Guron: «То есть к готам это мировоззрение так, сбоку припеклось и все что их объединяет это схожесть слова "готичное" и "готы" + то что некоторые готы имеют именно такое мировоззрение».

Ну, если не цепляться… то да, это примерно так, и ничего тут нет удивительного. Бывает.


«Ну тогда ладно, только каким фигом такой сбоку припекшийся фактор вообще является каким-либо показателем культуры, к нему имеющей только косвенное отношение».

«Показателем культуры»? Ой, это я вообще не понял… Новый какой-то термин… для меня.


«Не удержусь и спрошу - а ты как считаешь, у тебя готичное мировоззрение?»

Думаю, нет. Потому что и мрачности, наверно, не хватает, и романтичность моя, простите, не так уж романтична.
23 года мне.

Показателем принадлежности к ней или просто признаком субкультуры.


Ладно, тогда вопрос ко всем: здесь есть хотя бы один гот с готическим мировоззрением по определению, приведенному Introvert-ом?

Интроверт
А как отражается твое готичное мировоззрение на твоем образе жизни? И чем оно отличается от мрачно-романтичного мировоззрения металлистов, толкинистов, эмо-кидов и прочих субкультур, строящихся вокруг негативной эстетики?

Kveldsulf

А что у толикинистов мрачного и негативного?:)
Удивило.:)

Ну им нравится тьма средневековья, Суммонинг и готичный товарищ Моргот. Еще у них есть сумасшедшая тетенька по имени Ниенна, она тоже гот, судя по всему, и даже написала готичный Сильмариллион под названием "Черная книга Арды"

Вот поясните одно, что я упорно понять не могу: почему средневековье относится к субкультуре готике, если учитывать что первая рождалась в клубах и почти вся ее музыка вообще рядом с средневековой не лежала, да и вообще отличается сильно электронным звучанием? Вампиры? Это большей частью Ренессанс, а ни средневековье. Да и по части одежды готы средневековой одежды в принципе не носят, что якобы историческое что есть это снова же эпоха Ренессанса. Я вот это понять упорно не могу.


Оно не готично, ЧКА это эмо 100%. Вечно ноющий Мелькор что его никто не понимает, а его созданий убивают - это 100% эмо...

BHS
ты чо,знаешь,скока среди толкинистов и ролевиков потенциальных готов?
очень дохуя.
их тоже бьют в школе, не понимают родители и ненавидят во дворе.
вопрос только в том, кто первым появится на жизненном пути- волосатый немытый мальчик в очках с резиновым топором в руках, водкой в рюкзаке и романтикой ВЕЗДЕ, или же гот, который снизойдет до общения с подростком, заливающим прыщи горькими слезами.

Ну как - готика же это церкви там, Бах с органом, колокола ))) А всякие панки и клубные гопники - это псевдоготы, которые готику засрали. А вампиры - они вообще всегда были, со времен Каина и Авеля, значит и в средние века были. Да, и в средние века еще готический доспех был

Ну, если серьезно, то если 10 000 херок скажут. что HIM - готика, то отчасти это так и станет. И если огромое количество людей будут заблуждаться по поводу того, что готика как субкультура связана хоть как-то со средневековой готикой, то это будет уже не заблуждение. Средние века из-за обего названия связали с готикой, я думаю, уже в середине 80-х годов, из-за этого на гот-сцене симфо-этереал (который труготы труготикой и считают :)) и медивеал. Так что как ни сопротивляйся, а связь готики и тьмы средневековья - факт, который остается лишь признать. Хотя по мне, называли бы они готику и дпльше positive punk-ом

Во не надо на толков. Дерьма среди всех хватает. Среди них тоже. Но вот я сколько помню себя - резинового топора у меня не было, сначало был деревянный меч, проживший неделю, потом стеклотекстолитовый, а дальше уже сталь, хотя тогда я уже в ИстФех свалил. Я всегда был мытым, зрения у меня была единичка четкая. Да и во дворе меня вообще никогда не били. Зато помню и когда наши толки во главе с такой личностью как Сон били скинов просто чтобы авторитет заработать, и с гопами 10 на 50 косячили, разнося эти полсотни в мясо. И нечего.

А этот появившийся гот возможно будет слушать Мэрлина Мэнсона, носить в +25 кожаный черный плащ, застегнутый до горла и горы белой текущей ручьями косметики, иметь лысину от вечных покрасок волос, его самого будут бить в его дворе и поставят на учет в милиции за вандализм, когда он пентухи на кладбище рисовать будет.

Дерьма хватает среди всех. Среди всех есть и нормальные. Нехрен уже обобщать, оставим это гопоте.

