекватно общаться на тему язычества.
А оппонентам хочется заметить, что вы зря так уж прям привязались к науке, как верно заметили не всякое знание научно, что тем не менее не снижает его ценности, бо научный способ познания не единственный, хоть и наиболее распространённый сейчас.
От себя могу заметить: язычество вовсе не обязано быть архаичным, пацифистичным и общечеловечным, как нам проповедует афтор. Непредвзятый взгляд демонстрирует что исторические язычники были скорее индивидуалистичны и практичны, а также весьма жестоки, что лично меня только радует
Если уж попытаться перенести языческое мировоззрение в современность, то вместо хоровода в славянских рубахах следует представить ватагу воинов наёмников в камуфляже с ультрасовременным оружием и коммуникаторами последнего поколения которые нанимаются тиранить мирных туземных поселян с целью обретения материальных и психологических бонусов.
И вот ещё: язычество, как и любая религия, даже в большей степени чем догматические, сильно разница в пространстве\времени и сознании конкретного человека и человечих корпораций. Язычество крестьянина, воина, правителя, жреца во многом противоположны по смыслу при сохранении общего символического поля.
Афтор, как коллеге по конфессии мне за вас глубоко стыдно. У вас какаято невообразимая каша в голове. Сначала хотелось поддержать и направить, но после чудовищных лингвистических извращений из области народной этимологии такое желание пропало.
Хочется лишь посоветовать вам перестать читать Гриневича, Кандыбу и иже с ними, а также снизить пафос и перестать выступать от имени всех язычников, всё таки политеизм всегда отличался изрядной демократичностью.
Хотелось бы также большей конкретики если вы желаете адекватно общаться на тему язычества.
А оппонентам хочется заметить, что вы зря так уж прям привязались к науке, как верно заметили не всякое знание научно, что тем не менее не снижает его ценности, бо научный способ познания не единственный, хоть и наиболее распространённый сейчас.
От себя могу заметить: язычество вовсе не обязано быть архаичным, пацифистичным и общечеловечным, как нам проповедует афтор. Непредвзятый взгляд демонстрирует что исторические язычники были скорее индивидуалистичны и практичны, а также весьма жестоки, что лично меня только радует
Если уж попытаться перенести языческое мировоззрение в современность, то вместо хоровода в славянских рубахах следует представить ватагу воинов наёмников в камуфляже с ультрасовременным оружием и коммуникаторами последнего поколения которые нанимаются тиранить мирных туземных поселян с целью обретения материальных и психологических бонусов.
И вот ещё: язычество, как и любая религия, даже в большей степени чем догматические, сильно разница в пространстве\времени и сознании конкретного человека и человечих корпораций. Язычество крестьянина, воина, правителя, жреца во многом противоположны по смыслу при сохранении общего символического поля.
Цитата(distortion @ 7 мая 2008, 19:22)
Ну, как и ожидалось, язычество оказалось просто абстрактным символом борьбы против того-то, того-то и того-то. Можно ж было просто сказать, зачем перед этим ебать мозг про природу и коловращение надо было? :)
А ты будто бы изначально не знал.
На поверку автор оказался обыкновенным малолетним дум-митолиздом, занимающимся онанизмом в лесу. К язычеству вся эта хуйня "научная" и простРАнная хуйня отношения не имеет, естественно. Равно как и к науке (это, я думаю, всем аподиктически ясно).Цитата
Я, кстати, как против жиреющих попов, так и против жиреющей верхушки лидеров неоязыческих сект, вроде кришнаитов или, вот, родноверов. Уж извини, но ты не смог меня убедить, что родноверие от кришнаизма хоть как-то отличается.
Да ну, какая ж это секта? Так, "продвинутый" субкультурный выспренний шлак, засоряющий себе моск "этитарным" неоязыческим дум-митолом. Это скоты обыкновенные, потенциальные скотоГОТы. А про батюшек не гони пурги. Как правило, толстеют они из-за макарон, которыми вынуждены питаться во время длительных постов.
Цитата
Наша природа - сталь и бетон, наша порода - деньги, наши желания - оцифрованы. :)
Уже близки киберпанковые религии нового времени. С компьютерами - вот уже камлают, пусть и в шутку.
Уже близки киберпанковые религии нового времени. С компьютерами - вот уже камлают, пусть и в шутку.
На деле сегодня имеет место тотальная тенденция к "перезаколдовыванию" мира, и с этим мало кто станет спорить. А "киберпанк" - это почти такая же хуйня, что и "родноверие". То есть не что иное, как игрушка для абсолютно интеллектуально кастрированных пубертатов и взрослых инфантов в рамках "постиндустриального" положения вещей. Идеологию из этого делать совершенно несерьёзно, а тем более "киберпанковую религию нового времени". Так, лёгкая форма шаманизма для апатичных идиотов-аутистов.
Привет, Хейт, добро пожаловать в песочницу. :)
А оппонентам хочется заметить, что вы зря так уж прям привязались к науке, как верно заметили не всякое знание научно, что тем не менее не снижает его ценности
Я и не утверждал обратного, к науке я прицепился поскольку она вообще была упомянута. Всему своё место, в том числе и науке. На многие вопросы наука ответить не может (в т.ч. "главный вопрос философии" aka "в чём смысл жизни"), да и не собирается, т.к. это не её область интересов. В этой области место другим знаниям и методам, и вот тут-то я готов разговаривать. :)
А в чём его смысл? Т.е. не что оно учит делать, а что утверждает? И какая связь между современным язычеством и аутентичным? Является ли оно религией или таки символом?
Dekorr d'Adlaire: на счёт киберпанка - ага, именно про это я говорил, когда приводил в пример кактус на мониторе. :) Усложнение антропогенной среды достигло такого уровня, что многие уже просто не понимают, как она устроена. Все действия в техносфере они понимают как набор ритуальных действий, также непостижимо ведущих к определённому результату, как ритуал шамана - к вызову дождя. "Нажми на кнопку - получишь результат".
Цитата(ihatehuman @ 7 мая 2008, 22:06)
А оппонентам хочется заметить, что вы зря так уж прям привязались к науке, как верно заметили не всякое знание научно, что тем не менее не снижает его ценности
Я и не утверждал обратного, к науке я прицепился поскольку она вообще была упомянута. Всему своё место, в том числе и науке. На многие вопросы наука ответить не может (в т.ч. "главный вопрос философии" aka "в чём смысл жизни"), да и не собирается, т.к. это не её область интересов. В этой области место другим знаниям и методам, и вот тут-то я готов разговаривать. :)
Цитата
Если уж попытаться перенести языческое мировоззрение в современность, то вместо хоровода в славянских рубахах следует представить ватагу воинов наёмников в камуфляже с ультрасовременным оружием и коммуникаторами последнего поколения которые нанимаются тиранить мирных туземных поселян с целью обретения материальных и психологических бонусов.
А в чём его смысл? Т.е. не что оно учит делать, а что утверждает? И какая связь между современным язычеством и аутентичным? Является ли оно религией или таки символом?
Dekorr d'Adlaire: на счёт киберпанка - ага, именно про это я говорил, когда приводил в пример кактус на мониторе. :) Усложнение антропогенной среды достигло такого уровня, что многие уже просто не понимают, как она устроена. Все действия в техносфере они понимают как набор ритуальных действий, также непостижимо ведущих к определённому результату, как ритуал шамана - к вызову дождя. "Нажми на кнопку - получишь результат".
