Фигасе вы тут надрочили...
Откуда могущественные евреи всплыли не всосал, ну да ладно.

Вообще тема представляет собой пример беспощадного постмодерна. Сказали бы вы любому викингу что Один это архетип там какойто, и ваша жызнь измерялась бы секундами.
Для язычника боги и демоны там разные воспринимаются буквально всурьёз и непрерывно, а не раз в месяц на выходные, в этом вся разница. Зачем это может понадобится сейчас современному человеку я пытался выше писать.
"Восстановление традиции" и проч., к язычеству имеют весьма опосредованное отношение, можно и свою традицию придумать, как Кроули например, вот уж язычник настоящий.

а афтор пропал, не поняли его готики...

Вот это и пытался высказать

Для автора язычество, пусть и самодельное, носит утилитарно-вторичный характер, и подчинено поцтреотической идее. Чего тут понимать-то. Можно только симпатизировать такому подходу, или критиковать его. У металлистов, впрочем, тенденция, а не плод поиска

Готическое язычество - это викка, кстати. Такая же новомодная штука, как астару и родноверие, только на основе кельтского плюс немного оккультизма, которое они почему-то со средневековыми ведьмами ассоциируют. Inkubus Sukkubus викканцы

Викка не такая уж новомодная, с 50х, если от Гарднера считать или старше даже. А Асатру с середины 70х, про наше родноверие уж вообще лучче молчать.
С Ведьмами потому, что они считаются язычницами пронёсшими через века кельтско-германскую(местами) традицию. Ну да это надо Гарднера и Дион Форчун читать, последняя кстати демонстрирует частенько удивительно взвешенный подход к теме.
ИнкубусСуккубус очень люблю, последний альбом замечательный.

Модным нынче стало, я про это

Вот, мега-лингвистам обещал про письменность рассказать. А попутно заодно про археологические находки и известные мне письменные источники расскажу кое-что интересное. Отвлекитесь-ка и почитайте, прежде чем изливать тут свой интеллектуальный грязевой фонтан дальше.

Я не поленился ведь столько букв тут написать - всё для вас, мои аристократичные читатели.

Итак, отсчет начала письменности на Руси до сих пор было принято вести с 863 года (создание азбуки солонскими братьями Кириллом и Мефодием).

Есть немало свидетельств существования богатейшей письменности задолго до них. Так, в Херсонесе Константином найден Евангилие и Псалтырь, писанный русскими буквами. Об этом говорится в одной из рукописей 15 в. Русский учёный Геннадий Станиславович Гриневич, которому принадлежит фундаментальный во всех отношениях труд - открытие древнейшей письменности славян, говорит, что действительно, разные Бернштейны десятилетиями преподавали слаянскую письменность в университетах, считая, что она началась с Кирила и Мефодия, а наша история - с крещения Руси.

Гриневич доказал всю абсурдность этого представления, и значение его открытия для развития истории мира и древнейших цивиллизаций нам ещё только предстоит понять. Он первым собрал надписи, о которых упомянали Иствин, Классов, Лицеевский, граф Потоцкий и др. Гриневич собрал все эти надписи, выполненные чЕртами и рЕзами - их ещё иногда называют славянскими рунами.

Это сложный, объемистый труд кропотливо собранных и изученных письменных документов, Микаржинских камней, найденных в позапрошлом веке и т.д.

При сопоставлении черт и резов с кирилицей и глаголицей болгарсой и харватской обнаружено 23 знака, совпадающих по форме. Не думаю, что стоит объяснять, что это значит. Кирилл заимствовал знаки для своего алфавита из более древнего славянского письма. Об этом же свидетельствует послание папы Иоанна VIII.

Сначала самые давние надписи чертами и резами были найдены в IV в., когда каждая пряха могла читать и писать ими. Потом Гриневичем были найдены подтверждения письменности в Трипольских землях (от Днепра до Дуная) - данным находкам было более 4000 лет. Т.е. за 2000 лет. до нашей эры - найдены артефакты, на которых были знаки, абсолютно идентичные чертам и резам.

То есть, трипольцы владели тем же письмом! В этих городах, построенных по радиально-кольцевому принципу, найдены следы развития земледелия (и отсюда кстати поклонения женщине, прародительнице мира, богине Земли - Ладе. Это славянская Богиня).

На этих территорях через 2,5 тыс. лет. появится государство восточных славян - Киевская Русь. Трипольцы ушли из среднего приднепровья как раз тогда, когда на Крите и земле будущей Греции возникло государство пилазгов. Действительно, характер расселения славян таков, что они часто и относительно внезапно перемещались с одной территории на другую. Именно поэтому греки назвали нас пелазгами, т.е. аистами.

