Мрачного вам дня, дамы и господа! КАК поживаете в Саратове??? Извольте представиться-Я Влад, обитаю в городе Вологда, с недавнего времени я знаком с, так называемым "ГОТОМ" И он мне написал -ПРими меня в свой клан, так как я являюсь готом-вампиром, уважаемые господа-этот человек расчитывал на то, что я могу просто взять первого встречного и посвятить в священную тайну тёмной романтики, то есть Вампиризма! Ни глуп ли этот человек? как вы считаете? Интересно, всем ли незнакомым людям он всегда так представляется, называя себя таким громким словом-"ГОТ"! Этот человек человек совсем не знает, что такое вампиризм! Я не запомнил его имени! У меня есть лишь его телефон!!
Если вам знаком этот человек, просвятите его о готике и тайнах вампиризма!! И могли бы вы немного поведать о нем!! Зарание благодарю!! С уважением, Влад!

Сообщение отредактировал Most_Illusive_Fish - 22 Апрель 2007, 22:02

Писал же он, Блятенгель и Лям Иммортель

Яндекс тут не причем. Зашел на сайт в поисках темы про ebm, а нашел про блацк.
Философем скорее эмбиент, слишком уж от него сурововой северной природой веет.
Японцы действительно стоят особняком, атмосферно, гармонично, но не брутально.

Я не про стиль. Я про метод. Хотя, эмбиент в мрак-воплощении - тоже индустриальная музыка, впервые такое как раз SPK и Trobbing Gristle заиграли.

Послушай, приятель, что ты тут пытаешься доказать? Ты впариваешь полнейшую чепуху взрослым людям, которые всем этим по-сути профессионально занимались в те времена, когда ты ещё со своими друзьями-школьниками Децла слушал на переменах. Это же просто смешно.
Второй вопрос. Ты тут при каждом подходящем и неподходящем случае употребляешь всеразличные музыкальные термины типа какофонии, тремоло, атональности и т.д. У тебя хоть образование соответствующее есть, чтобы всеми этими словами оперировать? Ей-богу, ничего глупее этих прогонов с претензией на профессиональность я ещё не слышал.
Дальше. Ты называешь попсой группы, про которые никогда в жизни не слышал и воспринимать не можешь, и при этом нахваливаешь всяких исполнителей типа After Forever и Dimmu Borgir, про которые знает каждый второй и которые свободно в любом ларьке купить можно. Если уж ты такой крутой и бескомпромисный миталист, послушал бы лучше что-нибудь действительно оригинальное и стоящее, Ephel Duath, например, или тех же And Oceans, ну или Cult Of Luna.
И ещё, хочу тебя совсем уж расстроить. Послушай первую пластинку группы U2. Да-да, именно, U2. "Boy" называется. Так вот там настоящая готика, такая, какой она появилась 30 лет назад. До того, как звукозаписывающие компании и всякие продюсеры превратили это направление в мейнстрим, причислив к нему всякие Лакримозы, Тристании, Эпики, Сопоры Аетернусы, Блютенгели и прочую музыку, ориентированную на широкий круг простых слушателей.

Пиздец... Ты такой же маразматик, как и все "тру-готы" этого форума, которые утверждают что попсовое дерьмо 70-х, ещё окончательно не отделившееся от скорлупы Beatles, это настоящий готик, а Lacrimosa - это попса... Вот запустил один идиот в толпу байку про "тру" и "не тру" и все, словно стадо тупорылых баранов, отказываясь объективно судить о современной музыке, а не бредить окаменелыми стереотипами, орут во всю глотку, растопырив пальцы веером: "Это всё попса!!!"