Цитата(Dekorr d'Adlaire @ 7 мая 2008, 22:24)
. А "киберпанк" - это почти такая же хуйня, что и "родноверие". То есть не что иное, как игрушка для абсолютно интеллектуально кастрированных пубертатов и взрослых инфантов в рамках "постиндустриального" положения вещей. Идеологию из этого делать совершенно несерьёзно, а тем более "киберпанковую религию нового времени". Так, лёгкая форма шаманизма для апатичных идиотов-аутистов.
Зря ты так, я вот пишу свои курсовики по ТНК и понимаю, что киберпанк ой как не за горами, мы еще, наверное, состариться не успеем, а оно уже наступит
я не про чудеса технологий, а про злые мега-корпорации, которые контролируют мир. Если не ебнет 3 мировая, так оно и будет
Цитата(TiamaT @ 7 мая 2008, 14:58)
Цитата
-наркотики и бессилие власти.
-национальное унижение и вымирание гос.образующего народа.
-засилие жестокости, попкультуры и разврата в СМИ, льющееся именно из христианско-демократического корыта.
-преступность превышающая в разы советские показатели.
-жирение жуликов и шарлотанов всех мастей (в том числе попов).
-Меньшинства извращенцев, распространившиеся благодаря симбиозу современной гос.системы и "гос.религии" в РФ.
-роль христиан в уничтожении и извращении истории славян.
-противоречащие логике нормального человека догмы и заповеди "истинной веры" и её лживое название.
Зачем же так жёстко оффтопить?
А ты походу всю свою жизнь и весь окружающий мир в оффтоп поместил. Иначе я не знаю, как ещё объяснить столь упорное нежелание поднимать этот вопрос.
Тут как-то спрашивали, "зачем нормальному человеку это всё". Так вот - в язычестве, и шире - в возрождении национального самосознания, я вижу единственный путь преодоления сложившейся ситуации, которую я коротко описал. Это то, с чего нужно начинать. Единственным аргументом против этого здесь я увидел пока только то, что дум-метал это плохая музыка. Так слушай, Чайковского, может язычество тогда лучше станет. Самим не смешно над собой?
Я понимаю, что для вас намного актуальнее танцульки под Romana Rain`a; это всё очень хорошо и здорово. Но попробуйте задуматься над чем-то более глобальным, над миром, в котором вы обитаете, и задать себе вопрос: "можно ли смотреть безучастно?"
Проще простого сказать, что Родосвет мудак (причем опускаться до того, чтобы делать это анонимно). Скажите мне это в глаза - ну дам я по ебалу, успокоится, кому особо неймется. Только вот не считаю я это правильным. Я предпочитаю более высокий уровень общения, чем поливание грязью.
Да, много спорных моментов, много неясностей и туманностей в теме язычества. Может быть, этимологии слов, которые я привел, неверны, я тоже могу ошибаться. Но это лишь версии, которые существуют. Неадекватная реакция мне совершенно неясна.
Хотя это всё не отменяет глубочайшей древности русской письменности, которая доказана доподлинно. Утверждать обратное - значит показывать своё невежество и ограниченность. За этим утверждением стоит не обвинение, а желание донести до людей правду.
Пусть на ряду с этим много спорных моментов, но по крайней мере исследование нового - это лучше, чем толдычить как стадо баранов то, что нам вдалбливают с детства. Я уже поплатился за подобное стремление - меня и в фальсификациях обвиняли, и в нацизме, и в чем угодно. Хотя при этом не могут внятно сформулировать, чем отличается патриот от нациста. Да и судят о "нацизме" только исходя из новостей по зомбоящику.
Цитата
Сначала хотелось поддержать и направить, но после чудовищных лингвистических извращений из области народной этимологии такое желание пропало.
Я не пойму, вы думаете, я сам что ли это придумал??? Это цитаты из определенных источников, которые я привел, дабы показать существующие точки зрения.
Цитата
язычество вовсе не обязано быть архаичным, пацифистичным и общечеловечным, как нам проповедует афтор.
Укажи мне конкретное место, где я это "проповедовл". Я отрицал, что это архаичная религия, отрицал, что оно исключительно пацифистично, тем более я отрицаю, что оно "общечеловечно", хотя смысл этого слова придумали либерасты, поэтому в нем вообще маловато смысловой нагрузки.
Про связь язычества с наукой - вы просто извратили мою мысль! Я не приравнивал одного другого, а говорил, что они органично сочетались. Всё. Что здесь может быть ещё не понятно - я не знаю.
Неоязычество - это никакая нахрен не пафосная "элитарная" идеология. Позволю предположить, что на пафосность и элитарность претендуете как раз вы. По крайней мере многие.
Цитата
Ну, как и ожидалось, язычество оказалось просто абстрактным символом борьбы против того-то, того-то и того-то.
Да, именно борьбы! В самовары и матрешки будете играть дома.
Цитата
Уж извини, но ты не смог меня убедить, что родноверие от кришнаизма хоть как-то отличается.
А отличие кришнаизма от родноверия тебе врач объяснит, он в этой теме лучше, чем я разбирается. Спешу заверить, что это юмор, иначе тут ещё говна на две страницы будет...
Цитата(Rodosvet @ 8 мая 2008, 10:04)
Хотя это всё не отменяет глубочайшей древности русской письменности, которая доказана доподлинно. Утверждать обратное - значит показывать своё невежество и ограниченность. За этим утверждением стоит не обвинение, а желание донести до людей правду.
О какой письменности речь?
Цитата
До IX века сколько-нибудь распространенной и упорядоченной славянской письменности не было: известны попытки воспроизведения славянских имён и названий латинскими и греческими буквами, а также несколько туманных свидетельств о собственно славянских письменах. Знаки на некоторых артефактах пытаются интерпретировать как свидетельства использования рунического или руноподобного письма, выдвигаются версии об узелковом письме[источник?].
Около 863 года братья Конcтантин (Кирилл) Философ и Мефодий из Солуни (Салоники) по приказу византийского императора Михаила III создали письменность для славянского языка. Долгое время дискуссионным оставался вопрос, была ли это кириллица (и в таком случае глаголицу считают тайнописью, появившейся после запрещения кириллицы) или глаголица — азбуки, различающиеся почти исключительно начертанием. В настоящее время в науке преобладает точка зрения, согласно которой глаголица первична, а кириллица вторична. Глаголица длительное время в несколько изменённом виде употреблялась у хорватов (до XVII в).
Появление кириллицы, восходящей к греческому уставному (торжественному) письму, в таком случае связывают с деятельностью болгарской школы книжников (после Кирилла и Мефодия). В частности, в житии св. Климента Охридского прямо пишется о создании им славянской письменности уже после Кирилла и Мефодия.
Неизвестно также, была ли азбука Кирилла и Мефодия создана ими совершенно самостоятельно (на основе, в частности, греческих и еврейских букв), или же для этого привлекалась и некая ранее существовавшая славянская письменность.
Благодаря деятельности братьев-просветителей азбука получила широкое распространение в южнославянских землях, что привело в 885 году к запрещению её использования в церковной службе римским папой, боровшимся с результатами миссии Константина-Кирилла и Мефодия.