Спрашивается, что делали эти аисты на земле будущей античной Греции задолго до появления там собственно эллинов??? Известно, что в 3 тыс. до н.э. славянские племена русичей в своём движении из Триполья на юг достигли Пенджапа и Инда и создали величайшую прото-Индийскую культуру, на основе которой поднимется культура древней Индии. Через тысячу лет они уже придут на Крит, где создадут могучую Критскую цивиллизацию.

Именно трипольцы-пелазги-этрусски-славяне принесли на Крит веру в прародительницу всего сущего богиню Ладу (Лату), которая согласно поверьям попала на Крит, обернувшись волчицей, спасаясь от гнева богини Геры. Впоследствии данный образ волчицы станет символом Рима.

Значительным было открытие, сделанное на Крите, археологом Артуром Эвансом. Это был Кносский дворец и его архив - сотни глиняных таблицек, покрытые неизвестными письменами!!! Их пытались расшифровать сам Эванс, Гентерс (появилась наука о дешифровке критских надписей - микенология). Они не поддавались дешифровке вплоть до XX в., когда уже знакомый нам Гриневич занялся этим в поисках истоков письменности типа черт и резов. Он исходил из того, что авторы критских надписей (пелазги) являются славянами.

И он начал сравнивать - уже знакомые ему, более молодые источники, на которых были нарисованы черты и резы, - с критскими дощечками. И там и там было слоговое письмо, и там и там были слоги открытого типа, и там и там наряду с линейными знаками встречались рисуночные знаки. Сделав сравнение, Гриневич обнаружил абсолютное сходство в графическом отношении тех и других знаков. Надписи на критских дощечках были сделаны чертами и резами, т.е. славянским письмом. Некоторые изображения на дощечках почему-то поразительно напоминали вертолёт. Да, Гриневича били за это открытие. Фошыст просто! За серьёзные открытия всех всегда бьют... Может Гриневич и не во всем прав, это сложный научный вопрос. Но фундаментальные выводы не вызывают сомнений.

Критские дощечки, сделанные славянами, рассказывают о типах летательных аппаратов. На рисунках видно, как из соплов этого аппаратика выходят завитки - именно так, как говорят специалисты, из дюзы ракетного двигателя истекает газ. Вот откуда это, скажите мне??? Откуда такое могло взяться на глиняных дощечках, явное изображение летательных аппаратов? Контакт с внеземным разумом?

Говорят, что учителями Европы были римляне. Теперь говорят также, что учителя учителей - этруски! Вспомнить хотя бы откопанную Этрурию... И не Гриневич первый пришёл к выводу, что этРУССки были славянами. В первые века нашей эры существовал словарь Стефана Византийского - там однозначно сказано, что этрусски - это словенское племя. В настоящее время имеется свыше 11 тысяч (!) этрусских текстов. Etruscan non legatur, как говорили римляне... Этрусское - не читается... Этот алфавит славян насчитывал 67 "букв". Гриневич пришел к выводу, что это не буквенное письмо, а знаковое. И он сопоставил эти знаки со знаками черт и резов. Опять тоже самое! Абсолютное, даже ещё большее, чем с критскими письменами - полное графическое сходство!!!

И этот мужик не много не мало - взял и начал читать этрусские тексты!!! И тут потекла славянская речь!.. И находим мы эти все слова не в греческом словаре, не в латыни, а в словенских словарях. Тогда же начали находить надписи на шлемах, зеркалах, предметах быта - разные изречения житейской мудрости.

Например, одной из сенсационных находок, помнится, явилась глиняная табличка, найденная в Трансильвании. Ей 7000 лет. Там читаем надпись на славянском: "Дети воспримут грехи ваши. Щадя их, держи поодаль". Венчанская культура давно была разработана и изучена. Никто не признавал, что это были славяне. Теперь же стало очевидно, что это были наши люди! Кому-то это не нравится? Дружно идут в Бобруйск пить пиво!

Правоту Гриневича доказывает ещё одна серьёзная находка - фестский диск, великий образец неизвестной ранее письменности из древнего города Феста, имеющий огромное значение для археологии и лингвистики. Сколько только не бились над ним! В качестве ключа применяли и греческий, и хетский, и ликийский, и корийский и даже семитский. Один ученый сказал, что дешифровка этой надписи остаётся за пределами наших возможностей. Гриневич прочитал его за одну ночь (но сколько труда до этого надо было совершить...) (1983 г.). Три попытки, чтобы докадаться, какой язык нужно было применить в качестве ключа, чтобы расшифровать надпись. Кирилица, кстати восприняла стиль букв, который можно видеть на диске.

Надпись рассказывала о переселении трипольцев, призывала защищать свои новые владения, о воспитании детей, про Русские земли. Дословно надпись мне приводить сейчас не хочется, она длинная. Кому интересно - сам посмотрит.

Вот так.