Что ты понимаешь под "рядовыми обывателями"??? Это, типа, наверное, те, кто всю жизнь слушали Metallica и тут, вдруг, на те, сверкающая печать Бафомета на грозовом небе подземной сцены... Все побежали покупать их диски... Так что-ли??? Или ты мне сможешь найти человека, которому бы нравились только Боргеры и больше никакого ни black atmospheric, ни sympho black, ни pagan black и т.п. На худой конец, это будут люди, которые уже были знакомы, как минимум, с gothic black, с тем же Graveworm, например,... Тогда ещё музыка Боргиров "ляжет" на их музыкальный опыт и они "въедят" в содержание... Но не надо приплетать сюда попсовое быдло, которое никогда не слушало и не будет слушать Dimmu Borgir... Их музыка очень сложна для простого слушателя и с этим фактом может поспорить только критин...

С чего ты взял, что у них присутствует "простота идей"??? Кто тебе сказал такую глупость??? Ты сам-то в это веришь??? "In Sorte Diaboli" - один из немногих концептуальных альбомов в блэке. Ты ж пойми, любой человек с нейтральными музыкальными взглядами, который действительно разбирается в музыке, скажет, что их работа более, чем достойна. Ты просто, немотивированно трепишь языком и всё, не осознавая, что как раз признак "тру" блэка, это и есть самый что ни на есть голый примитивизм в музыкальном плане... Повторю, что "тру" блэк изначально не ставил никаких задач сотворить что-то сложное по восприятию и вообще музыкальное, это была ответная реакция на существующие музыкальные стандарты через бесцелостное, какафоничное звучание, но крайне идеологизированное и именно поэтому такая "музыка" получила распространение... Смысл сатанинской идеологии должен лежать на поверхности, а не в скрытом контексте "металл-оперы" - вот тебе суть "тру". Это то же самое, что и Гражданская Оборона - в музыкальном плане ноль, но как идейные вдохновители российского нацизма и расизма - бля, пиздец, какие молодцы...

Чё ты прицепился к тиражу дисков??? Ты чё, знаешь, сколько дисков было продано другими группами, Крэйдлами, например??? У тебя есть точные цифры??? Или, типа, если диск можно достать только "из под полов", то это "тру", а в фирменном оформлении или в эксклюзивном издании - это "не тру"??? В принципе, тогда всё, что можно видеть в магазинах - попса... И это касается также всех остальных направлений от Beatles и Metallica в громадных коробках по сто евро за штуку, до энциклопедии Rammstein c дисками, размером с два листа А4, грампластинками Nightwish в сказочном оформлении и коробку со 125-страничным буклетом Венского музея паталогоанатомии в Sopor Aeternus... Поэтому относительно тиража, оформления и красочных обложек ты сказал ересь...

С какого чёрта ты взял, что "трушные"в твоём представлении группы не хотели заработать денег на своём творчестве??? Это они сами тебе сказали или какой-то "перец" в толпе выкрикнул и все подхватили??? Может, ты мне найдёшь интервью, где они в этом "сознаются"??? Это утка и не более и, в принципе, они сами могут сейчас такое сказать, чтобы их говно начала 90-х покупали не меломаны, а идеологи-сатанисты... Именно на этом-то всё и держится! И тем не менее, такое говно они уже сами не играют...
По-моему всё вращается вокруг кучки фанатов-отморозков, которые продолжают обожествлять "творчество" групп, от которого сами эти группы уже давно отказались...

И ещё один прокол строящих из себя "трушников" состоит в том, что формально, отрицая Dimmu Borgir, ты должен, точнее обязан, отрицать весь black metal после 1996г. С какого х..я ты пицепился к Боргерам??? Выброси все диски из своей кАллекции и оставь только два альбома Darkthrone и один Mayhem!!! Всё!!! Больше никакого "тру" нет и быть не может!!! Иди и гордись тем, что ты "трушник", слушая это дерьмо, которое самому надоедает после первого прослушивания! Но нет же, ты мне чё-то о каком-то pagan black и viking black намекунул... Ты чё это в натуре??? Ренегат???
Иди обосри Arcturus!!! Скажи, что Hellhammer, один из самых лучших барабанщиков в black metal, проститутка, что играет в попсовых коллективах типа Боргеров! Давай, смелее, а то все вы "трушники" только на форумах пиздить умеете! Иди обосри Summoning! И в натуре, какая тут к чёрту Толкиенская идея может быть! Это ж, бл..ть не тру!!! Иди обосри тех, кто играет языческий pagan black, например, свежий альбом от Drautran... Да и те же Dark Funeral в твоём представлении тоже будут считаться попсой... Ну а почему нет? Десовских элементов куча, запись хорошая, оформление дисков на уровне...