В Болгарии святой царь Борис в 864 г. принял христианство. Болгария становится центром распространения славянской писменности. Здесь создаются славянские школы, переписываются кирилло-мефодиевские оригиналы богослужебных книг (Евангелие, Псалтирь, Апостол, церковные службы), делаются новые славянские переводы с греческого языка, появляются оригинальные произведения на старославянском языке («О письменехъ Чрьноризца Храбра»).
Широкое распространение славянской письменности, её «золотой век», относится ко времени царствования в Болгарии царя Симеона Великого (893—927 гг.), сына царя Бориса . Позже старославянский язык проникает в Сербию, а в конце X в. становится языком церкви в Киевской Руси.
Старославянский язык, будучи языком церкви на Руси, испытывал на себе влияние древнерусского языка. Это был старославянский язык русской редакции, так как включал в себя элементы живой восточнославянской речи.
Первоначально кириллицей пользовались восточные славяне и часть южных, а также румыны (см. статью «румынская кириллица»); со временем их алфавиты несколько разошлись друг от друга, хотя начертание букв и принципы орфографии оставались (за исключением западносербского варианта, так называемой босанчицы) в целом едиными.
(с)Около 863 года братья Конcтантин (Кирилл) Философ и Мефодий из Солуни (Салоники) по приказу византийского императора Михаила III создали письменность для славянского языка. Долгое время дискуссионным оставался вопрос, была ли это кириллица (и в таком случае глаголицу считают тайнописью, появившейся после запрещения кириллицы) или глаголица — азбуки, различающиеся почти исключительно начертанием. В настоящее время в науке преобладает точка зрения, согласно которой глаголица первична, а кириллица вторична. Глаголица длительное время в несколько изменённом виде употреблялась у хорватов (до XVII в).
Появление кириллицы, восходящей к греческому уставному (торжественному) письму, в таком случае связывают с деятельностью болгарской школы книжников (после Кирилла и Мефодия). В частности, в житии св. Климента Охридского прямо пишется о создании им славянской письменности уже после Кирилла и Мефодия.
Неизвестно также, была ли азбука Кирилла и Мефодия создана ими совершенно самостоятельно (на основе, в частности, греческих и еврейских букв), или же для этого привлекалась и некая ранее существовавшая славянская письменность.
Благодаря деятельности братьев-просветителей азбука получила широкое распространение в южнославянских землях, что привело в 885 году к запрещению её использования в церковной службе римским папой, боровшимся с результатами миссии Константина-Кирилла и Мефодия.
В Болгарии святой царь Борис в 864 г. принял христианство. Болгария становится центром распространения славянской писменности. Здесь создаются славянские школы, переписываются кирилло-мефодиевские оригиналы богослужебных книг (Евангелие, Псалтирь, Апостол, церковные службы), делаются новые славянские переводы с греческого языка, появляются оригинальные произведения на старославянском языке («О письменехъ Чрьноризца Храбра»).
Широкое распространение славянской письменности, её «золотой век», относится ко времени царствования в Болгарии царя Симеона Великого (893—927 гг.), сына царя Бориса . Позже старославянский язык проникает в Сербию, а в конце X в. становится языком церкви в Киевской Руси.
Старославянский язык, будучи языком церкви на Руси, испытывал на себе влияние древнерусского языка. Это был старославянский язык русской редакции, так как включал в себя элементы живой восточнославянской речи.
Первоначально кириллицей пользовались восточные славяне и часть южных, а также румыны (см. статью «румынская кириллица»); со временем их алфавиты несколько разошлись друг от друга, хотя начертание букв и принципы орфографии оставались (за исключением западносербского варианта, так называемой босанчицы) в целом едиными.
Как ни странно, именно Православие, по сути, дало нам алфавит. (я сам атеист, если что, но факт остаётся фактом).
Да и про оффтоп тоже не ясно, тут тема про язычество, а не решение проблем. Разницу улавливаешь?
Цитата(Dekorr d'Adlaire @ 7 мая 2008, 22:24)
А "киберпанк" - это почти такая же хуйня, что и "родноверие". То есть не что иное, как игрушка для абсолютно интеллектуально кастрированных пубертатов и взрослых инфантов в рамках "постиндустриального" положения вещей. Идеологию из этого делать совершенно несерьёзно, а тем более "киберпанковую религию нового времени". Так, лёгкая форма шаманизма для апатичных идиотов-аутистов.
+1
Цитата(ihatehuman @ 7 мая 2008, 21:06)
От себя могу заметить: язычество вовсе не обязано быть архаичным, пацифистичным и общечеловечным, как нам проповедует афтор. Непредвзятый взгляд демонстрирует что исторические язычники были скорее индивидуалистичны и практичны, а также весьма жестоки, что лично меня только радует
Если уж попытаться перенести языческое мировоззрение в современность, то вместо хоровода в славянских рубахах следует представить ватагу воинов наёмников в камуфляже с ультрасовременным оружием и коммуникаторами последнего поколения которые нанимаются тиранить мирных туземных поселян с целью обретения материальных и психологических бонусов.
Во, точно, именно так я себе и представляю неоязычника - война в камуфляже, обязательно с оружием ( с ножом он даже во сне не расстается), непременно с коммуникатором, в котором есть GPS/глонасс и на джипе. 2 Ока-за око, за зуб- все 32 зуба! Отстоит родную веру и землю! А после боев можно и расслабиться в удобной славянской одежде (кстати,по мне так сапоги с портянками в лесу намного удобнее ботинок), поводить хороводы с девками да испить хмельного меда из братины.
А общечеловеков на №;%:"!№;%!!!! Какой еще пацифизм в язычестве ? Где вы слышали про язычников - пацифистов? Ни древние славяне, ни викинги, ни даже друиды пацифистами не были. Совсем даже наоборот. А что их христиане сделали в конце концов - так это не показатель пацифизма.
а кто такой родовой йотун?)))))))))
Цитата(Rodosvet @ 8 мая 2008, 10:04)
Я понимаю, что для вас намного актуальнее танцульки под Romana Rain`a;
Но но но! Кто тут писал про то, что "пошла реакция цвета руССкой молодёжиъ"? :)
И хватит уже грязно домогаться к науке, больно на это смотреть.
Цитата
Да, именно борьбы! В самовары и матрешки будете играть дома.
А в свастики, РуССкую этимологию и прочее кто, интересно, тут играл? Или это тоже борьба?
Думаю, что из таких родноверов нужно делать субботники. А то грязно на улицах.
Или благотворительность - тоже хорошее дело.
Или благотворительность - тоже хорошее дело.
Цитата(TiamaT @ 8 мая 2008, 09:39)
Да и про оффтоп тоже не ясно, тут тема про язычество, а не решение проблем. Разницу улавливаешь?
Я считаю что отвлеченное и оторванное от действительности рассмотрение языческой тематики бессмысленно для современного человека. Я ищу ему практическое применение.
Цитата
Во, точно, именно так я себе и представляю неоязычника - война в камуфляже, обязательно с оружием ( с ножом он даже во сне не расстается), непременно с коммуникатором, в котором есть GPS/глонасс и на джипе. 2 Ока-за око, за зуб- все 32 зуба! Отстоит родную веру и землю! А после боев можно и расслабиться в удобной славянской одежде (кстати,по мне так сапоги с портянками в лесу намного удобнее ботинок), поводить хороводы с девками да испить хмельного меда из братины.
