Зверобой
9 Июнь 2006, 13:47
Вот как-то на Новосибском портале пришлось поучавствовать в споре о вегеторианстве и духовности.
О духовности почти ничего - но как там "охаживали" мясо... Как вы считаете , может ли нормальный человек жить без мяса ? Почему вегеторы утверждают что отказавшись от мяса человек ,якобы, очищается не только физически но и духовно(!!!!!)
Без свинины и баранины я, например, спокойно обхожусь. Но совсем без мяса точно не могу!!!

Да и вообще, на мой взгляд все люди разные, некоторые (и я в том числе) т.с. "хищники", такие без мяса не могут!
Зверобой
9 Июнь 2006, 18:20
А сможешь , всё-таки, ну ... месяц? Как думаешь,что стобой станет? Будешь злым или наоборот?
Кролик Имбецил
9 Июнь 2006, 19:20
ИМХО говорить о духовном очищении без мяса глупо т.к. в библии было сказанно что животные созданы, что бы ими человек питался(мой вольный пересказ, там сложнее, но суть та же)
Миримэ
9 Июнь 2006, 19:46
Человек без мяса жить может,но он,мне кажется,будет от этого тих и пассивен,соответственно совершенно не агрессивен(да и откуда ей взяться,сил-то никаких на это не будет).Ну и наверное некоторые принимают это за духовность.
Зверобой
9 Июнь 2006, 22:32
Но если нет сил ,то это уже не человек а овощ какойто... И зачем тогда жить?
RainMay
9 Июнь 2006, 23:03
в моем роду вегетарианцы вымерли :) естесственным отбором, ибо крестьяне, в основном рыбаки.
так что думаю, это генное. кто-то может, а кто-то нет.
а у нас, в Уренгое, даже на самый страшный пост церковью разрешено есть рыбу и пить молоко.
и традиция такая, с детства помню:" не голоден--не убей"
вроде, со всех сторон
Все запреты придуманы человеком.
Кому-то нравится себе что-то запрещать,он воспитывает в себе "дисциплину",религиозные люди развивают "духовность".
Запреты возникают еще потому,что так большинству удобней жить.:)
Поэтому это ваше дело,кого и когда есть.
Зверобой
9 Июнь 2006, 23:21
Получается что вегеторы - всего лишь религиозная секта?
По большой части вегетарианство входит в часть запретов таких практик,как йога,некоторые христианские секты.
Но это не обязательно,может некоторым просто зверушек жалко.
А ещё так.
Любое действие человека - насилие.
Хотите духовности - в скит, аскетом и принимайте схиму.
Воздержание - это интересный экспириентс.
Вегетарианство - сомнительно, хотя бы с медицинской точки зрения.
И потом есть вегетарианство разных уровней.
Некоторые едят рыбу, некоторые даже молоко не пьют.
Виды вегетарианства
Лакто-вегетарианство
Потребляемые продукты животного происхождения: молочные продукты. Большинство классических вегетарианцев в Индии и средиземноморских регионах (наример, пифагорейцы) были лакто-вегетарианцами.
Лакто-ово-вегетарианство
Потребляемые продукты животного происхождения: молочные продукты, яйца.
Ово-вегетарианство
Потребляемые продукты животного происхождения: яйца.
Веганизм (строгое вегетарианство)
Потребляемые продукты животного происхождения: отсутствуют. Веганы употребляют только растительную пищу и, как правило, бойкотируют любую продукцию, в производстве которой как-либо использовались продукты животного происхождения.
Диеты, имеющие отношение к вегетарианству
Песко- и полло-вегетарианство
Отказ от красного мяса, но употребление в пищу рыбы и морепродуктов (песко-вегетарианство) и/или птицы (полло-вегетарианство)
Семи-вегетарианство (Флекситарианизм)
Умеренное или крайне редкое употрбление в пищу мяса, птицы, рыбы и морепродуктов
Сыроедение
Употрбление в пищу только сырых или прошедших очень короткую термическую обработку продуктов
Фриганизм
Употребление в пищу животных продуктов только при том условии, что они бесплатны, и иначе будут выброшены или уничтожены (например, остатки еды в буфете ресторана).
человек может жить так как он решит, для себя, жить ;)
кришнаиты ни чуть не вымерли ))
не стоит до фанатизма всё доводить:
не говорить "я без мяса не могу!" - хуйня, сложиться ситуация и как миленький сможешь!
ну и отказываться от всего подряд (даже если нужда) не стоит ))
а тот кто не может себе ни в чём отказать - слабый человек ) зависящий о твсего )))
а то что вы выше писали.... )))
Retranslator
10 Июнь 2006, 01:22
БИОЛОГИЧЕСКИ АКТИВНАЯ ПИЩА. Народные традиции ставить вкус блюда выше пользы и коммерческий подход к исследованиям диетологов дискредитировали пищу как ключевой источник жизнестойкости. Развитие кулинарии, отбивающей аппетит у микробов и рост нашей зависимости от медицины - не случайное совпадение. Вымирание народов Севера, обитающих в условиях, легче ожидаемых, началось с появления у них биологически умерщвлённых продуктов - тех, что прошли копчение, нагревание выше 40°С или маринование уксусом. Оказывается, при этом еда утрачивает способность подпитывать саморегуляцию организма. Активное сопротивление особо суровым условиям требует особо активной пищи. К ней относят злаки, которые перед едой выдерживают увлажнёнными до появления ростков около 1 мм., а также мёд, сухофрукты, различные семечки, орехи, сырой животный белок и др. Для повышения биоценности мёда добавьте в него молодые побеги хвои (что появляются ранней весной) в пропорции 1:4. Полученный продукт оставьте на будущее - несколько ложечек вместе с сырой чистой водой заменят беременным женщинам первый приём пищи. Кое-что по заготовкам (минимум - на пять лет) описано ниже. ЛЮДЕЙ, НЕ СУМЕВШИХ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ТЕРМОИСТРЕБЛЁННОЙ ЕДЫ, ПОСТИГНЕТ ПЕЧАЛЬНАЯ УЧАСТЬ: в лучшем случае - ускоренное старение, повышение стрессозависимости и заболеваемости (вплоть до рака), а в худшем - дефективное потомство с угасанием детородных функций.
Люди любят разной хернёй страдать
Цитата(CHD @ 10/06/2006, 09:49)