Оговорюсь, что я учёный совсем в другой области, а всё вышенаписанное знаю просто на уровне общего развития, поэтому о каких-то исторических фактах что-то могу не знать досконально. Но вам пока и этого хватит осмыслить…

И вот ещё несколько цитат на глаза попалось сейчас.

«Однако же по сказаниям Нестера и иным видно, что славяне до Нестера письменность имели. Да оные утрачены, или ещё не отысканы, а потому до нас не дошли. Славяне задолго до рождества христова письмо имели». Екатерина II.

«Не предосудительно ли славе российского народа будет, если его происхождение и имя положить столь поздно, а откинуть старинное, в чём другие народы себе чести и славы ищут». М.В. Ломоносов.

«Подлинные же славяне задолго до христа и славяно-руссы собственно до Владимира письмо имели, в чём нам многие писатели свидетельствуют». В.Н. Татищев.

Надеюсь, Ломоносов и Татищев входят в список авторов, вызывающих у вас доверие…

Спасибо, канешн, за эти теории, но пока учат по-другому, и я больше склонен доверять преподам и учебникам. А ты можешь верить во что угодно, мне все равно.

Кину хорошему другу, Дмитрию Котошеву, доктору исторических наук, преподающему историю Руси в главном университете нашего города, пускай посмеется.

А вообще - можно хотя бы с ссылками, а? Личность к работам который в оперируете у нас современик, так что должны же быть конкретные именна и ссылки на фотографии и тд. А то пока я тоже могу объявть что нашел рукопить 15 века Васи Пупкина, в которой он пишет о нахотке, доказывающей, что от славян произошли майя... Ибо большая часть написаного, особенно про возраст славян, отдает бредом откровенным и белоконьским. На днях жди развернутый ответ от меня, как составлю с ссылками на конкретные научные труды и тд.

надо же как я проницателен.... всё ждал когдаже вы начнёте нам фестский диск по русски читать

вы таким заговорщическим тоном нам про Гриевича рассказываете, будто это дикая секретная новость.
А между тем скажем я, читал гриневича году в 96 и даже тогда, в нежно-восторженном возрасте, были видны многочисленные натяжки и вопиющая ненаучность изложения.
Это печально на самом деле, потому что вопрос докириллической славянской письменности интересен очень, но такие вот "исследования" убивают всякую серьёзность в обсуждении вопроса.

А ещё у вас есть замечательная, правда совсем не арийская, черта игнорить неудобные для вас куски обсуждения

Ниибаццо авторитетный историк - Гриневич Г.С., старший научный сотрудник Отдела всемирной истории Русского Физического Общества

О да.
Всех, всех имеющих отношение к этому убожеству - срочно в биореактор, до последней уборщицы.

Да он еще ладно, хотя и мудак редкостный. Ты лучше Денисова почитай, тот уже больше пяти лет не может получить в силу своей убогости доктора исторических наук как не пытается, да еще и смешит все исторической и политологическое сообщества своими телегами о необходимости устройства России по ранне-феодальному принципу :)))

Ты посмотри, что за Русское Физическое Общество, диссертации почитай. Это либо собрание сумасшедших, либо какой-то жесткий прикол

Rodosvet, а ты не из этого Общества?

Так, седня пати, поэтому копать лениво доки, сейчас так отвечу.


Каким константином? Когда именно? И в какой, в конце-концов рукописи, где и кем найденной? И где хранящейся? Я тоже вчера нашел фото Наполеона с его личной подписью "Жану Шираку с любовью", говоряющие о существование у Бонапарта машины времени...


Очередной Миролюбов, открыший очередную Велесову книгу...


Ммммм... Клева... И где все эти надписи? Как собрал? Где собрал?


МикОржинские камни это конечно была интересная находка, но до сих пор точно не известно чьи именно на них руны и вообще рены ли это. Это первое. Второе - руны на них намного более сходны с скандинавскими или кельтскими рунами, чем с буквами кирилицы, и про это даже читать не надо у какого-то Гриневича - это просто видно сразу.

Да, и что за такое послание папы Иоанна VIII? Можно точнее, у него послание было не одно.


Вот здесь уже началась научная фантастика, а то и фэнтези. В Европе эпохи просвещения двое из троих писать и читать не умели, а вот на Руси древней, уже в IV веке - каждая пряха... Можно вопрос - а что за Русь такая в четвертом веке была? Еще до выделения славянской группы причем. Да еще добавим, что никаких трипольских земель нету, просто первое найденое поселение было рядом с селом Триполье, а потом уже ряд памятников на территории Молдавии и Румынии. Причем относятся Трипольские поселения к Европейской неопалитической культуре - никаких вам ариев в принципе, как и славян. И их уже потом вытеснили пришедшие племена индо-европейской группы. Теория о том, что они прародители восточных славян ничем не подкреплена, она сугуба теоретическая, фантазия.