Guron
так, ну тут все ясно))


по-моему, (я могу ошибаться), тема-то как раз для того и создана, чтобы обобщить

*интересно только, почему это тебя так задело*

Kveldsulf: «А как отражается твое готичное мировоззрение на твоем образе жизни?»

Вопрос поставлен некорректно. Я не считаю себя носителем ГМ.


«И чем оно отличается от мрачно-романтичного мировоззрения металлистов, толкинистов, эмо-кидов и прочих субкультур, строящихся вокруг негативной эстетики?»

Вполне допускаю такой ответ: ничем. Это, если кому не понятно, я не утверждаю, а лишь допускаю…

Короче, я вообще не понимаю, нахуя весь сыр-бор.
Я вот-человек, которому иногда нравицца готега.
Если бы я об этой самой "готеге" не узнала в свое время- мой образ жизни не сильно изменился бы, просто на многие вещи потребовалось бы больше времени.

Тут вся битва почему-то перешла из приоритетов в готике до схватки за право величать себя готом.
Да зовитесь, как хотите.
Тьху.

Другое дело, что все не просто так по-любому, но у каждого- в разной степени.
Имеется в виду, что в неформалы (любые) так просто люди не идут.
Здесь можно начать развозить монументальные психологические слюни, но я, пожалуй, воздержусь, так как это очевидно.

Какая, в жопу, разница, как кто называется?

Просто в свое время были у меня с нашими готами хорошие такие полемики на разные темы. И часто как довод они приводили одно - "да ты ваще тупой толкинист, убожество".

Сразу хотелось показать того же Радигора, психолога с высшим образованием и кадрового офицера милиции или Ларса, с его двумя красными дипломами и должность главы ИТ отдела одного из градообразующих заводов, или еще кого-нибудь из наших. И потом пусть среди нашей готик тусовки хоть одного человека покажут, который по образованию и достижениям в жизни превзошел этих "тупых толкинистов"


Тогда в чем вообще его отличительность? Это такой же готический уникальный аспект, как и то что все готы - люди.

Guron
это так же тупо, как говорить "Гитлер писал неплохие акварели".
У меня тоже есть пара знакомых более-менее адекватных толков, но в большинстве своем они, однако, представляют собой жалкое зрелище.

и если бы ты знал, насколько мне наплевать на чьи-то там красные, зеленые и фиолетовые дипломы.

если чувак толкинист-там точно что-то с башкой.
(в том случае только, если это лайфстайл)

...потому что ролевые игры безусловно полезны...

Но-но, Гитлера не трогать!

Приведствую всех. Для меня три фактора одновременно: музыка + литература + мирвозрение = Graf Nekrom

ништяк.

Лакримоза/Хим/Чилдренофбодум + Энн РАйс/Брем Стокер/ПоппиБрайт + попить пива на кладбище/поныть/порезать руки = ?

Не вкоем случае.
Лакримоза + Брем Стокер + бутылка карсного вина + без имоций = спокойствие и умиротворенность

Guron: «Тогда в чем вообще его отличительность?»

Что ещё за отличительность? Ведь были же приведены ЧЕРТЫ – они и отличают данное мировоззрение от других… Я, видимо, чего-то не понял.


«Это такой же готический уникальный аспект, как и то что все готы – люди».

Вот этого сравнения я точно не понял. Уникальность ещё вводишь! Зачем? Будто опять воспринимаешь ГМ как общее мировоззрение готов… и только готов. 0_0

Introvert

Ты сам понимаешь,что пишешь?:)
Прости,но это смешно.

Аналогично.
В панке вырос, из панка вылез. Обожаю death metal... На сайты полез после того как несколько раз готом обозвали (интересно стало, за что ж так ругают))).
О музыке: уже упомянутый death (за что и звание получил), готический рок, постпанк... русский панк.
О мировозрении: каждый человек выбирает то, что наиболее соответсятвует его мировозрению... ИМХО, говорить о особом "готическом" мировозрении просто бессмысленно.
О имидже: можно одевать всё, что угодно. Главное быть готовым к последствиям)))+ Из личной жизни: косуха и гады + отсутсвие друзей = 95% драка))+. ЧОрный плащ + казаки = 100% выкрик "пидор!"
в спину и 200% драка после выкрика)))+
О тусовках: давно на них забил, ибо это гавнище полное.

Лааааадно... Если у нас все так трудно, попробуем с другого конца подойти к этому вопросу:

Почему то "мировоззрение" (предположим что это все таки пущай и куцуе, но все таки было мировоззрение), что вы привели называется "готичным"? Почему не "астрально-мусульманско-бла-бла-бла-этнически-марксистким"? С чего именно "готичное"-то?