Люди любят разной хернёй страдать
+1
Всем на форум о вкусной и здоровой пище!
З.Ы. С мясом человек потребляет более 50% витаминов и прочей необходимой организму хрени.
RainMay
10 Июнь 2006, 23:36
был один случай в истории вегетарианства:
жила-была женщина... и до того любила она живность всякую и жалела зверушек! ходила, смотря под ноги-не дай Боже-наступить на кого-нибудь. в подростковом возрасте еще стала вегетарианкой...
и все бы ничего... да вот...
пришло ей как-то озарение примерно на году 25-м ( ну где-то так, не важно, не помню), что-о ужас!- растения ведь тоже живые!!! и в воде столько организмов обитает!...
ну, в общем дошло до того, что она только выпивала по стакану в день молока- и все!
умерла, конечно же, очень быстро.
просто вот такая история, вспомнила.
ну, мораль, наверно, и так понятна :)))
а мне вспомнилась история про Робина-Бобина-Барабека )))
"ну, мораль, наверно, и так понятна"
RainMay
13 Июнь 2006, 12:19
а кто это?
Kallalatra
13 Июнь 2006, 13:41
мой вольный(очень вольный) пересказ пары умных книженц...
*умничать не охота ибо неХ*
начьну и коньчу т.с.:
1)- есть несколько "видов" человеков
-- те кому мяско и кровушку не жрать, не проливать - нИзя... ибо как сказано нех
--(и)те кому таки надобно - ИБО непереправить своего естества
(кому интересно могу совершенно спокойно все это обьяснить и с точки зрения
религий! и с точки зрения физиологии! человеческой,
а кому мало будет еще пунктов 10 найду тока писать об этом лень
все что было нужно ужо написано и не мной)
*в такие минуты понимаю что книги оно всетаки иногда !умные! читать надо*
2)-дело каждого, жрать что-то или нет... (я люблю есть муравьев, при том ненавижу свеклу и тыкву,
из меня это не выбить ничем - увы) я простите ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СУЩЕСТВО *хищное животное*...
мало того, я получаю наслождение не просто от поглащения пищи! - мяса,
но и от охоты, рыбалки и приготовления оной.
я ЛЮБЛЮ *т.е. получаю от этого удовольствие, которого постоянно жилает мое естество*
убивать, ибо против природы не попрешь
*человек "мыслящий" сознательный хищник!
а женСчина - к тому же очень активный, в плане агрессии к жертве, ибо опять жеж природа*
!когда я говорю природа - я имею ввиду происхождение человека!
(для "интеллектуалов" - зарание, изучите хотяб символ во спасение живности планеты)
вот.
это не защита и не нападение, ни на одну точку зрения,
это просто рациональный подход к теме...
Английская песенка (Как нужно дразнить обжору)
Робин Бобин Барабек
Скушал сорок человек,
И корову, и быка,
И кривого мясника,
И телегу, и дугу,
И метлу, и кочергу,
Скушал церковь, скушал дом,
И кузницу с кузнецом,
А потом и говорит:
"У меня живот болит!"
Sister Sinclair
12 Сентябрь 2006, 02:23
А мне просто животных жалко... Допустим, я, как и любое животное, иногда могу покусать трупешник, но не часто. Ведь даже зайцы могут куропатку сгрызть, и коровы мышей хавать... Так что пусть все считают меня зайцем... Наглым, синим зайцем...
Eyeless_Maggot
12 Сентябрь 2006, 13:55
человек по природе своей-хищник.
и нех.
Lorylin_Finsternisss
8 Октябрь 2006, 17:08
Короче, ЖРИТЕ МЯСО! ДА ПОБОЛЬШЕ!!!
clementine
9 Февраль 2008, 23:14
Цитата(Lorylin_Finsternisss @ 8 октября 2006, 17:08)