Да и то супер-мен Гриневич, второй Индиана Джонс можно сказать, который на балканах находит кучу артефактов которым более 4000 лет это уже совсем фантастично звучит, при том что основная часть памятников Трипольской культуры найдены еще в 19 веке. И никаких упоминаний письмености в найденом нет. Не верите - ознакомтесь с данными архиологов, а ни Гриневича, что скорее всего находки в глаза-то не видел.

Еще далее - у них не просто были найдены следы развития земледелия - там уже по находкам доказано что у них было очень развито. И никакого радикально-кольцевого принципа у поселений не было, так же как и городов. Там было что-то более близкое к фермерский хозяствам послеление представляло из себя огромные скопления посевных полей и расбросаных землянок, собственно по сути это были фермы системы "землянка-рядом-поле".

А уж приписывать что раз было земледелие, то покланяли Ладе, то это тоже самое что найденный у древних кельтов топор говорит что они поклонялись Марсу и происходят от римлян - логика такая же.


Ну и? А на территории древних греческих колоний в крыму сейчас стоит Севастополь. От этого кому-то тепло или жарко?


В это время на Крите и территории Греции уже сущестовала Крито-микенская культура, из которой собственно и вышла Древня Греция и Античная культура. И никаких славян-пелазгов там не было.


Это что за бред. Еще раз - трипольская культура существовала с первой половины пятого тысячалетия до второй половины третьего тысячелетия до нашей эры, после чего их вытеснили племена индо-европейской группы. А вот крито-микенская культура у нас существовала с конца четвертого до начала первого тысячелетия до нашей эры. Откуда там какие-то "аисты" еще появились?


Пиздец однако. Охуесть себе известно. Это что за БРЕД?! Кому известно?! Соседу Наполеона по палате в Московской Кащенко?! Какие славянские времена русичей в 3 тысячалетие до нашей эры?! Откуда такой бред?! На основе чего его придумали-то?! Да еще какая Критская цилизизация?! Крито-микейская сущестовала еще до твоего препологаемого прихода славян к Инду... Мля, откуда вообще этот бред придумали...


Я ща умру со смеха... А еще славяне-прародители прилетели из созвездия Аль-Центавра, где находится их центральная межзвездная империя. Можно хоть какие-то доказательства, а ни этот бред, а?


Вот тебе дощечка из Кносского дворца
Это похоже на славянские символы?! Да еще абсолютно?! Да и что за более "молодые источники, уже известные ему", а? Можно больше конкретики.


Дооо... Я оказался прав про альфу центавру. Кстати, помниться у одной из цивилизаций центральной америки (то ли майя, то ли инков) в письменаз нашли картинку похожую на летающию тарелку и одну, похожую на космонавта. А еще вспомним фигуру космонавта на соборе в испании, построенном в 16 веке... Так что давайте оставим наш полет фантастизии и не будет высматривать всякую ботву там, где ее нет.


Только лоботомия. И только лоботомия. На крайняк - лечение электрошоком.

Все бля, дальше я уже комментить не могу, там уже вообще конкретный бред. Чувак, тебе к Церковь Православных Староверов-Инглингов. Там тебе расскажут о Перуне из Космоса, о евреях-гермафрадитах и так далее. Будет еще интереснее даже чем это. Тебе 100% понравится.



А я вообще не ученный, я просто к истории уважительно отношусь и не люблю такое профанское отношение к ней, как к фэнтези. И у меня три друга ученных-историка. И то что ты написал - полный бред. И больше здесь осмыслять нечего.


Екатерина Вторая у нас хороший историк? Она правительнаца то так себе была, но с одним офигенным талантом - умела окружить себя талантливыми людьми.


Это здесь при чем? Или просто к словцу? Нечего о дохристианской письмености не вижу.


Тоже мне гений истории нашел еще одного.


Да, но только не по части знания истории. Акромя Ломоносова, он был всесторонне образован и талантлив, но его цитата не по теме.

Харе уже бред нести. Нравится писать такую чушь - тебе не к готам, а реально к Инглингам.

Охота тебе было эту ахинею комментить? Там всё абсурд. Гумилев по сравнению с этим - авторитетный историк. Больше всего порадовало то, что этруски - это у нас славяне )) Похожую историю при Мустафе Кемале писали, только там все народы от Ирландии до Индии не от славян, а от турков происходили.

По приколу :)


Это не абсурд. Это бред. Абсурд просто нелогичен и неверен. Это же именно бред.

Имхо это все ЛСД. Ибо явно не гашишь и не кокс - под ними придумывали более хорошие вещи, хотя бы коммунизм и анархизм.


Я что-то вспомнил чувака, уже не помню фамилию, тоже типа сверхученный, сделавший сверхоткрытие про очередных сверхславян, который утверждал что Иерусалим основали русские, и его первичное название ИеРУССалим... Что-то из той же оперы. По моему более актуально было бы начать обсуждение такой социологической и научной проблемы, как появление воинствующих не-научно-фантастов историков.

