здесь согласен на сто.

Что касаеца наших поющих на испанском - так они же не испанцы. А значит должны выступать как бэ за Россию .Пусть хоть на китайском поют - всё равно.)))

от России можно Zodiac или Технологию
чем вам не синтипоп?

??? С новым годом...

От России по любому Технологию.
Ибо Дижитал Машин, не смотря на творческую состоятельность, все таки развивают идеи Технологии. Если проекты поновее, то Opium и Mechanical Apfelsine. Если таких же мохнатых, то Центр и Телевизор.

Если о постсоветском пространстве - то Логика Метро, Скрябин.

"Великобритания: Depeche Mode, VNV Nation"

VNV - никакого отношения к синти не имеют, согласно твоей логике
А DM - это слишком круто. В общем, тогда уж и Pet Shop Boys и New Order ;D

Потому что VNV - это фьючепоп.

Хотя, немного синти всё же есть.

Вы тему еще раз прочтите.

упс . а за что же рубили фьючепоповые группы тогда .. ыы

сто лет не слышал Телевизор но говорят что новая их работа ( не знаю правда - может просто тупо перепели старенькое) очень даже гут.

Где их рубили и какие группы?

Covenant, например ><

И что с ними не так? Ты все страницы читал или только первый пост? Я просто забыл о них. Мне напомнили и написал сразу. Более того, от Швеции склоняюсь именно в их сторону. Где их зарубили, покажи цитату.

Сорри сорри, я непрально понял! От Швеции еще Statemachine!
Имхо Калони 5 - УГ, у них все песни как одна.

Жалко что Китая в списках стран нет, IGO всех бы порвали

Стэйтмашин? И что же хорошего они сделали для сцены? Какой большой вклад внесли в развитие? На кого повлияли? В отличии от Колони 5 и уже тем более Ковенанта группа четвёртого эшелона, хотя образовались раньше. А у Колони 5 хитов много. То, что для тебя это УГ, факта, что все альбомы у К5 хитовые, не меняет. Я не боюсь поставить Найвз, Колони 5, Стэй Янг или Пластик Ворлд на пати и не боюсь, что при этом танцпол опустеет.

Китай малость не в Европе. И Ай-Гоу никого бы не порвали. Посредственная попсовенькая группа средней паршивости. Теряется среди большинства таких же. Была б она не из Китая, никто бы на неё внимания не обратил. По крайней мере не больше, чем на 70% остальных синтипоп-групп.

Эмм.. ну я не понял, что фраза "О Ковенанте я забыл" была подтверждением того, что они включены в список )

Ну вот не надо... я IGO выделил сразу, потому что очень-очень-очень красивые голоса, грустное, но позитивное настроение в музыке, тексты хорошие, и вообще... дебютный альбом, а такой высококачественный продукт то, что они из Китая, я только потом узнал, уже когда добавил их в свой фэворит-лист.

Согласен что группа почти неизвестная и вклад их минимальный. Но это не отменяет их художественной ценности. Если вклад измеряется творческим влиянием на других исполнителей, то это неизмеримо. Вообще твоя идея сомнительна и идет вразрез с Евровиденьем, ибо на евро, как правило, выступают лучшие исполнители по мнению стран-участников. А там уух как сцена может отличаться от мировой.



Повторюсь, что я на субъективе:
1. Кто на раздаче "эшелонов"? Если время, то Калони-5 от силы 7 лет.
2. Кроме их дебютного "блэк айс" с херкой в клипе у них больше нет хитов. Все остальные песни - лишь клоны этой. Neuroticfish и то разнообразней. Так что художественная ценность группы, увы, стремится к нулю.
3. То что группа популярна в отдельно взятой стране, например России, не говорит ни о чем. Примеров масса - например Вакуум сверхпопулярны в россии и практически неизвестны в Европе, даже на родине. Cetu Javu собирали в Испании стадионы, а в родной стране так и остались за бортом.



-- жаль. в Америке, кстати, по теме тоже масса проектов. Больше чем в Турциях и Азербайджанах вместе взятых.

