Интересно, кто что думает о мировоззрении и миропонимании наших славных пращуров, РОДной вере, религии, и идеологии Русского Народа и всех Братьев Славян, о соотношении христианского и языческого архетипов; о мощи языческого миропонимании и космогонии, ведь Язычество - не только древняя, многовековая вера нашего РОДа, но также и мощнейшая праведная идеология, основанная на Пра-Ведах, свещенных арийских писаниях, дарованных нам самими Великими Богами.
Если кому-то интересно - с удовольствием поделюсь тем, что знаю сам, и выслушаю ваше мнение.

И что? Неясно в конечногм итоге, почему язычество не существует на уровне субкульур. Низачёт.



Личто я просил сослаться НЕ на словари общеизвестные, а на авторитетные источники авторитетных исследователей, где был бы прямо сделан вывод о том, что язычество в России не существует на уровне субкультур. Так где, блядь, эти источники?



Ну и хули ты лезешь тогда, я не понимаю? Не пости сюда боле, и вопрос закрыт. Тем более, не пости такие резкие заявления.



Тебе же сказано, человек вращается в этих кругах, знает положение дел "изнутри". Напротив, твои заявления НИЧЕМ совершенно не подкреплены. Чуешь разницу?

{upd}

И кто тебе такое сказал, касательно подобного разграничения предметов кульутрологии и социологии? Это вообще пиздец. Что, по-твоему, культурология не оперирует абстракциями? Про "паттерны" слышал? Про культурную статику и культурную динамику? А про формы культуры? Или это не "очерчивание на уровне смехатичности"? А социология, по-твоему, не занимается конкретикой? Твою мать, про соцопросы ты слышал? А про методологию контент-анализа? Пиздуй отсюда учебники почитай, а потом уже в словари нос суй.

Сообщение отредактировал Dekorr d'Adlaire - 27 Май 2008, 22:12

Значит я не смог вас убедить.


Простите, но вы тупы или косите? Я вам привел доказательство свое. Выше вы отписали что оно "не зачет, не убедило". Ну что же, мне больше привести нечего, я вышел из спора, поняв что или не прав, или недостаточно подкован по вопросу. Хули вам еще надо я не понимаю?

Словари же были приведены для конкретизации терминов культура и субкультура, а так же сходных терминов, что могут быть полезны в треде. Я это было даже написано.


Я выражаю свое мнение. На форуме. Это такая штука, построенная на интернет-технологии, где люди выражают свое мнение. Прикинь.


Вообще "вращающихся в тех кругах" было тоже подкрепленным только "НИЧЕМ". Свои аргументы я привел, вам они не убедили. И. Вы же вообще аргументов не приводили, пока что ваш основной аргумент "вращаюсь в тех кругах" и "ничазот". Чуете разницу?


Я говорил именно про основной взгляд на понятие субкультуры. А ни на методы исследования вообще применяемые науками. Хотя здесь я мог быть не прав, признаю.

UPD. Вы на курсы управления гневом ходить не пробывали? Или к психоаналитику? Или к психиатру? Или хотя бы просто ходить в спортивный зал и минут по 30 месить боксерский мешок? Попробуйте, поможет.

Dekorr d'Adlaire относится к тому типу говноготов, который мне слишком хорошо знаком, поэтому я не спорю с ними; таким вряд ли что-то поможет. Давно пора в Адлер.

Что до фестиваля, то это была попытка воскрешение Славянской Традиции в широком смысле. Т.е. народной традиции=>языческой (языки = народы). Ничего отрицательного не нахожу в этом, как раз наоборот. А историческая реконструкция - это для шоу. Надо же чем-то развлекать многотысячную толпу.
_____________________________
Народ, вообще хватит СПАТЬ!!! Пора перестать трепаться и спорить. Россия лидер по самоубийствам, народ спивается, наши святыни попирают, нас вырезают по полтора миллиона в год, мы утопаем в дерьме и мусоре, у нас вывозят природные ресурсы, а ввозят радиоактиыне отходы! А мы сидим и пиздим (прошу прощения), какой Родосвет мудак, что пришёл сюда и начал об этом говорить. Если вы умные - так очнитесь!! Национальное достояние у нас украдено, взамен нам подсовывают извращённые ценности, делая из молодёжи (и из не очень молодых людей) инфантильных дебилов. Бушует эпидемия спида... всего не перечесть! Зато по телику сплошная стабильность и сохранение курса. Оглянитесь вокруг!!!