А общечеловеков на №;%:"!№;%!!!! Какой еще пацифизм в язычестве ? Где вы слышали про язычников - пацифистов? Ни древние славяне, ни викинги, ни даже друиды пацифистами не были. Совсем даже наоборот. А что их христиане сделали в конце концов - так это не показатель пацифизма.
Я абсолютно согласен с тобой. Я не знаю, откуда, но у меня невольно складывается именно такой образ.
Действительно, обрядность - это прежде всего процесс глубинного общения с природой, которое мы утратили. И я не вижу никакого противоречия между природным культом и ракетно-компьютерным национализмом, который многие находят в язычестве; и подобная состовляющая действительно имеет место сейчас. Язычество - это свобода выбирать, свобода от каких-либо довлеющих "заповедей" как надо поступать. Тем не менее, есть некоторые незыблемые принципы, которые лежат в его основе. Язычество настойчиво выступает за необходимость патриотического воспитания, уважения предков и героев, почтения своего Рода, за здоровый образ жизни, отказ от наркотиков. Именно это оно и пропагандирует. Более того, я скажу - что всё это лишь следствия принятия языческого мировоззрения. Необходимость в каких-либо одурманивающих веществах просто отпадает сама собой! И в общении человек становится также намного лучше, освобождается от ненужной агрессии, но в случае необходимости всегда умеет постоять за себя. Язычник постоянно самосовершенствуется.
И как прекрасно выехать в лес, насладиться совершенно другим мироощущением, полюбоваться небом! Здоровье прежде всего! Здоровье в широком смысле.
Most_Illusive_Fish
картинка повеселила
Кстати, война скоро в России будет. Это так, к слову... подумалось...Цитата
А в свастики, РуССкую этимологию и прочее кто, интересно, тут играл? Или это тоже борьба?
Да ну наш это символ - свастика, что не говорите. Кресты (христианские) и пентаграммы - не наши, но в них чаще играют...
Цитата
Думаю, что из таких родноверов нужно делать субботники. А то грязно на улицах.
Или благотворительность - тоже хорошее дело.
Или благотворительность - тоже хорошее дело.
Совершенно верно мыслишь. Будешь ещё вернее, если поймешь, что к этому все остальные люди также должны подключаться, и вы тоже можете.
Tiamat, спасибо за хорошую статью. Тебе я попозже отвечу, так как там много писать придется. Есть у меня про письменность много интересной информации - про дохристианскую и до Кирилла и Мефодия. Там свои замудки.
В заключении цитата одного человека:
"А праздники это верхушка айсберга и я искренне рад, что таким путём мои родичи освобождаются от вредных привычек, например, или учаться любить свою Землю (Московские Общины, например, постоянно проводят экологические рейды). Пусть скачут в своё удовольствие - это гораздо полезней для здоровья, для психического в том числе, чем бухать до блевантона, в День Победы, например или тупо втыкать ящик. Будет время и я на праздник съезжу, поскачу, повеселюсь, пославлю Предков, пообщаюсь с природой."
Цитата(Rodosvet @ 8 мая 2008, 15:19)
Да ну наш это символ - свастика, что не говорите. Кресты (христианские) и пентаграммы - не наши, но в них чаще играют...
Слушай, ты умеешь ну хоть немного быть последовательным и отвечать на те вопросы, которые задают?
Цитата(distortion @ 7 мая 2008, 23:41)
А в чём его смысл? Т.е. не что оно учит делать, а что утверждает? И какая связь между современным язычеством и аутентичным? Является ли оно религией или таки символом?
Смысл аутентичного язычества в установлении контакта с внечеловеческим с целью взаимовыгодного сотрудничества. Оно глубоко практично вообще, и уж конечно никакого особого пиитета перед природой не предполагает. Это всё равно что представить современного человека обожествляющего лифт или там автобус. И из природы себя выделали вплоть до пртивопоставления. Это вообще краеугольный камень всей европейской цивилизации - выделения себя и своего из мира и попытка максимального расширения\переделывания своего. В отличии от восточных и всяких туземных культов\философий коии предполагают приспособление под среду вплоть до растворения. Посему выходит что научное мышление по сути более языческое чем тот ньюэйдж который нам демонстрирует афтор.
Так вот возвращаясь к назначению... у викингов скажем одним из наиболее ценимых качеств, помимо очевидных силы\храбрости и проч., была "удача" и они могли запросто взять с собой в поход и кормить человека прослывшего удачливым, ну или там феномен магов-скальдов которых гневить опасались даже князья и проч., многое можно написать. Представить что это делалось из какихто романтических соображений сложно, значитт реально работало (да и сейчас работает, по опыту=)
Собственно для этого оно и нужно, ПДД такие и инструкция по обращению с непознаным но существующим. А там уже не скажешь чётко "что утверждает", полный плюрализм и демократия, особенно сейчас когда жизнь позволяет тратить массу времени на саморефлексии.
А с приходом монотеизма человека отделили от непознаного обозначив его как бесовское, тем самым сильно сузив поле действия, ну и наука тоже, выросши в монастырях, переняла сию порочную практику, что печально.
Между современным и аутентичным связь невелика как моя личная практика показала. Славянское особенно, бо реконструкция сильно затруднена по понятным причинам, всё в основном сводится к Рыбакову который как многие сейчас считают большую часть своих пантеонов выдумал, или к индуизму, за что персонально спасибо Илье Черкасову (Велеславу) которого я уважаю безмерно и вообще он человек замечательный, но это всё жуткий новодел. Не то чтобы опять же это плохо, не самая ужасная субкультура, можно всё оч эстетично делать при должном подходе, интерес к истории и физкультуре может привиться, оргии с девками опятже=)
С германоскандинавским конечно проще, хотя бы есть что изучать в первоисточнике.
Религия или нет я не знаю, как определять наверное. Тут как с индуизмом, для нас вроде и религия а для индусов такой религи и нет, их там тысячи разных сект.
Я предпочитаю говорить о мировоззрении.
Цитата(Rodosvet @ 8 мая 2008, 10:04)
Я не пойму, вы думаете, я сам что ли это придумал??? Это цитаты из определенных источников, которые я привел, дабы показать существующие точки зрения.
Я вам уже посоветовал выбросить книжки Гриневича и Кандыбы, а то того и глядишь начнёте нам тут фестский диск порусски читать. И вам вообще известно что значит слово "источник" в контексте лингвистики?
Цитата
Укажи мне конкретное место, где я это "проповедовл".
Это следует из общего тона и смысла ваших постов. Всё это единение с природой, возмущение описанием аутентичногоязыческого обряда сделанного господином Фишем и прочая девочковая чушь не имеют отношения к европейскому язычеству, а являются вульгарным псевдовосточным ньюэйджем завёрнутым в опять же псевдославянскую оболочку. Реальный язычник с природой боролся всеми силами и каждую секунду, за расширение подконтрольной себе территории ( во всех смыслах), а "сливаться" на выходных это прерогатива современного городского жителя.
Цитата
Про связь язычества с наукой - вы просто извратили мою мысль! Я не приравнивал одного другого, а говорил, что они органично сочетались.
Не совсем так. Они не сочетались, а просто не разделялись. Научный подход с его желанием всё изучить и переделать глубоко языческий по сути, за вычетом отрицания неведомого, что и есть его основной минус. Не случайно кстати ренессанс связан со всплеском интереса к античностии язычеству вообще.