О-ло-ло! (с)

Ну что, господа, окончательный диагноз "родноверца" всем ясен?



Квельд, а что, разве Гумилёв не авторитетный историк?

Нет, он очень вольно обращается с фактами и игнорирует всё, что противоречит его теории. Для него существенно доказать свою концепцию, а не воссоздать истинную картину, поэтому он очень многое подгоняет под свои измышления. У нас на кафедре к нему относились примерно как к фантазеру, предлагающему любопытную и оригинальную концепцию

Это не моя теория, а теория Гриневича, и об истинности её я судить не берусь, в отличие от вас, потому что не умею вольно обращаться с фактами. Существует их множество, но остальные я приводить сейчас не хочу, потому что собеседники из вас откровенно говоря дерьмовые. Брызгать слюной на экран - это, безусловно, лучшая аргументация.


Я аргументирую и привожу теории. От вас я пока ничего, кроме слова "бред" не услышал. Это тоже мощнейший и неопровержимый аргумент.
Я не верю ни в какие априорно фантастические концепции, в явные извращения истории. Явное извращение - это то, что преподают в школе (либо поверхностно). И до нахождения истины ещё ой как далеко. И, естественно, не истина в последней инстанции то, о чем я написал. Брызгать слюной - это удел слабых и трусливых людей; вы думаете вы тут поднасрете - и этим дискредитируете язычество целиком? Не трате время, мне это слишком приелось. Это примитивно. Впрочем культура общения - это пока не для вас. Может абсент схавал всё тонкое готическое эстетическое чувство, я не знаю... Так вот я не обращаю внимания на нападки всяких гремлинов, я говорю лишь тем, кто настроен к беседе и плодотворным возражениям с предложением своих идей / либо просто неитральному восприятию как чего-то ещё пока незнакомого. Это как раз та тысяча, которая читает тему и не отвечает. Именно для них в следующий раз я попытаюсь донести другую порцию информации (повторюсь, что это не готовая истина; где-то (и во многом) мы её уже нашли, потому что она уже была, где-то только ещё ищем, потому что хотим развиваться).

А от вашей контр-аргументации попахивает, откровенно говоря, дибилизмом. Интервью с "антифашистом" (400 kb). Себя никто не узнаёт? Я ржал два дня над этим.

Пока вот книга хорошая:
Михаил Васильевич Ломоносов. Древняя Российская История

Цитаты из книги:

Народ российский от времен, глубокою древностию сокровенных, до нынешнего веку толь многие видел в счастии своем перемены, что ежели кто междоусобные и отвне нанесенные войны рассудит, в великое удивление придет, что по толь многих разделениях, утеснениях и нестроениях не токмо не расточился, но и на высочайший степень величества, могущества и славы достигнул.

... В северных российских пределах славенские жители умолчаны не столько за малолюдством, сколько за незнанием от внешних писателей. Домашних вовсе отвергать есть несправедливая строгость. Новогородский летописец хотя с начала многими наполнен невероятными вымыслами, однако никакой не нахожу причины упрямо спорить, чтобы город Славенск никогда не был построен и разорен много прежде Рурика. Старинные развалины свидетельствуют; Нестор о Новегороде упоминает прежде всех городов российских и что дважды строен. От северных писателей издревле назывался Кунигардия, то есть (на чудском языке) славный город.

... Имя славенское поздно достигло слуха внешних писателей и едва прежде царства Юстиниана Великого, однако же сам народ и язык простираются в глубокую древность. Народы от имен не начинаются, но имена народам даются.

... Амазоны, по преданию Геродотову, от сармат происхождение имели и говорили языком сарматским; скифскому от будинов не чисто научились. Плиний о сарматах гинекократуменах, то есть женами обладаемых, упоминает, супружество с амазонами имеющих; также и о сарматских амазонах. Посему они были славенского племени.

... В доказательство великого торгу служит разоренный великий город славенский Виннета, от венетов созданный и проименованный. Гелмолд о нем пишет: Река Одра протекает в север середи вендских. народов. При устье, где в Варяжское море вливается, был некогда преславный город Виннета, в котором многонародное пристанище грекам и варварам, около жившим. Все европейские городы превосходил величеством. В нем жили славяне, смешанные с другими народами, с варварами и с греками.. Приезжим саксонцам равно позволялось жить в сем городе, лишь бы только не сказывались христианами, ибо славяне все даже до разорения сего города служили идолам. Впрочем странноприимством и нравами ни един народ не был честнее и доброхотнее.

P.S. Если кому-то не ответил на кокой-то прямой вопрос - прошу прощения - я тут захлебнулся немного и наверное пропустил. Задайте ещё раз.

По-моему, речь шла о Гумилёве.