Вы думаете разный лепет о современных государство-образующих теориях, основах конституционного строя, избирательных правах, служения отечеству и пр. способны изменить эту чудовищно мощную деструктивную экспансию на мою родную землю? Не смешите мои пятки! Только обращение к нашей исконной вере, осознание себя единым, талантливым от рождения народом, обращение к мощнейшим(!) корням нашего праведного языческого миропонимания - способны переломить ситуацию. Должна быть революция в умах! И скоро именно так и произойдёт, потому что ТРАДИЦИОННОЕ ВСЕГДА ПОБЕЖДАЕТ ЛИБЕРАЛЬНОЕ. Таких, как мы меньше, но мы сильнее! Сколь угодно можете приписывать мою пафосность "юношескому максимолизму". А я говорю, что на весь этот детский девочковый пацифизм смешно и больно смотреть. У любого здорового человека он вызовет лишь негодование.
_____
Пусть никто не воспримет это на свой счет. Я говорю общо. И, если кому-то кажется, против готики я ничего не имею подавно. Наоборот!!! Вообще, готика - это частный случай, например, языческой фольклорно-славянской музыки. Moon Far Away и Ritual Front, допустим, входят в первую тысячу моих любимых исполнителей. Вот, раз уж вспомнил их новый альбом (dark folk). Крутейшая вещь, очень советую!

Да, традиция во многом утрачена. Но мне грамм своего дороже гор томов чужеродной писанины!!!

ЗЫ: И отвалите от моего имени! Не вам тут оценивать то, что идет у меня из души. Если я его взял - значит оно по-настоящему моё. И за него я проломлю башку (метафора, конечно).

А вот статья про кРАкодилов, поржать можно


Сообщение отредактировал Rodosvet - 28 Май 2008, 15:00

Урооо! Мы самая готичная страна!

ЗЫ Я слышал, что не лидер, хотя хз.

Во-первых, ссылка на пиратский ресурс - это плохо. Во-втотых, про новый альбом Ритуального Фронта здесь уже писали, поди нахуй со своими запоздалыми советами - читать форум нужно не жопой. Кстати, РФ давно уже оправославились, так что про "языческую музыку" не в тему.



Где у Джой Дивижн фольклорные мотивы? Где у Дайэри оф Дримз язычество? И вообще, готики никакой нет давно, она присно обитает лишь в головах у максималистов-малолеток, да тебе подобных великовозрастных пошлых тупых профанов.

Перечитай мой пост. Я заметил - косвенно и как наиболее близкое из других. Но не напрямую. И если по реконструкторам, к которым я отношусь напрямую, в отличие от язычников:

По второй мировой их не так и много, я бы даже сказал что мало. Так же как и по первой и по романской эпохе войн (в принципе первые и вторые равны по числености, вторые уступают). Наибольшее количество - средневековье, раннее и позднее. Первые как раз не редко еще и всякия язычники, какой-то процент есть и серди вторых. Здесь просто особенность в том что реконструируют поздний период любят в силу удобства снаряжения большего. То есть например у меня в этом отншение душа лежит к славянам среднего периода истории Руси. Но сам я шастаю по бугуртам-турнирам в позднем немецком доспехе - брига, латные руки-ноги, миланские руковицы и сугар-хэд. Потому что легко и очень хорошо защищает.


Тогда язычники очень уж не однородны для одной субкультуры.


Да. Это сбор реконструкторов. Если быть уж совсем точным. А ни язычников :)


"Что это? Зарплата?! Охуеть, заверните сразу две!" (с) анекдот.

С хера ли? Из-за пары коллективов, что к готике относятся и то боком?


Альбом реально хорош, но "Две Молнии" у них встатвили больше. Кстати, да, к готике они не относятся, Moon Far Away ушли в фолк-эмбиент по сути (до этого нечего славянского у них и не было), а Ritual Front это вообще NS-dark-folk, готичности в нем маловато...

ЗЫ. Давай еще поговорим о готичности Короврата, Киборга... Ну или хотя бы Arisk Priest...


Национал-патриот, молодой. Скоро трансформируется в НС классического. Дальше скорее всего или на этом остановится, или все таки как-то дорастет до нормального неонацизма, поймет что от былого смысла уже нет и пора строить новое.

А вообще - "Сегодня принадлежит нам! Мертвые давно в могилах!" (с) Палланик. Я бы на твоем месте задумался.


Пафосно. Но без смысленно. За имя надо не бошку проламывать (метафорично), а отвечать нормально.

Во первых, не все были из Тольятти, а приехали со всей России. Во-вторых, не все, наверняка, были язычники, часть была просто реконструкторами. В третьих, аудитория Грушинского фестиваля тоже многочисленна, что не отменяет факта, что барды - это субкультура. В четвертых, численность населения России на 2008 год - 142 миллиона человек, 25 тысяч среди них - это ничего. В-пятых, субкультура - это вообще любое объединение людей со своими интересами, определяющими их мировоззрение. В шестых, подъебываешь ты уныло и не смешно абсолютно. Учись у Дисторшна вон хотя бы

Купала гой? Ясно, что не еврей.

А почему на щите скандинавские (и не надо гнать, что это не так) руны и свастика?