Короче, имей свои мозги, и не будь овечкой в одном большом стаде консервативных фанатов-отморозков...



Cult Of Luna - есть один диск, но это "г", поскольку ранее я думал, что они играют doom metal, а это хардкор и тому подобное с "закосами" под дум... И вообще странный ты список металл групп привёл... Такие группы, как правило, стоят на тысячном месте в очереди прослушивания тех, кому нравится металл...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 9 Февраль 2008, 14:49

Критика по-существу? Где? Может, кто-то скажет, что в блэке не используется метод игры "тремоло"???

Гы... Это "голование" будет напоминать партийные выборы Брежнева, типа "я за, товарищи..."
Чё тут голосовать, если вы все образуете одну кучку людей с одинаковыми взглядами, установками и музыкальными вкусами... Я тут вас, похоже, один развлекаю, ибо вам друг с другом даже и разговаривать-то не о чем... В натуре, что было в 70-х, то было... Новый альбом уже никак не появится...

Ну это ты уж, как себя сам определишь! Звучит ничего...

А вообще если пять-шесть человек этого форума, называющих себя готами, не знают ничего, кроме попсового рока 70-х, и вообще не имеют ни малейшего представления о современной готической сцене, называя Lacrimosa, Mantus и Illuminate попсой, то, надеюсь, это ещё не показатель, что во всём городе среди 900 тыс. человек имеются только такие, как вы... Просто изначально этот форум создали "позеры"...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 9 Февраль 2008, 15:44

"Металлами", гы... Да будет тебе известно, что сами металлисты очень сильно кипятятся, когда Lacrimosa, Mantus и Illuminate называют металлом... Металл в чистом виде, это металл...

Само по себе наличие гитар в музыке ещё не даёт право открыто заявлять, что это "металл", как, собственно, что это рок... Три названные группы - чистейшей воды готика... И роль гитар в их музыке не больше, чем в той хрени из далёких 70-х, которую вы слушаете. Просто записаны названные мною группы по-другому, более красиво и эмоционально, вот и всё... Да и музыка в сто раз лучше...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 9 Февраль 2008, 16:11

буратино был тупой....
вот интересно, как можно считать себя меломаном если какой-то пласт музыки ты тупо отрицаешь и называешь говном? ты сначала послушай, а потом уж говори! пипец! и послушай не полпесни какой-то одной из всех названных а по-нормальному....
что в лоб, что по лбу....

Да, жизнь вообще одно сплошное разочарование.

Ага, и те тоже не мешало бы послушать... Только нормальную готику, а не псевдо-дерьмо...

да что ты говоришь!)))) а ты я гляжу знаешь что я слушала??? о.О
однако мистика, товарисчи......
невольно вспоминается один субьект с мистическими соображениями)

А какже новая сьюкси?! А как же новый баухауз?!

mondeslicht, если ты считаешь говном эти группы:

Joy Division, the Cure, Siouxsie and the Banshees, 13th Chime, Ausgang, Sex Gang Children, the ADiCTS, Skeletal Family, Specimen, Alien Sex Fiend, Bauhaus, Virgin Prunes, Christian Death, Shadow Project, Kommunity FK, The Naked And The Dead, VooDoo Church, 45 Grave, Cinema Strange, Radio Scarlet, Neva, Sleeping Children, Eat Your Make-Up, Chants of Maldoror, Strange Dolls Cult и так далее..

я могу тебе только посочувствовать.
ты очень ограниченый и узколобый человек.
целый пласт хорошей, качественной музыки остался за пределами твоего сознания.

