Секретами надо делиться.

"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Эта русская поговорка как нельзя лучше характеризует ситуацию, сложившуюся во взаимоотношениях между российскими и американскими разведслужбами после трагедии 11 сентября. О начавшемся тесном сотрудничестве спецслужб России и США в плане совместных антитеррористических действий заявили президенты наших стран.

Но как должно осуществляться подобное сотрудничество и реально ли оно вообще? Об этом рассуждают Юрий Кобаладзе (в прошлом - генерал-майор Службы внешней разведки РФ (СВР) и высокопоставленный сотрудник Главного разведывательного управления (ГРУ) Генерального штаба ВС РФ обороны, пожелавший остаться неизвестным (по понятным причинам).

- Вопрос к вам обоим. Буквально на второй день после терактов 11 сентября бывший руководитель СВР Евгений Примаков заявил, что это позор для спецслужб всех стран, включая и Россию. Такое впечатление, что все они оказались совершенно беспомощны против хорошо скоординированных действий международного терроризма.

Юрий КОБАЛАДЗЕ:

-Давайте вспомним те "счастливые" времена, когда Бакатин принимал американского посла в своем кабинете на Лубянке, когда делегации СВР и ЦРУ ездили друг к другу в гости. Тогда действительно казалось, что происходит что-то необычное, новое в отношениях бывших противников. Началось налаживание позитивных рабочих контактов в плане совместной борьбы против распространения оружия массового поражения, торговли оружием, наркотиками. В том числе и против международного терроризма.

Но, увы, все это оказалось благими намерениями. Начались шпионские скандалы, из-за которых американцы на нас обиделись, война в Чечне.

И наши партнеры "закрылись в себе". Но, как ни странно, наши внешнеполитические ведомства (и не только спецслужбы) оказались более готовы к этому сотрудничеству, более честны и откровенны. Нам оказалось более близким английское высказывание, что "работа спецслужб - грязное дело, поэтому им должны заниматься джентльмены".

Короче, вместо конкретного сотрудничества, действительно принятия каких-то реальных мер, все наши усилия уходили в пар, как говорится, "в свисток". Что и привело к трагическим событиям 11 сентября. Но не хотелось бы быть законченным пессимистом.

У меня лично складывается впечатление, что впервые западные страны, и в первую очередь США, поверили в нашу искренность и признали, что делали что-то не так. И пошли на деловое сотрудничество с нами.

Планка реального противодействия международному терроризму медленно, но поднимается. Тот факт, что американцы, тратящие ежегодно до 30 миллиардов долларов на свое разведывательное сообщество, готовы дать еще столько же, чтобы противостоять этой всемирной угрозе, - это очень серьезно.

В нашем МИДе создается новое подразделение, которое будет заниматься проблемой терроризма в мире. Происходит и реорганизация внутри наших спецслужб, направленная в первую очередь на большую концентрацию сил и внимания на борьбу против международного терроризма.

Высокопоставленный сотрудник ГРУ:

- Я бы сказал, что это не позор спецслужб, во всяком случае российских, а позор того отношения, которое существует во взглядах политического руководства к взаимоотношению с преступностью.

Сегодня в мире существует не менее 10 международных структур по борьбе с терроризмом. Широкой общественности об их работе мало что известно. И это понятно. Их работа не нуждается в гласности. Скорее наоборот. Но если мы, исходя только из официальной информации, будем считать, что международный терроризм проявился во весь рост только 11 сентября, то говорить о взаимодействии спецслужб бессмысленно. Мы просто будем следовать в фарватере политики Вашингтона.

Надо понимать, что международный терроризм пытается своей деятельностью в Чечне не только расчленить РФ, но и отработать формы и методы борьбы с законными органами власти, схемы управления силами бандформирований, методы их финансирования, ведет активную подготовку будущих террористов из многих государств для совершения акций в любом регионе мира. В одном из разговоров, перехваченных нашими спецслужбами, руководитель Хаттаба прямо заявлял: "Готовь кадры, они нам понадобятся на будущее в других странах".

Поэтому не Россия должна присоединяться к Соединенным Штатам, а наоборот. Весь цивилизованный мир должен был присоединиться к России, которая еще в девяностые годы призывала к вооруженной борьбе с этим злом.

А что мы видели до сих пор? Моральную и финансовую поддержку со стороны стран Ближнего Востока и США, идущую широким потоком в сторону Масхадова, Хаттаба и других бандитов.

Американцы должны согласиться с тем, что Россия - не второстепенный партнер в этой борьбе, а равный.

- А сегодня воспринимают нас как равных партнеров?

- Думаю, что к этому мы уже подходим. А для того чтобы взаимодействие спецслужб было действительно равным и эффективным, необходимо, чтобы оно развивалось и строилось на уровне только равных партнеров. Взаимодействие спецслужб должно организовываться на общих решениях высшего руководства наших стран относительно целей и задач совместной борьбы с международным терроризмом. При этом должны быть четко сформулированы цели, задачи, направления деятельности, конкретизированы силы и средства спецслужб, которые используются в решении общих задач.

Взаимодействие спецслужб должно быть только централизованным, а не так, чтобы, например, СВР работала только с ЦРУ, ФСБ - с ФБР и т.д.

И, конечно, основной формой взаимодействия должно быть направление, связанное с обменом информацией.

Аналитики из израильских спецслужб считают, что на подготовку терактов 11 сентября ушло от 18 до 24 месяцев. И неужели за два года нигде ничего "не капнуло"? Верится с трудом. Надо было срочно "делиться" этой информацией с коллегами.

Хотя излишняя открытость тоже вредна. Весной 1995 года, вероятно, с целью показать, что режим в Чечне действительно бандитский, одна из наших российских спецслужб передала в российские СМИ запись перехваченных радиопереговоров Дудаева с Удуговым. Эффект был потрясающе отрицательным. Во-первых, на те СМИ, которые были настроены продудаевски, это никак не повлияло. А во-вторых, из США, через территории Германии и Турции, в Чечню бандитам поступило специальное оборудование, надолго перекрывшее возможность нашим спецслужбам контролировать переговоры боевиков.

И уж не обижайтесь - если мы хотим достичь реальных результатов в этой тяжелой и страшной войне, должно быть полное отключение СМИ от нашей совместной работы с западными коллегами. Пусть лучше через несколько лет какой-нибудь Джон Ле Карре красиво опишет сегодняшние тайные операции в своих детективах.

Записал Владимир БОГДАНОВ.

  00:04 04.12