Друже! Пасиб за ссылку!! Давно хотел эту фишку еще раз прогнать да все руки не доходили поискать... Оч клевая тема))

На счет родноверия... Я сам я зычник и я искренне удивлен что они тя еще не заипали... Я сам с самого начала почитываю эту тему и не встрял тока потому что заипало спорить с такими еще года полтора назад... Пусть думают что хотят, орут, моют экран слюнями если им это так нравится и если они этого не понимают то не могут тупо принять или хотя бы мимо себя пропустиь. Спасибо тебе за то что ты это делаешь, каждый должны делать то или ионое в общем движении...

ЗЫ: http://lisburg.3dn.ru/forum/ это мой форум, возможно здесь ты найдешь что либо интересное для себя... !!!14!!!

Я про Гумилева, про Гриневича ничего сказать не могу, я исторический, а не медицинский заканчивал. Кстати, я очень спокоен, а вот ты, вроде как, нервничаешь, на личности переходишь

Тут даже сприть не с чем. Вот помнишь рекламную акцию пива Миллер пару лет назад? Какой-то ученый якобы открыл комету, которая должна была столкнуться с землей. Будь ты человеком, знакомым с астрономией, ты бы стал спорить с этим?

Ломоносов - это тоже сегодня не авторитет, научные сведения устаревают в течении десятка лет - вспомни, по учебнику какого года вы историю в школе учили. Несмотря на то, что можно учитывать его мнение, нужно рассматривать всё в комплексе, в первую очередь, свежие исследования, Вестник Древней Истории читать. А у тебя человек без научной степени из организации, "научно доказавшей существование бога" и ученый 18 века, когда даже археологии-то не существовало как научной дисциплины. Все равно как обсуждать микробиологию или астрофизику на базе знаний позапрошлого столетия

С чем спорить? ты бы еще Фоменко вспомнил.

Есть такой важный принцип, на котором строится любое исследование - критический подход. "Презумпция виновности" любого письменного источника, пока не найдется подтверждение того, что в источнике - не фантазии автора, а реальные сведения. Вот тебе, похоже, этот подход не знаком. Ты, кстати, аспирантуру в какой области заканчиваешь?

Кстати, я между фашистами, антифашистами и прочими поцтреотами разницы не вижу. Разные стороны одной медали.

Ну а верить-то во что угодно можно - и в тарелки нацистские, и в семена жизни инопланетные, и в то, что европейская цивилизация от славян произошла.

Вот мне тоже интересно, какая научная дисциплина (не гуманитарная, поскольку про гуманитарный блок всё и так ясно) сегодня НАСТОЛЬКО открыта для подобных даунов. В принципе, я уже ничему в академической среде не удивляюсь. Был я когда-то в Бауманке на философской конференции с докладом, так такого там наслушался, что хоть стой хоть падай. Аспиранты последнего года несли такую пургу, что даже периодически поднимался вопрос: кто, блять, у тебя научный руководитель-то? Уровень дискуссий примитивный, темы диссертаций смехотворны и неуместны, работы с источниками ноль. А студенты (типа, "крутые философы") докладывали про то, какие, мол, металлисты интеллектуалы, а общество их не понимает. И т.д. В общем, чёрт-те чего. Да и "тематические" аспиранты страдают хуйнёй, чего греха таить: кто от армии косит, кто "по инерции" и т.п. И всем на всё похуй. И главное, защитятся эти родосветы на никому не нужной тупой хуйне, а потом ходят а-ля "неебаца учёный". Перестрелял бы ублюдков, ей-богу!

Kveldsulf
А причме тут фашизм и язычество? И потом национализм не всегда фашизм... Да я зычество во многом преподносит национал-патриотические идеи, но это и правильно... Патриотизм должен быть... Но это не значит что все язычники ярые фашисты режущие чурок по ночам на каждом углу...

Dekorr d'Adlaire
грубо... но самое главное не понятно зачем написано вообще... ну это ИМХО...

А хуле тут не понятного? Автор бряцает своими аспиранскими заслугами, притом без особого стыда пафосно цитирует всяких маргиналов-псевдоучёных, клоунов от науки, а также выдаёт работы Ломоносова поза-позапрошлого века за истину последней инстанции. Естетсвенно, возникает вполне понятное желание узнать, где таких дебилов готовят.

Я обобщил уж всех, я и правда не сильно разделяю фашистов, антифашистов, национал-социалистов, славян-патриотов, фофудью, для меня это явления одного порядка, незначительно различающиеся политическими взглядами (которые не самое главное у них на самом деле). Это моё, конечно, мнение, я его никому не навязываю.

А я уже привык, что вокруг гремлины вопят, которорые сами ничего в жизни не делают. Я просто выполняю свою работу. Найдется пару человек на форуме, которых мои слова заставят задуматься над тем, что происходит в мире и что с этим делать - моя цель достигнута.