и дело не в тру-перетру, пафосе и позерстве.
такие как ты как раз и считают что не слушая анну нурми готом не станешь.



чувак, ты же даже не знаешь что такое ибиэм и кто такие фронт242.
давай поговорим не о опостылевшем тебе готик-роке, а например, о дарк-электро.
или об индастриале.

мне очень хотелось бы услышать твои мысли о Дженезисе Пи Орридже и о Death in June.
давай, вперед.

и нам ты говоришь что мы ничего не знаем в современной шварц-сцене?!


Сообщение отредактировал Widow - 9 Февраль 2008, 16:58

Да что ты ему пытаешься доказать, если для него такие гении как Ян Кёртис или Питер Мёрфи - пустой звук!?.. вот Вызын Тымтэйшон - сила!...
Таким что-то доказывать бесполезно...

Пиздец... Ты такой же маразматик, как и все "тру-готы" этого форума, которые утверждают что попсовое дерьмо 70-х, ещё окончательно не отделившееся от скорлупы Beatles, это настоящий готик, а Lacrimosa - это попса... Вот запустил один идиот в толпу байку про "тру" и "не тру" и все, словно стадо тупорылых баранов, отказываясь объективно судить о современной музыке, а не бредить окаменелыми стереотипами, орут во всю глотку, растопырив пальцы веером: "Это всё попса!!!"

Просто судить о чем-то, не изучив сабж как минимум глупо. И таких как ты - большинство. Ты не знаешь андерграунда, ты ешь только то, что тебе дают. Познания в музыке у тебя скромные, зато желание облить говном тех, кто сказал новове слово хоть отбавляй.

Что ты понимаешь под "рядовыми обывателями"???

Тебя.

Это, типа, наверное, те, кто всю жизнь слушали Metallica

Это, типа, те которые легко ведутся на пиар.


и тут, вдруг, на те, сверкающая печать Бафомета на грозовом небе подземной сцены...

Подземной? Достать их музыку может любой желающий, да и понять тоже. То, что korn хотели с ними выступать говорит об их известности.

Все побежали покупать их диски... Так что-ли???

Особо умные скачали их из интернета.

Или ты мне сможешь найти человека, которому бы нравились только Боргеры и больше никакого ни black atmospheric, ни sympho black, ни pagan black и т.п. На худой конец, это будут люди, которые уже были знакомы, как минимум, с gothic black, с тем же Graveworm, например,...

Димму не единственная мейнстримовая симфо блэк команда.

Тогда ещё музыка Боргиров "ляжет" на их музыкальный опыт и они "въедят" в содержание... Но не надо приплетать сюда попсовое быдло, которое никогда не слушало и не будет слушать Dimmu Borgir... Их музыка очень сложна для простого слушателя и с этим фактом может поспорить только критин...

Быдло понятие относительное. Для тебя быдло те кто, не понимает боргир, для фаната прогрессива ты, потому, что ты не понимаешь King Crimson, Van Der Graaf Generatot и Jethro Tull. Мне музыка боргира кажется как минимум простой, очевидной и ничего новаторского в ней нет.

С чего ты взял, что у них присутствует "простота идей"??? Кто тебе сказал такую глупость??? Ты сам-то в это веришь??? "In Sorte Diaboli" - один из немногих концептуальных альбомов в блэке. Ты ж пойми, любой человек с нейтральными музыкальными взглядами, который действительно разбирается в музыке, скажет, что их работа более, чем достойна.

Говорить за всех это твоё хобби, да? Может для кого-то они и будут откровением, но только если человек не искушен в музыке.

Ты просто, немотивированно трепишь языком и всё, не осознавая, что как раз признак "тру" блэка, это и есть самый что ни на есть голый примитивизм в музыкальном плане...

По крайней мере у меня есть багаж знаний, что бы так рассуждать. А ты просто уперся рогом. Максимум стереотипов, минимум знаний. Групп не знаешь, атмосферу не чуствуешь, восхваляешь посредственность.