Guron: «Почему то "мировоззрение" (предположим что это все таки пущай и куцуе, но все таки было мировоззрение), что вы привели называется "готичным"? Почему не "астрально-мусульманско-бла-бла-бла-этнически-марксистким"? С чего именно "готичное"-то?»

Ну, правильный вопрос, конечно. Это, видимо, намёк на определённое несоответствие… Что ж поделаешь, так вот сложилось!
Так какая же связь между ГМ и Готикой? – это уже не ко мне. Хотя, думаю, наличие этой связи для всех очевидно.

P.S.: прошу чуть задуматься: а действительно ли ответ «так сложилось» это совсем уж дурацкий ответ?

В смысле так сложилось? ИМХО это "так сложилось", складывалось именно в этой теме и тобой. И отдает откровенно великим "готичненько/гламурненько", дескть "вот это мировоззрение - готичненькое"... Может его проще назвать не готичным, а "эстетствующе-меланхоличным"? А то слово "готика" и так переврали и перекрутили как могли, даже племена варваров поздней античности/ раннего средневековья к нему как имеющих отношение к названию субкультуры и еще более - готическую архитектуру и роман...

Вот блин стоило какому-то диджею назвать музыку "готской" с намеком на ее грубость и дикость, как сразу полезли левые связи...

Guron

Связи не настолько левые.
В субкультуре давно всё замешанно и перемешанно. :)

mist
ага, и у всех потом рождаются одинаковые дети

так как все переи*ались в свое время

..Traurig, aber wahr....

Для меня прежде всего готика - это музыка. Потому как готическими фильмами, да и вообще фильмами, я не очень увлекаюсь, имидж не всегда важен (можно чувствовать себя готом не только на кладбище и не только в крестах), а вот музыка...
Я не очень-то понимаю до сих пор, то ли мы выбираем музыку себе под настроение, то ли музыка создаёт нам настроение. По крайней мере, можно придерживаться и того, и другого.
Готическая музыка, а именно Lacrimosa, Evanescence, OttoDix в особенности, создаёт настроение мрачное, вгоняет человека в депрессию, а депрессия и мрачность является также составляющей субкультуры... Не следует ли из этого, что катализатором, стимулятором нужного настроения служит именно готик-рок, или, скажем, электро-готика?
В моём окружении, когда знакомятся с человеком (пусть даже не с готом), первым делом узнают, что за музыку и какого направления данный человек слушает. Не пример ли это, что музыка в современной жизни занимает отнюдь не последнюю позицию?
P.S.: всё вышесказанное - ИМХО.

"...Начнём с того, что любая музыка может быть отнесена к искусству, клубная она или для частного прослушивания.
Не стОит забывать, что готическая эстетика - это в принципе эстетика упадка, декаденса. в ней можно найти очень мало позитивного и оптимистичного. Тёмная сторона человеческой психики присутствует и на картинах, фотографиях, в коллекциях моделей одежды мастеров, которых принято относить к готическому или близкому к готике направлению. Немало этого можно встретить и в музыке разных лет, начиная с конца 70-х годов и по сей день. ..." © Gothland №10, 04-05 2007, статья "Субкультура".

мой моск уже не выдерживает

Жду не дождусь возможности применить свой бритвопортсигар))

Evanescence готика? "Офигеть, заверните две!" и "Только не мой мосК!" одинаково в тему...


Отлично! Я слушаю среди много другого: [T.3.R], Сергея Калугина, Оргию Праведников, Ad Libitum, Arch Enemy, Battlelore, Butterfly Temple, Children Of Bodom, Combichrist, ClockWork Times, Cyborg Attack, Depeche Mode, Derniere Volonte, Die Apokalyptischen Reiter, Дорого Водана, Estatic Fear, Falkenbach, Finntroll, Flёur, Front Line Assembly, Gregorian, Heimataerde, Laibach, Lesnikov-16, Louise Armstrong, Mantus, Moonspell, Munruthel, Necro Stellar, Neuroverse, Panzertank, Pink Floyd, Project Ptchfork, Qntal, Трофима, Владимира Высоцкого, Ritual Front, Requiem for FM, Welle: Erdball, Znich, Нежеголь, Коловрат, Темнозорь, вальсы 18 века, Моцарта, Вивальди, Баха, CoM, LAM, Lacrimosa.

И как это все должно влиять на мое мировоззрения и как меня характеризует? ИМХО ваще никак.