Все предрассудки истребя,
Мы считаем всех нулями,
А еденицами себя...
(С) Пушкин.



Здесь все эксперты я смотрю собрались. Приятно. Нигде такого количество просвещенного народу не встречал сразу в одном месте. Тебе незнаком видимо и другой подход - поставить себя на место автора и попытаться полностью вникнуть в его ход мыслей. И только потом постепенно удаляться и вносить собственные критические поправки до тех пор, пока, как тебе кажется, ты не вырабатаешь верного отношения к произведению. Но для этого, как минимум, надо мыслить непредвзято.




2 Велемудр:
В этом я полностью согласен с тобой. Я с самого начала пытаюсь объяснить, чту нужна в этом деле гармония. Язычество представляет именно это органичное сочетание разных видений мира, и именно поэтому оно сейчас актуально.

Вместе с тем, я хотел бы задать тебе несколько вопросов, мне кажется от тебя можно ожидать дельных высказываний, а то тут в основном одни вопли. У меня есть свои соображения, но я хотел бы услышать и твои по след. вопросам:

1) Какую модель Вселенной ты считаешь правильной: троичную или четверичную?
2) Какую теорию элементов ты считаешь правильной: четверичную или пятикратную?
3) Какова цель Совершенствования Человеком самого себя?
4) Сколько этапов в этом Совершенствовании ты можешь назвать, и на какие стадии делится каждый такой этап?
5) Сколько Путей лежит перед человеком, Совершенствующим Себя?
6) Как ты относишься к трудам Гриневича? Ты читал рецензии учёных? В чём его труды спорны, и в чём правдивы?
8) Является ли славянское язычество и вообще возвращение к национальным корням достаточной и единственной базой (нужно ли нам христианство?) и первейшим условием для решения в России проблем низкого уровня самосознания народа (пьянство, упадок культуры и семейных ценностей, и пр. и пр. и пр.)?

Хотелось бы возможно краткий, но аргументированный ответ.

Про национализм и фашизм давайте другую тему, а то мне здесь на два фронта работать вообще не камильфо, тем более с таким союзничком как Rodosvet, от которого в полемике вообще нечего толкового не будет, кроме того что нас благодаря нему обоих за дебилов зачипуют...

---

ЗЫ. Rodosvet, я тебе вроде ответил достаточно развернуто и с больше аргументацией чем "бред", что же ты даже не заметил-то и не ответил, а? Или все таки земетил, но ответить нечего? М?

Да, у нас уже язычниГи скоро найчатся образовывать себе ники более умно, чем из частей слов "яр", "свет", "родо", "темно", "свято", "гор", "пере"? Или на большее уже не способны?

ЗЫ. Между прочим, имен с словом "темно", там любимых нашими язычнеГами, не могло быть. Никто бы здравомыслящий так на Руси бы сына/дочь не прозвал бы. Это максимум было бы прозвище уже позже и за какие-то крупные грехи.

ЗЫ2. А ник Родосвет - вообще повод схлопотать по морде. Родосвет - это только заслуженное (!) прозвище, ибо сыновей "родником света" (по сути такого значение) так просто не называли. Это прозвище или известного волхва, или князи, или чуть ли не былинного богатыря. Но не ника на серваке готов. :))) Вот такие вот у нас прикольные язычники, даже элементарно не уважающие традиции, которыми так кичатся.

2 Rodosvet

Я прекрасно понимаю твой ход мыслей, но это не отменяет того факта, что ты несешь антинаучную чушь.

Для полноты картины отмечу, что до этого треда лично я, не интересовавшись особо язычеством, относился к нему индифферентно-положительно, а сейчас отношусь индифферентно-отрицательно. Благодаря твоим постам.

Ты хоть на один вопрос ответь, что тебе задали, хуй. Или пиздуй отсюдова уже. Или ты русский язык не понимаешь, в конце концов?

Rodosvet, у меня есть подозрение (обоснованное), что тебе абсолютно пох на то, ответят тебе на твои вопросы или нет, ты пишешь просто чтобы написать и заявить о себе. По сути, тебе даже не нужно, чтобы отвечали, лишь бы самому какую-нибудь хрень заявить. Ты не троллишь, просто как бы сам с собой разговариваешь.

Вот как увижу конкретный вопрос - тогда отвечу. Пока кроме крика разных дебилов я здесь ничего не нашел. Если я пропустил, говорю - задайте ещё раз.

Rodosvet, ну вот, ты опять не прочёл, что я написал. Я написал, что тебе пох на то, ответят ли тебе на ТВОИ вопросы, а не то, что ты не отвечаешь на вопросы.
Если уж ты на то пошлО, то ответь на неоднократно заданный конкретный вопрос, в какой области знаний ты действуешь?

Юрист, история права.