Повторю, что "тру" блэк изначально не ставил никаких задач сотворить что-то сложное по восприятию и вообще музыкальное, это была ответная реакция на существующие музыкальные стандарты через бесцелостное, какафоничное звучание, но крайне идеологизированное и именно поэтому такая "музыка" получила распространение...

Не ставил, но сотворил. Так бывает. Тру блэк для тебя какофония, зато боргир с его простейшими гармониями - мелодичен и оригинален. На лицо неразвитый слух.

Смысл сатанинской идеологии должен лежать на поверхности, а не в скрытом контексте "металл-оперы" - вот тебе суть "тру"....

Сатанинские тексты, коими не брезгуют боргиры, никогда не были основным атрибутом блэка, зато они подрывающе действуют на неокрепшие обывательские мозги.

Чё ты прицепился к тиражу дисков??? Ты чё, знаешь, сколько дисков было продано другими группами, Крэйдлами, например??? У тебя есть точные цифры??? Или, типа, если диск можно достать только "из под полов", то это "тру", а в фирменном оформлении или в эксклюзивном издании - это "не тру"???

Тираж -> массовоть -> доступность. А тру, не тру придумали для того, чтобы каждый раз не объяснять непросвещенным, что есть жвачка для соеднестатистического слушателя, а что-нет.
Крэдлы мало чем отличаются от боргиров в политике распространения их музыки среди общественности.

В принципе, тогда всё, что можно видеть в магазинах - попса... И это касается также всех остальных направлений от Beatles и Metallica в громадных коробках по сто евро за штуку, до энциклопедии Rammstein c дисками, размером с два листа А4, грампластинками Nightwish в сказочном оформлении и коробку со 125-страничным буклетом Венского музея паталогоанатомии в Sopor Aeternus... Поэтому относительно тиража, оформления и красочных обложек ты сказал ересь...

Сравни с сотней-другой кассет (не дисков). Обыный тираж для андэрграунда. И никакой рекламы, красочных обложек, мерчандайза и сайтов в интернете.

С какого чёрта ты взял, что "трушные"в твоём представлении группы не хотели заработать денег на своём творчестве???

Есть такая вещь - презумпция невиновности. Пока они не зарабатывают - они невиновны. А то чего они хотят меня не касается.

Это они сами тебе сказали или какой-то "перец" в толпе выкрикнул и все подхватили???

Я не ведусь на дешевую пропаганду, чего и тебе желаю.

Может, ты мне найдёшь интервью, где они в этом "сознаются"??? Это утка и не более и, в принципе, они сами могут сейчас такое сказать, чтобы их говно начала 90-х покупали не меломаны, а идеологи-сатанисты...

А где ты нашел интервью об обратном. Искать я тебе ничего не буду. Тебе пора отвыкать от привычки получать всё на блюдечке с голубой каёмочкой. Что до денег. См. выше. По сравнению с дерьмобургером их прибыль (если она вообще была) просто смешна. И причем тут сатанизм кстати?

Именно на этом-то всё и держится! И тем не менее, такое говно они уже сами не играют...
По-моему всё вращается вокруг кучки фанатов-отморозков, которые продолжают обожествлять "творчество" групп, от которого сами эти группы уже давно отказались...

Я рад что ты такой фанат и поддерживаешь свою группу во всём. Я не такой. Я буду слушать только то, что мне нравится. Причем как я уже говорил помимо групп второй волны есть множество других групп в жанре тру блэк.

И ещё один прокол строящих из себя "трушников" состоит в том, что формально, отрицая Dimmu Borgir, ты должен, точнее обязан, отрицать весь black metal после 1996г.

Во первых, кому я обязан? Кучке обрыганов в балахонах с пентухой? Во вторых, почему изза одной убогой группы на сцене я должен отрицать другие?

С какого х..я ты пицепился к Боргерам??? Выброси все диски из своей кАллекции и оставь только два альбома Darkthrone и один Mayhem!!! Всё!!! Больше никакого "тру" нет и быть не может!!!