Насчёт готики-Evanescence. Эта группа поёт в довольно разных стилях, в том числе среди них присутствует и готик-рок, и металл. Ведь понятие "готик-рок" не относится только к такой музыке, как, скажем, тот же Moonspell или Necro Stellar...
И ещё, в P.S. было сказано о том, что всё ИМХО).

Я тоже слушаю многое помимо готики, не циклясь на одном жанре. Я написала, что музыка влияет на настроение, а не на мировоззрение. А это, согласитесь, довольно разные вещи.
А характеризует вас как человека со сравнительно обширным кругозором в музыкальном мире).
P.S. и ещё раз скажу, что всё - ИМХО.

seamny

1. Марш в раздел Звуки.
2. Ни Moonspell, ни Necro Stellar не играют готик рок.

---
Просто здесь не место для музыкальных разборок. Есть определённые жанры, есть разные предубеждения, есть штампы.

seamny очень правильно рассуждает, в целом согласен. С матчастью, конечно, беда )) Но это лечится )

Само собой, такая музыка минимально влияет на мировоззрение. Но человек выбирает ее исходя из своих эмоциональных потребностей, которые связаны со структурой его личности.

Guron
Да, кстати, а где ты в посте seamny увидел магическое слово "мировоззрение?"

всем, кто полагает, что музыка не влияет на мировоззрение:

Вы действительно так думаете? Разве со временем музыка не изменяет ваших взглядов и позиции по отношению к миру? ИМХО отрицание этого влияния неверно. Даже само настроение влияет на видение мира и дальнейшее отношение к его элементам.

Насколько я знаю, боянистый ФЭНШУЙ исследует влияние всевозможных предметов и явлении на наше дальнейшее мировосприятие. Я уж молчу про более обстоятельные отрасли психологии.

На примере музыки: проженный рэпер имеет очень отличные позиции в восприятии и взаимодействии с миром, чем закоренелый металлист. И дело не в том, что их различие в мировоззрениях выявляется различием музыкальных вкусов, а в том, что при наличии этих различии в восприятии мира, они продолжают усугубляться, когда оба индивида начинают слушать разную музыку. То есть музыка и мировоззрение ВЗАИМОвлияют!

Так думаю я...

Ну да, оно вообще к Moonspell (дум-метал и мелодик дум) и Necro Stellar (индастриал, дарк-электро, моментами EBM) не относится. И к Evanescence, с их по сути почти нью-металлом тоже.



Посыпаю голову пеплом, уже самого клинит после этих дебатов с адептами великого "готичного мировоззрения"...

Мировоззрение вырабатывается с годами, а все эти наши рассуждения об оном - бред...
Как могут 16-20 летние подростки говорить о мировоззрение, ведь это свойство зрелых личностей, что судя по постам о нас не скажешь...
мировоззрение становится мировоззрением лишь после многих испытаний, пройденных человеком...
Как может сформироваться взгляд на жизнь у ДЕТЕЙ, которые этой жизни еще не хлебнули?

А все это - кризис переходного возраста)))))
Модератор, жду бана...

PHILOSOF

Наоборот, престарелый администратор с тобой согласен

с годами формируется здоровый (и не очень) цинизм.

Кстати...Забудьте философа из 39го психдиспансера, он Вылечился на курорте...Снял стрэсс, накопленный за 16 лет жизни

Тема о мировоззрение бессмысленна, когда никто не хочет понять друг-друга, а главное у всех разный возраст и степень опытности...

PHILOSOF : «Тема о мировоззрение бессмысленна, когда никто не хочет понять друг-друга, а главное у всех разный возраст и степень опытности...»

Ага, когда я понял, что мне не под силу набить морду почти никому, то определился пацифистом.


«Как могут 16-20 летние подростки говорить о мировоззрение…»

Да легко. Мировоззрение появляется тогда, когда возникает зрение… Кому-то известно, к примеру, что малые дети эгоцентричны, то есть мнят себя центром… всего. Так это и есть часть их мировоззрения.

Это не мировоззрение...Мировоззрение не поверхностно. Это не просто взгляд на мир, а уже выработанная стратегия поведения, алгоритмы, устоявшееся отношение к жизненным явлениям и другим мировоззрениям.

PHILOSOF

Когда же, по-твоему, у человека появляется мировоззрение? Ну, хотя бы примерно, в среднем?
Вот мой сосед по площадке, большой философ, как-то сказал мне, что жизнь человека делится на два периода: от 0 до 5 и от 5 до 0. Стало быть, он подразумевал, что личность (ну, или её основа, или характер, или ещё что-то такое – неважно) человека формируется к пяти годам.