Сообщение отредактировал TiamaT - 29 Май 2008, 14:12

а, блин, они действительно скандинавские........пипец_

Свастику славяне рисова вообще-то, скажем те же племена Вятичей ее куда не попадя ляпали :) Руны - реально скандинавские, но спишем на варягов.

Но вот текстолитовый меч, покрашенный серебрянкой, да еще в бонус не славянский, а Европа периода расцвета средневековья - это доооо... Так же как и конструкция щита от аутентичности даже частичной далека как камбала от аиста. Добавлю еще и псевдославянскую рубаху и вердикт однозначный - толкинизм какой-то :)

Читая тему, обратил внимание, что около половины сообщений посвещены личности автора ветки. У него, при всём уважении, есть некоторые недостатки в преподношении материала, но, всё-таки, стОит посмотреть первое сообщение темы и, стараться не сильно от него отходить. А то много негатива выплёскивается. Такую бы силищу, да в мирных целях применить!

По поводу вопросов. Некоторые из них смутили - об их содержании не слыхивал до этого. Возможно, не стыкуется терминология, используемая Родосветом и мной, а сама суть мне известна. Итак:

1) Какую модель Вселенной ты считаешь правильной: троичную или четверичную?
Затрудняюсь ответить

2) Какую теорию элементов ты считаешь правильной: четверичную или пятикратную?
Аналогично

3) Какова цель Совершенствования Человеком самого себя?
Интересный вопрос... У каждого на этот счёт возникнет масса мнений. Попробую ответить, исходя из сословной лествицы, которая была принята на Руси. Неофициально, конечно. Но если приглядеться - она и сейчас в ходу, просто не хотят её конкретизировать.
1. Вещие люди - волхвы, жрецы, ведуны и пр. маги всех мастей, использующие в своей деятельности интеллектуальный труд (сейчас сюда ещё можно отнести учёных, политиков, адвокатов, психологов и пр. интеллигенцию). Цель самосовершенствования - достичь вершин познания всемирья или своей, конкретной деятельности. Только вот разница в том, какую сторону медали принимает самосовершенствование (в дальнейшем просто С). Можно пойти путём Шуйцы, и, делать всё только для себя, а можно путём Десницы и стараться всё делать для других, ну, и себя, конечно, в этом не забыть.
2. Воины (думаю пояснять не надо) - цель С - развить могущество духа и тела, а также смекалистость и доблесть, честь и отвагу. Здесь всё просто.
3. Торговцы - честная конкурентная торговля. Каждый постигает совершенства в своей области торга. Здесь сделаю лирическое отступление. Покуда миром правили вещие и воины - всё шло нормально, только в эпоху власти последних, жару немного лишнего дали. Но когда к власти пришил нечестные торговцы (сведущий поймёт о ком я) - сами можете увидеть, к чему это привело, в конечном итоге.
4. Рабочий люд - сила производительная. Здесь совершенство направлено на достижение какого-либо навыка или нескольких навыков, для улучшения качества производства.
5. Изгои - ранее не выделялись, как сословие, поскольку не были темой насущной - здесь алкоголики, моральные уроды, наркоманы, бомжи, гопники(?).

Хотел бы добавить, что сословия славянской лествицы не детерминированы, в отличие от индийских каст. А переход в них абсолютно свободен. Пример тому былина про Микулу Селяниновича. Пахал человек поле (Рабочий люд), позвали его на службу, взял он меч да шелом и пошёл служить Земле-Матушке, Народу Русскому (Воины). Да и сейчас можно сотни примеров привести.

4) Сколько этапов в этом Совершенствовании ты можешь назвать, и на какие стадии делится каждый такой этап?
Первый этап, как правило, инициация. А дальше человек уже сам для себя выбирает пути-дорожки. Здесь сложно дать универсальный ответ, дабы всем хорошо от него было.

5) Сколько Путей лежит перед человеком, Совершенствующим Себя?
Можно выделить два основных. Я их уже упоминал. Это Путь Шуйцы (служение себе любимому) и Путь Десницы (служение Роду-Всебогу, Роду Небесному, Роду Земному). В зависимости от выбранного пути будет и С дальше развиваться по разному. Есть ещё третий вариант - Путь Волхва, но не каждому сие дано. Нужно уметь пройти Свой Путь, не отклоняясь влево и вправо - другими словами, в Прави сей путь проходит.

6) Как ты относишься к трудам Гриневича? Ты читал рецензии учёных? В чём его труды спорны, и в чём правдивы?
Имею только поверхностные знания по этому вопросу. Отношусь очень скептически.