Короче, ЖРИТЕ МЯСО! ДА ПОБОЛЬШЕ!!!
Это точно. Ничто не доставляет такого удовольствия, как кусок сочного свежего мяса... Мне нравится даже процесс приготовления.
Мне рассказывали, что есть способы поедания мясам сырым - не то, чтобы оно не приготовленное, его в чем-то вымачивают, солят, но термической обработке не подвергают... давно хочется попробовать...
Diablo
10 Февраль 2008, 05:20
clementine
Есть и немало.
К вегитарианству отношусь негативно, особенно к его пропаганде. А уж детей если заставляют - этож ппц!
Retranslator
10 Февраль 2008, 09:24
Причины веганизма:
* этические причины — уменьшение страданий животных от современного промышленного животноводства
* религиозные убеждения (индуизм, джайнизм, некоторые направления христианства, в православии — соблюдение постов)
* сохранение и/или улучшение здоровья
* экологические причины — уменьшение загрязнения окужающей среды и опустошения природных ресурсов. К примеру, на одном участке земли можно вырастить зерен, бобов, картофеля, овощей, и т.п. в десятки и даже сотни раз больше, чем получить мяса при использовании этого участка для мясной промышленности
* аллергия на животные продукты или неприятие их организмом;
* недоступность продуктов животного происхождения (встречается только в бедных развивающихся странах).
В России веганы встречаются, в частности, среди последователей различных религиозных течений, в среде защитников прав животных и хиппи, которые из этических соображений ведут веганский образ жизни. В последние десятилетия ХХ века вегетарианство получило распространение среди некоторых политических групп, в частности среди приверженцев движения straight edge и анархистов. Кроме того, некоторые лакто-/ово-вегетарианцы, узнав подробности о современном промышленном животноводстве, становятся веганами.
Русский писатель Лев Толстой описал этические причины вегетарианства и веганизма в нескольких эссе. Одна работа Толстого — «Первая ступень» — напрямую посвящена этой теме.
Но ИМХО в русские морозы надо кушать и мясные продукты, хотя идейным людям - респект тож !
Lady_DARK
10 Февраль 2008, 10:46
Взрослый человек может отказаться от мяса, но маленький ребенок в нем просто нуждается, так что хуй))))))А вообще я никогда, даже если захочу, не смогу отказаться от мяса)))))))
craped
10 Февраль 2008, 11:19
Цитата
Фриганизм
Употребление в пищу животных продуктов только при том условии, что они бесплатны, и иначе будут выброшены или уничтожены (например, остатки еды в буфете ресторана).
Да это какое-то бомжо-вегетарианство.
Вообще, как технолог по пищевым продуктам, могу авторитетно заявить, что существует три фактора полноценного питания: незаменимые аминокислоты, полиненасыщенные жирные кислоты и витамины.
И если витамины и ПНЖК организм человека может "добывать" из растительной пищи, то аминокислоты - только в белковой пище, т.е. мясе. Самый полноценный белок - у мяса морской рыбы.
Ещё помню (плохо помню) был класный пример: чтобы обеспечить суточное потребление (название аминокислоты) достаточно съесть 30 г говядины или около 100 кг растительной пищи,
Из своего опыта могу без мяса (и даже сосисок из сои) обходться 3 дня. Потом начинает колбасить, причём в прямом смысле этого слова.
Lorylin_Finsternisss
10 Февраль 2008, 11:56
Цитата(craped @ 10 февраля 2008, 09:19)