В детстве человек имеет минимальный процент собственных суждений и алгоритмов поведения. В основном он копирует со старших, позже, лет эдак в 12-13(13-14), ребенок начинает глубоко задумываться о смысле жизни, задавать себе вопросы, но сам он ни к чему не приходит, а присоединяется к какому либо суждению или идеалогии-философии, навязанной старшими или поймавшись на крючок внешних атрибутов течения.
Для 15 - 18 лет характерно метание меж огнями, попытки найти самого себя. ребенок уже считает, что он выработал свое мировоззрение, что он зрелая личность, но это не так. Парни и девчонки испытывают потребность к вхождению в субкультуру с выработанной позицией, они жаждут защиты, и не имея собственных суждений прикрываются философией готов-хиппи-панков-пидоров-металов-эмо, это паразитирование на ложных во многом общих идеях, псевдо-коллективном мировоззрение.
18-23 Человек прошел многие трудности, он начал понимать призрачность и шаткость идеалов жизни, у него еще не прочно, но уже выработалась некая жизненная позиция, НО он еще в поиске.

Это все приблизительно, у разных людей по разному.
НО лишь окончательно найдя свое место в жизни, познав сущность, человек может говорить о СФОРМИРОВАВШЕМСЯ мировоззрении...

А у вас у всех 10 пятниц на неделе, и все ваши мнимые мировоззрения на год-другой
Вы подвержены стадному инстинкту!!!
Ищите себя, люди!!!Найдете и можете умирать...

http://old.eparhia-saratov.ru/txts/questio...3?n=20061004001

Widow

Крутой священник

PHILOSOF: «…сам он ни к чему не приходит, а присоединяется к какому либо суждению или идеалогии-философии, навязанной старшими или поймавшись на крючок внешних атрибутов течения».

Так может выйти, что приличный процент людей среднего возраста мировоззрением не обладают. А это, очевидно, нонсенс.


«НО лишь окончательно найдя свое место в жизни, познав сущность, человек может говорить о СФОРМИРОВАВШЕМСЯ мировоззрении...»

Пусть моё мировоззрение не «сформировавшееся», но это не говорит о том, что оно не есть мировоззрение!

tak.... mirovozzrenie, formiruiusheesia opytom, muzykoi, literaturoi i okr. deistvitel'nostiu vkupe s refleksiruiushim ego vnutr. mirom. eto kasatel'no menia. moiu gotiku formiruiu ia sama, opiraias' na muzyku, obshee sostoianie vnutrennego mira i oshushenie sebia vo vneshnem. No! muzyka dlia menia tak zhe vazhna kak i iskusstvo, estetika i imidzh. kak mozhno govorit' o imidzhe kak prevaliruiushei 4asti, esli imidzh - vneshnee proiavlenie vnutrennego IA???? moe IA - muzyka+literatura+movies+opyt.

mirovozzrenie "got v dushe" sil'no smahivaet na boianno-hero4noe... prostite menia, no ia ne ponimaiu i ne prinimaiu liudei, ne znaiushih o gotike ni 4erta, no zaiavliaiushih o tom 4to oni goty tol'ko potomu, 4to v zhizni u nih 4ernaia polosa, porozhdaiushaia depressiiu i mirootricanie....

то что большинство взрослых людей не обладает устояв. мировоззрением не ноонценз, а правда.
Люди работают, чтобы есть, спать, ипаться и бухать...Иногда читать детективы Донцовой( изредка что нибудь посерьезней)...
им не до высоких материй. Их мировоззрение меняется постоянно под влиянием ситуации. Они предают его ради денег. и все делают ради денег...Разве не так?
Большинством правят инстинкты самосохранения и наживы, и их принципы зыбки...


А твое мнимое мировоззрение сто раз изменится, или может ты уже седой старец, все повидавший?

ИМХО. Мировоззрение с большой буквы - удел немногих избранных.

PHILOSOF: «Люди работают, чтобы есть, спать, ипаться и бухать...Иногда читать детективы Донцовой( изредка что нибудь посерьезней)...
им не до высоких материй. Их мировоззрение меняется постоянно под влиянием ситуации. Они предают его ради денег. и все делают ради денег...Разве не так?»

Возможно. Но даже если и «так», то я не считаю, что в этом случае можно говорить об отсутствии мировоззрения. Короче, мы как раз пришли к тому, когда дальнейший спор неуместен… Но я говорю это не потому, что тра-та-та-та-та, а потому, что тут есть чёткая причина: как выяснилось, мы вкладываем в понятие «мировоззрение» разный смысл.


«Мировоззрение с большой буквы - удел немногих избранных».

Вот в этом-то, наверное, и… суть, что ты подменяешь обычное мировоззрение Мировоззрением с большой буквы.