Цитата
А отличие кришнаизма от родноверия тебе врач объяснит, он в этой теме лучше, чем я разбирается.
Да по сути отличия на самом деле не много. И то и то новодельные варианты восточной философии в экспортном варианте для западного человека. С родноверием не всегда так, но ОЧЕНЬ часто.
Вот ещё к предидущему посту: есть и вполне аутентичные и поныне языческие религии со всеми делами и положенными атрибутами, в частности Бон, добуддийское тибетское язычество. Штука интереснейшая и дико мрачная с некромантией и разными жуткостями, у нас в Мск тоже практикуется причём вполне себе русскими людьми
Цитата(ihatehuman @ 9 мая 2008, 16:51)
Смысл аутентичного язычества в установлении контакта с внечеловеческим с целью взаимовыгодного сотрудничества. Оно глубоко практично вообще, и уж конечно никакого особого пиитета перед природой не предполагает. Это всё равно что представить современного человека обожествляющего лифт или там автобус.
Надо, наконец, уже дать строгое определение термину "обожествление". Я написал выше, что это приписывание метафизических свойств явлениям окружающего мира. Всё. Восторг, поклонение или расчётливость - это уже второй вопрос. Я вполне могу представить человека, который в силу недостатка знаний не понимает, как работает лифт, и внутренне полагает, что лифт обладает разумной силой, а нажимая кнопки, человек с ним общается, как шаман общается с духами деревьев. Неважно в данном случае, делает он это благоговейно или расчётливо. С лифтом, правда, это не так очевидно, а вот подобный подход к автомобилям или к компьютерам встречается, потому как принципы их работы сложнее понять. Что из этого следует, см. дальше.
Цитата
Представить что это делалось из какихто романтических соображений сложно, значитт реально работало (да и сейчас работает, по опыту=)
Позиция понятна, хотя я скептик, меня такими доводами не убедить. :)
Цитата
А с приходом монотеизма человека отделили от непознаного обозначив его как бесовское, тем самым сильно сузив поле действия, ну и наука тоже, выросши в монастырях, переняла сию порочную практику, что печально.
Цитата
Научный подход с его желанием всё изучить и переделать глубоко языческий по сути, за вычетом отрицания неведомого, что и есть его основной минус.
Монотеизм заменил одно непознанное (точнее, непознаваемое) другим непознанным. Наука вообще ничто не обозначала как "бесовское", ей такая категория чужда. :) (Гы. :) Вспомнилось - "Узнав о воровстве и подлой выходке Эйнштейна, Пуанкаре, встретив его, обвинил в плагиате и плюнул в его дьявольскую рожу." ©Истархов) Всё непознаваемое она отбросила индифферентно к тому, язычество это или монотеизм.
И дело не в том, плюс ли это или минус науки. Это метод. Это, собственно "научный подход". (А желание всё переделать - это, кстати, не научный, а технологический подоход, не надо путать.) Аксиоматика. Аксиома о том, что через точку можно провести не более одной прямой, параллельной данной, не является плюсом или минусом геометрии Евклида по сравнению с геометрией Лобачевского. Это просто две разные системы. И наука, если бы в ней не было утверждения о несуществовании метафизического, просто была бы не наукой, а чем-то другим. Но никто никому, как и Лобачевскому в своё время, не мешает построить свою систему, с другой аксиоматикой. Чью систему применять - дело вкуса (и в зависимости от поставленной цели ещё. Ну и, конечно, система должна быть адекватной. Адекватность, в принципе - тоже дело вкуса и выбранных критериев адекватности).
И ещё - ещё раз подумайте, о чём мы говорим, чтобы было понятно, о чём разговор. Мы сейчас одновременно говорим о двух аспектах - потребительское/восторженное отношение к окружающей среде и приписывание/неприписывание метафизических свойств окружающей среде.
Восторженное отношение + метафизика - это условно "нью-эйдж".
Восторженное отношение без метафизики - это условно "назад в пещеры и на деревья" (опционально, в зависимости от уровня интеллекта - "компы можно взять с собой, они не мешают").
Потребительское отношение + метафизика - это условно "шаманизм, искусство получения необходимого у метафизических сил окружающей среды".
Потребительское отношение без метафизики - это условно "технология".
Так? Ещё какие-то аспекты есть?
Доброго времени суток! Комментировать всё предыдущее нет ни желания не времени - получится, как нынче говорят, слишкам многа буков.
Единственное, что уточню, это на счёт язычества и науки. Разные времена - разные категории. В то время, не было современной науки и, способ познания мира был через, какие-либо сказочные категории. Это было нормой.
После того, как появилась современная наука, как способ познания мира - был, напрочь отвергнут вариант сказочного познания. Я считаю, что оба варианта неверны. Есть области, которые современная материалистическая наука, при всём к ней уважении, не сможет своими методами измерения и опыта познать никогда. В то же время мировоззрение древних в чистом виде ни когда не сможет создать, к примеру, ядерный реактор. Должен быть какой-то компромисс, но его, к сожалению, на данный момент, нет.
Ещё. На счёт борьбы наших Предков с природой. Этому было место. Притом, борьба была не на жизнь, а на смерть. НО! Тогда не было общества потребления, этого эфемерного мерзкого монстра, способного перелопатить в своих жерновах всё что угодно. Брали от природы столько, сколько было нужно.
Цитата(distortion @ 9 мая 2008, 19:05)
Я вполне могу представить человека, который в силу недостатка знаний не понимает, как работает лифт, и внутренне полагает, что лифт обладает разумной силой
Честно сказать, в язычестве так всё и работает. К сожалению, сами механизмы не ясны, но когда они действуют - результат нагляден. Как говорил один мафиози, своему другу адвокату, когда того прокляли цыгане: "...мне плевать, как это работает, но я вижу, что оно работает..."
Цитата(distortion @ 9 мая 2008, 19:05)
Восторженное отношение + метафизика - это условно "нью-эйдж".
Восторженное отношение без метафизики - это условно "назад в пещеры и на деревья" (опционально, в зависимости от уровня интеллекта - "компы можно взять с собой, они не мешают").
Потребительское отношение + метафизика - это условно "шаманизм, искусство получения необходимого у метафизических сил окружающей среды".
Потребительское отношение без метафизики - это условно "технология".
Так? Ещё какие-то аспекты есть?
Хотел бы, кое-что сказать по этому поводу. Не буду сейчас к словам придираться, думаю, сказанного будет достаточно. Я привожу образные примеры. Надеюсь, аналогия доступно выражена. Если нет, поясню.
Нужно быть таким, каким надо в ДАННЫЙ момент времени. Глупо сидеть и медитировать, когда вражеские сапоги маршируют по родной земле. Глупо водить хороводы и петь песни, когда вокруг льётся кровь. Глупо махать мечём (читай палить из автомата) во все стороны, когда вокруг мир и покой. Глупо вести тотальную мобилизацию во время мира, если на зиму запасы не заготовлены.
З.Ы. Более всего отражает суть родноверия, которое я для себя рассматриваю вот это:
Потребительское отношение + метафизика - это условно "шаманизм, искусство получения необходимого у метафизических сил окружающей среды".
Добавлю только что брать надо столько сколько надо, а не всё, что можно. И соответственно не забывать ещё и отдавать.