8) Является ли славянское язычество и вообще возвращение к национальным корням достаточной и единственной базой (нужно ли нам христианство?) и первейшим условием для решения в России проблем низкого уровня самосознания народа (пьянство, упадок культуры и семейных ценностей, и пр. и пр. и пр.)?
Думаю - является. Родноверие - народная религия (пусть будет этот термин, так всем понятнее). Навязать что-либо сверху не возможно. Процесс создания общественного мировоззрения должен идти снизу, не расшатывая пирамиду власти, а постепенно вытесняя старые, поросшие мхом камни и заменяя их новыми. И так до вершины пирамиды.

Дорогой Родосвет!
Объясни пожалуйста, как славянское язычество может относиться к готике.
Родноверие - это глубочайшее мироощущение человека, древнейшая религия славян.
А готика - только молодёжная субкультура.
Какими гранями эти понятия могут касаться?
Какое дело готу до свастик, евгеники, белой расы и русской истории. И зачем язычнику готическая атрибутика.

Смеётесь, господин Sonnerad?)))

Слава Богам, никакого отношения они изначально друг к другу не имеют.



Никакого. А пишу я здесь, откровенно говоря, для того, чтобы подвигнуть людей посмотреть на свой мирок со стороны. Я не говорю, что он плох как таковой или ещё что-то... Просто радоваться, что мы самая готичная страна в мире из-за того, что она лидер по самоубийствам - это уже паталогия. Я всё могу понять... стёб там, чёрный юмор, но это уже пора лечить... Просто нужно задуматься, что есть вещи куда по-важнее, чем отыгрывать определённый образ. Многие именно так и делают, хоть что мне говорите. Вот это я и хочу донести.
Сама эта субкультура - во многих аспектах глубочайшая штука; музыка в духе Arcana это святое для меня. Только вот вменяемых готов я видел очень мало, наибольшее количество кретинов именно в утонченно-декадентской, субтильно-эротичной среде - по странному совпадению наверно. Может танцульки под дебильный EBM мозги вышибает, я не знаю. Надо будет попробовать

Тем не менее, я не могу сказать что совершенно нет точек соприкосновения. Я уже писал, что очень многое из языческой музыки готично по сути. Но там на эту составляющую не дрочат и не зацикливаются на ней. Более того, можно даже сказать, что готика - часть нашей музыки, возможная часть наших образов, возможная часть нашего эстетического чувства если хотите. Язычник всё это может знать, но он глубже (при прочих равных). Я уже знаю, что сейчас попрут дурацкие аргументы в духе, где у DoD язычество? нигде, блин. Среди готики встречается разный ультраправый дарквейв в духе Forthcoming Fire или Der Blutharch, но очень редко. А вот наоборот если - то разного pagan ambient`а - навалом, причем ничуть не хуже.



2 Velemudr: да, я всегда в центре внимания...
Наконец, дождался я ответа))) Жаль, что ничего неизветсно про троичную и четвертичную систему. Очень хотелось узнать, что имеется ввиду.

Мне сразу понравился дифференцированный подход. Я тоже думал, что для каждого человека своя цель самосовершенствования и свои пути для этого. Не даром все древние языческие общества делились на сословия и касты. Каждому своё. Именно в должной иерархии - воплощение справедливости. А не в равенстве. Равенство нужно только в пределах одной касты, межд членами одного социального слоя. Проблема в том, что нужно уметь каждому воздавать должное, то, что он заслужил. Я думаю, что это залог построения не только государства и общественного уклада, но и принцип межличностного общения. А на чем нонче базируется общественный строй? На пепси, mtv и гейпарадах? Наше "продвинутое" общество поистине многого достигло в сравнении с древними арийскими народами..... Кто-то что-то говорил про первобытный строй...

И лада в семье нет, потому что люди несерьёзно относятся, несправедливы друг к другу. Поведение должно быть соразмерно, нужно воздавать должное. Ты хорошо себя ведешь => я тоже. Противоположное поведение называется уже предательством. Вот такие мысли.



А вот с этим согласен. Дабы частично реабилитироваться дарю картину.))))

Кто понимает, чувствует, тот сам заинтересуется и до всего дойдёт.
А терять бисер(нервы) в спорах с теми, кому это просто не нужно дело неблагодарное.
p.s. но, безусловно, благородное)

Сообщение отредактировал Sonnerad - 5 Июнь 2008, 17:02

Sonnerad
На счет язычников в гостком прикиде... Я к вашим услугам))) я кешн не всегда в "готике" шарюсь по миру, но довольно регулярно...

Absent
Ты видимо знаешь больше?

Если человек называет других мальчиками, он, вестимо, пожилой дед.
И мудрый, вероятно, т.к. запросто людей кличет идиотами.
Либо он пионер - это, в принципе, простительно.
Либо ещё что....
Ну, да не будем о грустном...

Sonnerad
Я тупо не стал заморачиваться отвечать))))

Я другого не понял, какое отношение родноверие, придуманное пару десятилетий назад, имеет отношение к религии древних славян?