Блэк я сейчас слушаю очень редко. Но тем не мение этой музыки в жанре тру у меня более чем достаточно, а групп вроде димму и крэдлов у меня и так нет и не было. То что тебе известны только Дарктрон с Мэйхэмом говорит о тебе как о поверхностном меломане.

Иди и гордись тем, что ты "трушник", слушая это дерьмо, которое самому надоедает после первого прослушивания! Но нет же, ты мне чё-то о каком-то pagan black и viking black намекунул... Ты чё это в натуре??? Ренегат???

В третий раз повторяю для особо упертых и жертв лоботомии. Я не следую стереотипам. Я слушаю то, от чего получаю удовольствие.

Иди обосри Arcturus!!! Скажи, что Hellhammer, один из самых лучших барабанщиков в black metal, проститутка, что играет в попсовых коллективах типа Боргеров! Давай, смелее, а то все вы "трушники" только на форумах пиздить умеете!

Спасибо за ценные советы, но я давно вырос из такого дешевого эпатажа. Я признаю только адекватную дискуссию.

Иди обосри Summoning! И в натуре, какая тут к чёрту Толкиенская идея может быть! Это ж, бл..ть не тру!!!

Варг Викернес тоже восхищался творчеством Толкиена. Это ничуть не умаляет заслуги обоих групп.

Иди обосри тех, кто играет языческий pagan black, например, свежий альбом от Drautran...

Молодец-молодец, я рад, что ты стал заучивать названия пэган групп. Глядишь так и бросишь свой димму. А почему я должен обсирать язычников я так и не понял. Ничего против них не имею.

Да и те же Dark Funeral в твоём представлении тоже будут считаться попсой... Ну а почему нет? Десовских элементов куча, запись хорошая, оформление дисков на уровне...

А где идея, новаторство? Мардук и его клоны мне не интересны.

Короче, имей свои мозги, и не будь овечкой в одном большом стаде консервативных фанатов-отморозков...

Забавно слышать такой совет от жертвы массовой культуры.

Кстати, +1 к предложению послушать Ephel Duath, одна из немногих групп в жанре прогрессив-джаз-блэк. Может прогрессивом заинтересуешься.

Сообщение отредактировал Sick Fish - 9 Февраль 2008, 20:23

Я думаю, не совсем верно гот-музыку сводить к пост-панку, и с Сопором Аетернусом тут не все просто. Опять же не могу не вспомнить Розза в связи с этим. Но Тристании и Эпики - да, безусловно, награждены титулом "готика", чтобы их распространять проще было. Равно как и The 69 Eyes & HIM - с той разницей, что у последних есть реально удачные песни. Первые и этим похвастаться не могут.

Ну ты же любишь попсовое дерьмо 2000-х, не способное ни на что большее, чем идеи у Джудас Приест тырить ))

Кстати, всегда думал, что "тру" - "нетру" - это то, чем металлисты друг друга обзывают, когда выясняют, что круче - димуборгир или дарктрон. От готов я это слово только в качестве прикола слышал

Сообщение отредактировал Kveldsulf - 9 Февраль 2008, 21:52

Ипать, вот это дискуссия. Я стал ненавидеть вообще всю музыку. Вы слушаете музыку, чтобы потом самоутвердиться в подобном споре, или для удовольствия? Мне вас жаль.

Чего стесняться - говори "говноеды". По крайней мере, большая часть тех, что по какой-то странной причине на гот-форумах фигурируют. Sick_Fish, к слову, адекватно себя проявил. Остается посочувствовать тому, что он с разного уровня идиотами интересы свои вынужден делить.

Дык тролль же. Его цель - не полемика, а хаос.

Сообщение отредактировал Kveldsulf - 9 Февраль 2008, 22:03

Я не металлист, просто хотел просветить mondeslicht'а. Если бы речь шла о таком суждении (основатель - говно, эксплуататор предварительно извращенных идей основателя - бог) в любом другом стиле я бы все равно влез.