Из своего опыта могу без мяса (и даже сосисок из сои) обходться 3 дня. Потом начинает колбасить, причём в прямом смысле этого слова.
Аха, это хорошооо=))))
craped
10 Февраль 2008, 14:30
Lorylin_FinsternisssКстати-кстати, где-то читал, что уже научились гнать мясо из растительного сырья. Соевый белок + доп. белковые субстраты + синтечиский миоглобин + не менее синтетические его фиксаторы (Е251, например, нитрат натрия) = МЯСО.
Конечно, деликатесы из этого всего не сварганишь, но какие-нибудь сосисочки для Макдональдсовых ХотДогов - в самый раз!
В Германии вы там нормальные колбасы гоните?
А то кажется, что уже вегетарианцы смогут есть колбасу, не изменяя своим принципам.
А на этикетках значки лепить "При производстве данного продукта ни одно животное не пострадало".
TiamaT
10 Февраль 2008, 14:39
Цитата(craped @ 10 февраля 2008, 14:30)

Конечно, деликатесы из этого всего не сварганишь, но какие-нибудь сосисочки для Макдональдсовых ХотДогов - в самый раз!
В макдаке нет хотдогов))
Rympelpyshkin
10 Февраль 2008, 14:52
Если человек не будет есть мяса, то физически он вряд ли особо очистится. А духовно... может, имелось ввиду, что "его совесть будет чиста, ибо он не употребляет в пищу братьев наших меньших"

....
Лично я без мяса не могу. Хотя зверюшек мне тоже очень жалко. Может, и правда есть заменители мяса гуманней, я не знаю.
Lorylin_Finsternisss
10 Февраль 2008, 17:06
Цитата(TiamaT @ 10 февраля 2008, 12:39)

В макдаке нет хотдогов))
Так будут=)))
Цитата(craped @ 10 февраля 2008, 12:30)

Lorylin_FinsternisssКстати-кстати, где-то читал, что уже научились гнать мясо из растительного сырья. Соевый белок + доп. белковые субстраты + синтечиский миоглобин + не менее синтетические его фиксаторы (Е251, например, нитрат натрия) = МЯСО.
Конечно, деликатесы из этого всего не сварганишь, но какие-нибудь сосисочки для Макдональдсовых ХотДогов - в самый раз!
В Германии вы там нормальные колбасы гоните?
А то кажется, что уже вегетарианцы смогут есть колбасу, не изменяя своим принципам.
А на этикетках значки лепить "При производстве данного продукта ни одно животное не пострадало".