Цитата(distortion @ 9 мая 2008, 19:05)
Надо, наконец, уже дать строгое определение термину "обожествление". Я написал выше, что это приписывание метафизических свойств явлениям окружающего мира. Всё. Восторг, поклонение или расчётливость - это уже второй вопрос. Я вполне могу представить человека, который в силу недостатка знаний не понимает, как работает лифт, и внутренне полагает, что лифт обладает разумной силой, а нажимая кнопки, человек с ним общается, как шаман общается с духами деревьев. Неважно в данном случае, делает он это благоговейно или расчётливо. С лифтом, правда, это не так очевидно, а вот подобный подход к автомобилям или к компьютерам встречается, потому как принципы их работы сложнее понять. Что из этого следует, см. дальше.
Позиция понятна, хотя я скептик, меня такими доводами не убедить. :)
Я вот прекрасно представляю себе как работает ЭВМ, вплоть до сигналов на шинах, но сколько раз
я наблюдал отказ компов от работы без всяких рациональных объяснений. И так же видел восстановление работы непонятно почему. (Например убитый насмерть винт проработал еще 20 мин дав скопировать с себя инфу, после того как я его об этом попросил. Совпадение? - Несомненно! Но за мою практику подобных совпадений было слишком много). Поэтому мне так кажется что любая система определенной сложности обладает чем-то, что можно назвать "душой", за неимением лучшего термина.
Цитата(ihatehuman @ 9 мая 2008, 16:17)
Это следует из общего тона и смысла ваших постов. Всё это единение с природой, возмущение описанием аутентичногоязыческого обряда сделанного господином Фишем и прочая девочковая чушь
Гы, еврей - язычник ! Это покруче советского Еврей-Колхозник!
О, я вижу, мы наконец-то перешли к обсуждению Главного Вопроса Прогрессивного Русского Национал-Патриотизма - Кто Из Прогрессивных Русских Национал-Патриотов Больший Жид. Я уж было на часы начал нервно поглядывать - а то уже пятая страница, и всё никак.
Цитата(Most_Illusive_Fish @ 8 мая 2008, 00:44)
Людям с техническим образованием, особенно в области программирования, телекоммуникаций, 3д-графики и искусственного интеллекта невыносимо тошно (смешно?) смотреть и читать "киберпанк".
Еще долго до виртуальных чудес и будут они явно не такими, как рисуется в кино.
Зато красиво
По теме:
1. Все с своими арийскими корнями, ведами, песания и другим кампостом могут идти в сторону газовых камер, ибо давно пора. Сначало поучите историю, а потом уже что-то утверждайте. Все что есть про ариев - это ТОЛЬКО теории, ни одного доказательства в ее пользу не было и нет. Не верите - читайте не только нашу ультроправую и языческую литературу, но и сугубо научно-историческу.
2. Неоязычество и родноверие сейчас скажем для меня - это только система архитипов, некоторых жизненных идеалов, скажем Перун - идеал война, Велес - плодородия и земледелия, создания, Сварог - мистика и творца и тд.
3. Я не верю что солнца это щит Ярилы, а молнии метает Перун и в другой суюверный бред, давно уже опровергнутый физиками.
4. Неоязычество и родноверие - это метод передачи национальной традиции, корней национальной приемственности и памяти. Как даже уже в принципе православие кстати.
1. Все с своими арийскими корнями, ведами, песания и другим кампостом могут идти в сторону газовых камер, ибо давно пора. Сначало поучите историю, а потом уже что-то утверждайте. Все что есть про ариев - это ТОЛЬКО теории, ни одного доказательства в ее пользу не было и нет. Не верите - читайте не только нашу ультроправую и языческую литературу, но и сугубо научно-историческу.
2. Неоязычество и родноверие сейчас скажем для меня - это только система архитипов, некоторых жизненных идеалов, скажем Перун - идеал война, Велес - плодородия и земледелия, создания, Сварог - мистика и творца и тд.
3. Я не верю что солнца это щит Ярилы, а молнии метает Перун и в другой суюверный бред, давно уже опровергнутый физиками.
4. Неоязычество и родноверие - это метод передачи национальной традиции, корней национальной приемственности и памяти. Как даже уже в принципе православие кстати.
Цитата(distortion @ 12 мая 2008, 17:22)
О, я вижу, мы наконец-то перешли к обсуждению Главного Вопроса Прогрессивного Русского Национал-Патриотизма - Кто Из Прогрессивных Русских Национал-Патриотов Больший Жид. Я уж было на часы начал нервно поглядывать - а то уже пятая страница, и всё никак.
А интересно, что сказали ортодоксальные иудеи, если бы я начал реконструировать обряды из торы? Уж не спасибо бы сказали, а что нибудь насчет "необрезанного гоя, который смеет ... и т.д." Я что то не верю в непредвзятость нерусского человека, реконструирующего русскую историю. Я думаю что все помнят примеры про "руссских варваров, пьющих водку из балалаек в обнимку с медведями".
Цитата(5.45x39 @ 13 мая 2008, 05:33)
По теме:
1. Все с своими арийскими корнями, ведами, песания и другим кампостом могут идти в сторону газовых камер, ибо давно пора. Сначало поучите историю, а потом уже что-то утверждайте. Все что есть про ариев - это ТОЛЬКО теории, ни одного доказательства в ее пользу не было и нет. Не верите - читайте не только нашу ультроправую и языческую литературу, но и сугубо научно-историческу.
Здрасте приехали. Существование ариев - это такой же факт, как существование германцев, кельтов и славян.
Цитата
2. Неоязычество и родноверие сейчас скажем для меня - это только система архитипов, некоторых жизненных идеалов, скажем Перун - идеал война, Велес - плодородия и земледелия, создания, Сварог - мистика и творца и тд
Не совсем уверен, как оно в религии было, вероятнее всего, и там менее примитивно, но в мифологии Тор был мужиком с большим молотком, Один - одноглазым дядькой, Бальдр - симпатичным, но мертвым парнем, и ничего они кроме самих себя не символизировали.
Цитата(5.45x39 @ 13 мая 2008, 05:33)
4. Неоязычество и родноверие - это метод передачи национальной традиции, корней национальной приемственности и памяти. Как даже уже в принципе православие кстати.
Каким образом искусственно воссозданая не пойми на какой основе религия может быть методом передачи национальной традиции, преемственности и памяти?
xandrster, ты наркоман штоле?
Хотя действительно, что взять с необразованного гоя. :)
Хотя действительно, что взять с необразованного гоя. :)
Но вы, главное, не забывайте, что Крокодил - это русский Ктулху!
Что-то не кажет твою ссылку
Цитата
"В лето 7090 (1582)... Того же лета изыдоша коркодили лютии зверии из реки и путь затвориша; людей много поядоша. И ужасошася людие и молиша бога по всей земли. И паки спряташася, а иних избиша" (Псковские летописи, М., 1955, т. 2, с. 262)
Цитата(Kveldsulf @ 13 мая 2008, 13:02)
Здрасте приехали. Существование ариев - это такой же факт, как существование германцев, кельтов и славян.
Да. Но вот конкретно никаких их "расшифрованых вед" или "потомков" найдено не было. И утверждать у кого от них корни растут - славян, германцев или ацтеков с зулусами и марсианами, никто не может точно. Если считаете не так - прошу конкретные ссылки на конкретные материалы.
Цитата(Kveldsulf @ 13 мая 2008, 13:02)
Не совсем уверен, как оно в религии было, вероятнее всего, и там менее примитивно, но в мифологии Тор был мужиком с большим молотком, Один - одноглазым дядькой, Бальдр - симпатичным, но мертвым парнем, и ничего они кроме самих себя не символизировали.