На прошлой странице мой пост с развернутым ответом по приведенной тобой теории. Ответа на него я так и не дождася. Нечего ответить - молчи в тряпочку, но не ори, что остальные орут что-то непонятное. Отвечают тебе спокойно и четко, по крайней мере большая часть присутствующих.

5.45x39 Родосвет не родник света, а свет Рода... И заслуживать его не зачто, это как раз нормальное имя... Заслуживали имена Силы так сказать и заслуживали в походах или на охоте(ну чаще всего), но именно именами это действительно назвать нельзя, это скорее именно прозвища...

TiamaT
Ну не скажи меня вопросы заинтересовали, я вот пока пожалуй что на некоторые из них ответить не могу, нода подумать почитать а это уже хорошо... чем человек больше думает тем больше развиваеться...

Ты о чём? Я не говорил, что его вопросы никого не могут заинтересовать, я говорил, что его не интересуют на них ответы. Как вы читаете?

О, понятно. А пафоса, сука, как у аспиранта мехмата МГУ.

А откуда к нам прилетают инопланетяне, с Альфа-Центавра, или с Большой медведицы...


А вот это и есть суть язычества, дискуссия бесполезна...

Нановерие

Солнце, Путин, Нанотехнологии

"Свет Рода" - еще круче. Для самоназвания самое то. :) Я понимаю так бы назвали родители или хоть камерады за дело. А так - пафосно слишком, не понимаю людей, которые столько на себя берут.

А вообще, если уж по честному - ну я сам состою в клубе исторической реконструкции, являюсь его тренером по части исторического фехтования, учавствую в ряде проектов, имею очень хорошие отношения с родноверами родного Челябинска и не только, так же как и с реконструкторами всего Урала и не только.

И я даже против язычества нечего не имею. Но против нормальной, исторической реконструкции обрядности и уклада, а ни какого-то антинаучной безосновательной фантазии про русские вертолеты на Крите за 3 тысячи лет до нашей эры.

Более того - я уже давно вырос и из ненависти к христианству, и из считая язычества единственной верной религией и тд.

Я очень уважаю ученных-историков и родноверов, которые реконструируют русские традиции, а ни придумывают их заново. Наш пациент относится ко вторым.

5.45x39, реконструирование обрядов не является язычеством))) А выполнение - является.

Если быть уж совсем честным, то реконструирование может подразумевать и выполнение. Язычество по идее, вообще как и любая религия, стоится на вере. Но имхо при таком раскладе настоящие язычники живут только где-нибудь по Индонезии да в лесах Южной Америки и Африке. Потому что я не знаю не одного психологически мало-мальски адекватного человека, который бы верил что Солнце это щит Ярилы, а молнии метает Перун. Современное язычество - это уже реально поиск национальной традиции и только. И в этом отношение я как раз уважаю тех, кто ее пытается воссоздать, а ни создать.

Ну я вот знаю. В зеркале вижу такова, тока не Перун а Тор там и прочие. Вроде адекватен более менее. Как совмещается буквальное восприятие мифологии с вполне себе практическим восприятем современной реальности объяснить сложно, выше пытался, но видать неудачно. ИМХО условное "язычество" куда более приспособлено к удовлетворению метафизических чаяний современного человека чем, скажем, нынешнее христианство или ислам.



зы
Афтор! Сцуко, не позорь субкультуру!

зыы
Читателям: не все собратья по конфессии столь... ы... своеобразны=)) как афтор темы, не делайте поспешных выводов.

Не вижу, как могут в принципе сочетаться язычество и наука.
Можно, в принципе, рассуждать, как в идеализме Платона - что первичен мир идей, а предметы - это их отражения на физическую реальность, и тогда солнце - отражение бога солнца, вода - отражение бога воды и т.п., но это уже не язычество тогда, а совсем другое мировоззрение, куда из язычества были взяты только "божественные" имена соответствующих идей.
И так во всём. Не было у язычников в их представлениях о том же солнце места для науки. А если пытаться что-то синтезировать из того и другого - это будет уже не язычество.

Язычество это всегда уход от Единого Бога, это обожествление естественных и сверхестественных сил, попытка управлять ими, получить власть. Это антропософия, ложное самоопределение человека, человек язычник живёт под лозунгом - хлеба и зрелищь. Это желание получать не тратя, выливается в идолопоклонство и магию. Это исток натурализма, поскольку утрата идеала духовного неминуемо влечёт культ материального, культ плоти. Стремление к сверхсознанию и высшим наслаждениям порождает и наиболее утончённое язычество - мистическое.

Язычестно - субкультура? Это диагноз.

В биореактор, стране нужен МЕТАН!

Язычество это всегда уход от Единого Бога, это обожествление естественных и сверхестественных сил, попытка управлять ими, получить власть.(с)-единственная фраза во всем топике, с которой я согласна.