Ну нитрит натрия и в обычную колбасу добавляется) Как убийцо бактерий и активатор цвета( ну здесь ещё аскорбат).
А про сою да, это уже давно ивестно.
Аха, в Германии тока животное мясо=)
Lollipop
10 Февраль 2008, 21:38
соблюдал веган диету 34 дня О_о - я ебал этот маразм >_<
ублюдки добавляют в мои любимые рулеты яйца, пришлось срочно отказаца от диеты ;)
сразу перейти было очень сложно, организм ежедневно передавал пламенный привет и матерился
ПАНЯТИЯ НЕ ИМЕЛ ОТ СКОЛЬКИ ВСЕГО ПРИШЛОСЬ ОТКАЗАЦ
одежда и все остальное включительно >_<
2/5 на любителя ^_^ быгыгыгы
Marian
11 Февраль 2008, 10:23
Цитата
Кстати-кстати, где-то читал, что уже научились гнать мясо из растительного сырья. Соевый белок + доп. белковые субстраты + синтечиский миоглобин + не менее синтетические его фиксаторы (Е251, например, нитрат натрия) = МЯСО.
Конечно, деликатесы из этого всего не сварганишь, но какие-нибудь сосисочки для Макдональдсовых ХотДогов - в самый раз!
Хм.. Кстати, в СССР была попытка всех перевести на соевые бобы (как в странах азии), но из этого ничего не вышло. Азиаты — могут обходиться без мяса, так уж устроен их организм, а вот у европейца такой рацион вызывает отклонения в организме. Да и чем лучше это химичесмое не пойми что?:) Тогда уж при отказе от мяса можно горстями пить витамины, никакого недостатка в них не будет;-)
HexeEmi
11 Февраль 2008, 15:48
Мясо полезно, но только не жирное... А я всё ж курочку люблю...)
Franses
17 Февраль 2008, 01:01
Я мясо не люблю...По растениям я не загонялась пока, но не могу есть то, что бегало

Иногда заставляю себя скушать что-нибудь эдакое - типа рыбки или курицы - по причинам опасения за здоровье. Витамины-таки нужны.
Духовное очищение, наверное, через пост связывается кем-то с вегетарианством. Не знаю
Kazuno
17 Февраль 2008, 13:24
Вегетерианцы глупые люди! Говорю это как гитарист Moi Dix Mois! Что они вообще едят? Траву с газона?
adelmy
28 Март 2009, 16:20
Да-а-а уж, вы бедные и несчастные люди. Вас в детстве так, наверное, напугали родители, бабушки и дедушки, что мясо надо кушать, а то не вырастешь или умрешь. Сейчас все верят врачам, что мясо - это незаменимые кислоты, витамины и, главное, белок. Я с 16 лет (уже почти 5 лет) не ем зверей, работаю инструктором по фитнесу и веду по 3 тренировки в день. Ничего, вроде не померла, мышцы не пропали, с кожей никаких проблем. Как можно о чем-то спорить, если вы в этом не разбираетесь?
Особенно смешно слушать про белок. Прямо все так озаботились о своем питании?! Вы когда пелемени или колбасу едите, то высчитываете содержание белка в точности до милиграммов? Да в растениях полно белка, особенно в злаках и бобовых. А в мясных субпродуктах больше ливера и добавок, чем пользы.
Если честно, в детстве я тоже говорила про вегет-в - что за дебилы, организму нужно мясо для развития. Пока не попробуешь, не узнаешь. Моя подруга мне не верила, а неделю мяса не поела, так потом у неё даже кожа лучше стала.
В мире очень много спортсменов (даже бодибилдеров) не употребляющих трупятину, среди них также есть олимпийские чемпионы. Я никого не агитирую, но просто не надо вегет-в называть глупыми, если вы сами не пробовали жить по-другому. Почитайте литературу, поищите в Интернете. И вообще нет 100% гарантии, что вы сейчас жуёте говядину, а может быть это ваш сосед (и такое бывает...)
Gothya
28 Март 2009, 16:35
Человек - всеядное животное. Охотник. И мясо должно входить в обязательный рацион. Зачем от него отказываться, если это заложила в нас природа?
Чем больше мы противоречим природе, тем хуже для нас самих.
Nyhabre
28 Март 2009, 16:54
Цитата(adelmy @ 28 Март 2009, 16:20)