Тор был защитником и своим парнем, Один - мощью и знанием с ноткой хитрости, Бальдр - гумманизмом. У язычником тот или иной бог являлся своеобразным архитипом. И кстати в этом отношении можно сравнивать любую языческую систему, хоть славян, что египтян. Просто были разные архитипы и разное к ним отношение. Исключение разве что кельты, у которых очень рано религиозный культ на архитипов сменился просто обрядовым, что очень сильно кстати сказалось на мифологии.
Цитата(Kveldsulf @ 13 мая 2008, 13:02)
Каким образом искусственно воссозданая не пойми на какой основе религия может быть методом передачи национальной традиции, преемственности и памяти?
Так же как и любая другая религия - привязка к корням, выделение определенных качеств, предписание исторических побед и тд.
Скажем: князь и богатырь Святослав - воин, правитель - взятие Византии, удары по хазарам, становление мощи державы и ее богаства - храбрость, сила, долг.
Вот вам пример подростающему поколению, построенный на язычестве. В принципе его можно сделать и на православие, но это уже кому как нравится, просто язычество еще добавляет ареол "древности, исконности" и тд. Сделать аналогичный могу на том же христианстве если хотите.
Цитата(5.45x39)
Да. Но вот конкретно никаких их "расшифрованых вед" или "потомков" найдено не было
А, ну да. Это даже не теория
Цитата(5.45x39)
И утверждать у кого от них корни растут - славян, германцев или ацтеков с зулусами и марсианами, никто не может точно. Если считаете не так - прошу конкретные ссылки на конкретные материалы.
Ссылки искать невероятно лениво и трудно, потому что во первых полрунета засрали поцтреоты, а во вторых искать подтверждения того, что европейские народы происходят от ариев - это все равно что искать факты подтверждающие, что земля имеет форму шара - слишком много всего. Сам разбирайся
Цитата(5.45x39)
Тор был защитником и своим парнем, Один - мощью и знанием с ноткой хитрости, Бальдр - гумманизмом. У язычником тот или иной бог являлся своеобразным архитипом. И кстати в этом отношении можно сравнивать любую языческую систему, хоть славян, что египтян. Просто были разные архитипы и разное к ним отношение. Исключение разве что кельты, у которых очень рано религиозный культ на архитипов сменился просто обрядовым, что очень сильно кстати сказалось на мифологии.
Я специально разграничил мифологию и религию. Религия, как ни странно, вторична относительна мифологии, в которой действуют реальные для той культуры, которая является носителем мифа, фигуры. Олицетворением какого архетипа для тебя являются Суворов или Жуков? Религия - это уже немного другое, она более практична, поэтому наделяет каждого бога спецификацией. Про кельтов читай Элиаде - у них всё очень-таки архетипично в плане сакральной традиции
Цитата(5.45x39)
Так же как и любая другая религия - привязка к корням, выделение определенных качеств, предписание исторических побед и тд.
Скажем: князь и богатырь Святослав - воин, правитель - взятие Византии, удары по хазарам, становление мощи державы и ее богаства - храбрость, сила, долг.
Вот вам пример подростающему поколению, построенный на язычестве. В принципе его можно сделать и на православие, но это уже кому как нравится, просто язычество еще добавляет ареол "древности, исконности" и тд. Сделать аналогичный могу на том же христианстве если хотите.
Скажем: князь и богатырь Святослав - воин, правитель - взятие Византии, удары по хазарам, становление мощи державы и ее богаства - храбрость, сила, долг.
Вот вам пример подростающему поколению, построенный на язычестве. В принципе его можно сделать и на православие, но это уже кому как нравится, просто язычество еще добавляет ареол "древности, исконности" и тд. Сделать аналогичный могу на том же христианстве если хотите.
Погоди-ка, для тебя Святослав - это мифологическая фигура что ли? Причем тут язычество?
оффтоп небольшой - Святославы Святославами, но когда государство передо мной долгов не признает, я ему тоже ничего не должен. Вообще, долг перед кем - перед преведмедведами и единой передастией?
Крокодил уже, наверное, год как неактуален.) После "межкрокодильего срача"(тм).
Цитата(Kveldsulf @ 13 мая 2008, 14:31)
А, ну да. Это даже не теория
Ссылки искать невероятно лениво и трудно, потому что во первых полрунета засрали поцтреоты, а во вторых искать подтверждения того, что европейские народы происходят от ариев - это все равно что искать факты подтверждающие, что земля имеет форму шара - слишком много всего. Сам разбирайся
То что европейские народы - да, есть такая теория и она считается наиболее вероятной, но и то на все 100% не доказаной. У нас даже не могут до сих пор четко очертить ореол расселения скажем Скифов (беру как пример, который знаю из первых рук архиологов, ездивших на расскопки их поселений), так как их поселения и курганы находят на огромнейшей территории. Да и европейские народы масса в обозримой истории терявшая свою однородность далеко не раз - скажем были Германцы и Кельты, первых завоевали римляне, потом через них прошли вторые, потом через вторых прошли гунны. Была испания, ее завоевали сначало римляне, потом уже варвары, потом арабы, потом снова отбили какие-то там европейцы. Вот вам и пойми, какой народ от куда происходит.
Цитата(Kveldsulf @ 13 мая 2008, 14:31)
Я специально разграничил мифологию и религию. Религия, как ни странно, вторична относительна мифологии, в которой действуют реальные для той культуры, которая является носителем мифа, фигуры.
Именно что вторая часть верна - язычество по сути не столько религия, сколько мифология, религиозная состовляющая была большей частью на уровне развитых суеверей и только начал зарождаться культ, причем последний больше развивался благодаря политическим причинам, чем каким-то религиозным. И особенность - персонификация богов, предание им обычной личности, но с гипертрофироваными чертами, как то у Диониса страсть к гедонизму, а у Венеры к сексу.
Цитата
Крокодил уже, наверное, год как неактуален.) После "межкрокодильего срача"(тм).
Не более чем вся эта тема, которую модераторам давно пора закрыть.
Не надо закрывать, очень интересная тема с очень конструктивными спорами, что редкость на этом форуме
Всегда есть небольшая вероятность ошибочности любого знания как минимум в частном масштабе.
Культурные диффузии - это отдельный разговор. Вся современная европейская культура, от политических норм до сферы бытовой морали, происходит от иудейско-средиземноморской религии под названием "христианство".
Цитата(5.45x39)
То что европейские народы - да, есть такая теория и она считается наиболее вероятной, но и то на все 100% не доказаной.
Всегда есть небольшая вероятность ошибочности любого знания как минимум в частном масштабе.
Цитата(5.45x39)
Да и европейские народы масса в обозримой истории терявшая свою однородность далеко не раз - скажем были Германцы и Кельты, первых завоевали римляне, потом через них прошли вторые, потом через вторых прошли гунны. Была испания, ее завоевали сначало римляне, потом уже варвары, потом арабы, потом снова отбили какие-то там европейцы. Вот вам и пойми, какой народ от куда происходит.
Культурные диффузии - это отдельный разговор. Вся современная европейская культура, от политических норм до сферы бытовой морали, происходит от иудейско-средиземноморской религии под названием "христианство".
Цитата(Kveldsulf @ 13 мая 2008, 14:31)
Погоди-ка, для тебя Святослав - это мифологическая фигура что ли? Причем тут язычество?
Это был только пример, как можно начать все осмыслять через призму чего-то. Можно взять и мифологического - Илью Муромца, Добрыню Никитича или Алешку Поповича и тд. Разницы особой не будет.
Да и исторические личности с мифологическими часто смешиваются. Тот же австриец Гитлер, раннее Гидлер, вдруг по мнению антифы оказывается был евреем. А один неофашист мне с пеной у рта доказыл что Атилла был славянин, так как это написано в Велесовой Книге...
Цитата(Kveldsulf @ 13 мая 2008, 14:31)
оффтоп небольшой - Святославы Святославами, но когда государство передо мной долгов не признает, я ему тоже ничего не должен. Вообще, долг перед кем - перед преведмедведами и единой передастией?
Это уже совсем оффтоп. Эту страну такой сделали мы, поздно уже нюни и антогоним развоидить, если что-то не нравится, то надо что-то менять. А не сопли разводить.
Цитата(5.45x39)
Это уже совсем оффтоп. Эту страну такой сделали мы, поздно уже нюни и антогоним развоидить, если что-то не нравится, то надо что-то менять. А не сопли разводить.
Закупаемся оружием и захватываем телеграф?
Цитата(5.45x39)
Это был только пример, как можно начать все осмыслять через призму чего-то. Можно взять и мифологического - Илью Муромца, Добрыню Никитича или Алешку Поповича и тд. Разницы особой не будет.
Смотри. Есть непрерывная традиция. Она передается от поколения к поколению, и несет в себе символы и значения, которые носитель традиции может и не понимать. А есть вот такое родноверие, ничего общего с непрерывной традицией не имеющее, и придуманное по мотивам обрывков сохранившихся сведений, неясно вообще насколько существенных, ибо общей картины по ним не восстановить
Цитата(Kveldsulf @ 13 мая 2008, 15:50)
Всегда есть небольшая вероятность ошибочности любого знания как минимум в частном масштабе.
Если бы небольшая. Вообще мне знакомый преподаватель истории Руси описывал процесс появления таких канонов очень просто - кто-то сказал что-то, части понравилось и они согласились, остальные сказали "да, возможно" и малая отвергла - и через 50 лет это утверждение уже канон в истории.
Это как викинги с каролингами - какие там каролинги, там два-три меча на дружину было редкостью, в силу убогости имевшегося металла и его дифицита, с топорами бегали да дрекольем всяким. Но кто-то что-то сказал про каролинги и вот, оля-ля, все викинги уже с каролингами...
Цитата(Kveldsulf @ 13 мая 2008, 15:50)
Культурные диффузии - это отдельный разговор. Вся современная европейская культура, от политических норм до сферы бытовой морали, происходит от иудейско-средиземноморской религии под названием "христианство".
Согласен.
Цитата(Kveldsulf @ 13 мая 2008, 16:12)
Закупаемся оружием и захватываем телеграф?
Идем работать в ФСБ, переезжаем в питер, выбиваемся в политику, приближаемся к гос. управлению, становимя очередным приемником, после чего делаем что хотим :) Мало ли методов?
ЗЫ. Мы уже занимались моделированием гос. переворота. Телеграф захватывать не актуально. Да и вообще революция силой почти невозможна.
Цитата(Kveldsulf @ 13 мая 2008, 16:12)
Смотри. Есть непрерывная традиция. Она передается от поколения к поколению, и несет в себе символы и значения, которые носитель традиции может и не понимать. А есть вот такое родноверие, ничего общего с непрерывной традицией не имеющее, и придуманное по мотивам обрывков сохранившихся сведений, неясно вообще насколько существенных, ибо общей картины по ним не восстановить
С этой точки зрения да, никакой традиции нет, есть только попытка ее воссоздать и возобновить. Большей частью убогая если честно.
Преемственную традицию невозможно воссоздать. Она либо есть, либо ее нет.
По моему с фактом существования, например, индоевропейской общности никто не спорит. Есть совокупность научных методов - археология, лингвистика, топонимика и так далее, которые дают возможность провести объективный анализ. Просто так взять да сказать недостаточно, никто не примет подобных вещей.
В случае с арийскими народами главная сложность в том, что это слово очень любили в нацистской Германии. Сложно заниматься наукой, когда все при каждом удобном случае тебя нацистом обозвать пытаются. Хотя, Гитлер превозносил не арийский народ, а балтийско-атлантическую его ветвь, к которой славяне не относятся. Кстати, так же невозможнохолокост изучать - мы никогда не узнаем, сколько там людей реально могло погибнуть, за все попытки его изучения в Европе полагается тюремное заключение. Хочешь поставить кресть на карьере - начни изучать холокост
Цитата(5.45x39)
Если бы небольшая. Вообще мне знакомый преподаватель истории Руси описывал процесс появления таких канонов очень просто - кто-то сказал что-то, части понравилось и они согласились, остальные сказали "да, возможно" и малая отвергла - и через 50 лет это утверждение уже канон в истории.
По моему с фактом существования, например, индоевропейской общности никто не спорит. Есть совокупность научных методов - археология, лингвистика, топонимика и так далее, которые дают возможность провести объективный анализ. Просто так взять да сказать недостаточно, никто не примет подобных вещей.
В случае с арийскими народами главная сложность в том, что это слово очень любили в нацистской Германии. Сложно заниматься наукой, когда все при каждом удобном случае тебя нацистом обозвать пытаются. Хотя, Гитлер превозносил не арийский народ, а балтийско-атлантическую его ветвь, к которой славяне не относятся. Кстати, так же невозможнохолокост изучать - мы никогда не узнаем, сколько там людей реально могло погибнуть, за все попытки его изучения в Европе полагается тюремное заключение. Хочешь поставить кресть на карьере - начни изучать холокост
Цитата(Kveldsulf @ 13 мая 2008, 16:49)
По моему с фактом существования, например, индоевропейской общности никто не спорит. Есть совокупность научных методов - археология, лингвистика, топонимика и так далее, которые дают возможность провести объективный анализ. Просто так взять да сказать недостаточно, никто не примет подобных вещей.
Даже все эти методы мало эффективны нередко. Углеродный анализ дает не слабу погрешность в оценке возраста находки, в результате, если народы бурно перемещались, то понять кто где в какое время был почти невозможно. А тогда эта градация и хождения туда-сюда были очень активны. Добавить что при этом шло смешение языковое и культурное, а писменности еще толком не было и получаем почти невозможность востановить даже общую картинку мира. Что уж о частностях.
Цитата(TeaR @ 13 мая 2008, 13:18)
Не более чем вся эта тема, которую модераторам давно пора закрыть.
А что не так?
Природу никто не уважает? :)
Не хочет бегать по лесу и поклоняться ПнямЪ? :)
Цитата(distortion @ 13 мая 2008, 10:27)
xandrster, ты наркоман штоле?
Хотя действительно, что взять с необразованного гоя. :)
Может еще выйдем померяться Девайсами?
Обычно к оскорблениям переходят когда по существу сказать нечего. Вам нравиться история Руси написанная иностранцами? Нравиться РПЦ с патриархом по фамилии Ридигер? Не нравяться попытки людей восстановить старинные обряды и историю Руси, хотя бы в виде Родоверия?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.