вы сейчас жуёте говядину, а может быть это ваш сосед (и такое бывает...)
Мммм.. ням-ням.
А какие на вкус вегетарианцы, интересно?
З.Ы. У меня сейчас анти-пост, поэтому от мяса отказываться не могу, а вообще хочу попробовать для общего развития. Хотя бы на пару неделек. Но тупо отказывать не прокатит, само собой, сложность в том, чтобы подобрать себе действительно полезную и калорийную замену на это время...
GLobus
28 Март 2009, 20:00
Цитата(adelmy @ 28 Март 2009, 18:20)

Я продолжу есть этот вкусный стейк,

а ты жри своих растений,

проклятая убийца злаков и плодов!!!
LUCIA_VALENTAIN
28 Март 2009, 20:06
Плоды на фото напоминают...в лучшем случае задницу))
Diablo
29 Март 2009, 04:44
Ой, примеры со спортсменами такие умилительные. Особенно со всякими чемпионами. Все профессиональные спортсмены жрут анаболики, спец коктейли и кучу всякого химического говна, иначе они не были бы такими быстрыми\сильными\т.д. по списку и уж точно не являются образцом здорового питания.
На черта вообще от чего то отказываться, если оно вкусное, нравится и жизни не угрожает, а совсем наоборот.
Если бы природа или бог хотели меня сделать вегитаринцем - у меня не было бы пищеварительной системы, заточенной под переработку мяса. И уж точно у меня не начинали бы капать слюнки при виде сочного стейка, домашних котлет, шашлыка или зажаренной курочки, ням.
50% инструкторов по фитнесу - ебнутые, доказано британскими учеными.
adelmy
29 Март 2009, 07:58
Во-первых, ебнутый, тот кто всегда верит всем ученым.
А во-вторых, слюнки текут именно на приготовленное блюдо со специями и т.п. Ты когда видишь зайчика или щеночка, тебе же не хочется разорвать ему глотку и выпить кровь? Истинный вкус мяса люди не переносят, поэтому его жарят-парят и сыпят кучу перца. А пищиварительная система как раз таки не может мясо полностью переварить (подробности читайте в книгах) особенно сырое.
И ругаться, пожалуйста, не надо. Я прекрасно понимаю, что многие рабы своих желудков, каждому свое. Но в старости все равно врачи будут орать, чтобы мы перестали есть какие-то продукты.
А вот канибализм - это, к сожалению, реальность. Надеюсь, все против этого?
Кролик Имбецил
29 Март 2009, 09:45
adelmy
Как хорошо, что такие как ты питаются овощами. К счастью, у тебя вырастут неполноценные дети с заболеваниями и хроническими болячками, которые не смогут продолжить род.
Я пожалуй дальше буду есть вкусный мясной стейк и смотреть видео про то, как забивают ломом невинных тюленей. А потом, наверное, зарежу корову, предварительно помучив ее. И съем. Сырую
adelmy
29 Март 2009, 12:16
Lucera
29 Март 2009, 12:26
лично я без мяса жить не могу... боьше недели точно....
Diablo
30 Март 2009, 00:47
Цитата(adelmy @ 29 Март 2009, 13:16)

...я детей ненавижу! И рожать их не собираюсь...
Верной дорогой идете, товарищ. Главное, сразу видно какие адекватные люди вегетарианцы. Самим фактом своего существования вы уже пропагандируете мясоедство.