Ахтунг: субъектив детектед! Не забывай добавлять ИМХО в следующий раз.

В таком случае разграничь сцену, потому что собственно "синтипоперов", т.е. активных слушателей синти, вроде тебя и например, Флопа - <100 тыс. во всем мире.
Если брать уровень "мировой поп-музыки", на который вышли DM, Pet Shop Boys, Kraftwerk, Mesh, De/Vision, Camouflage, And One - то вот они участники. Тогда 99% стран и 99% групп просто в анусе. Просто смешно наблюдать рядом в одном списке Depeche Mode и XP8. Даже VNV Nation смешно.

Если брать уровень "поп-музыки в отдельной взятой стране", то есть страны, где синтипоп на уровень страны то и не выходит. Технология и Covenant вышли, например, а в Лихтенштейне вообще выходить то и некуда.

Если брать уровень "что субъективно любит count_death", то тут закон не писан.

Кстати --- Jumprava из Латвии, не пробегало?

ЗЫ. Не сочти за богохульство, ибо по твоим параметрам Россию должны представлять Технология, Ласковый Май и группа Demo, которые в свое время были сверхпопулярны, из каждого киоска, но никак не Digital Machine. "Вклад" же в "развитие" "синти-сцены" - это из области того, что измеряется чорными попугаями.

Jazztiz, согласен на счёт "вклада", как-то это сомнительно, что клон ДМ вносит вклад в развитие синти в стране, как будто другие наши группы не могли послушать непосредственно ДМ, а не Технологию.

В нашей стране вообще синти-сцены *нет*. Если 5,1312132 с хвостиком проектов - это сцена, то я чорнайа пийавка. На европейской синти-сцене наши синти-проекты вообще неизвестны. А то что клоны влияют больше чем оригиналы - так бывает. Взять хотя бы группу Кино, которая такой своеобразный клон Sisters Of Mercy и The Cure. Только говнарям это невдомёк. Но Кино сделали сцену - "русский рок" называется.

К сожалению скорее да, чем нет. Но зато такие коллективы как Altera Forma и Lesnikov-16 есть только у нас!!

Альтера Форма это не синти. Прохор сам это говорит. Причем он же неоднократно повторял то же, что и я, про "синти нет".

Лесников 16 - при всем к ним уважении к Стиллайф - это сайд проект одного альбома и стёб. У них был всего один концерт, насколько я знаю.

Активных, регулярно издающихся, концертирующих проектов в России - по пальцам. Остальные или вымерли после первого демо, или находятся в криогенном анабиозе. В т.ч. упомянутые здесь Arrival и многие многие другие.

Так я знаю это, и это ужасно. Таких стыдно куда-то "отправлять".

Кстати, удивлен, что они вообще концерт играли - они говорили, что Л-16 - чисто студийный проект.
Но - стеб/нестеб, и играют синтипоп - в уклон минимализма,советсткого космоса, пафоса, сказки, десткой фантастики, но синтипоп, как ни верти...Причем, несмотря на свою простоту, вполне способен неимоверно доставить!


Ну, то что он там говорит - это одно дело. Роберт Смит кагбэ тоже говорит, что на хуе вертел эту вашу готику и что никогда ее не играл.
Ушами слышно, что это синтпоп. В тегах и журналах фигурирует слово "синтпоп". Прослушивая любой трек Альтеры с альбома Аста Ла Виста, например, We're Not Robots - отчетливо слышно синтипоп.

Уж извини, у меня нет возможности сделать опрос среди населения Мальты, какой проект они хотят послать на Синтивидение. Это раз. Два: я от Евровидения взял только идею распределения по странам и больше ничего. Все поняли правильно, а ты решил выпендриться. Бывает. И три: называется это, как ты уже понял, будет не Евровидение. Поэтому к чему потом была проведена группа Дэмо, я не знаю.

Я уже писал, что на раздаче эшелонов. Время, популярность, влияние на другие группы, вклад в сцену, хитовость. Все эти критерии вполне объективно можно вычислить по колучеству выпущенных синглов, сделаных миксов, прослушиваний в майспэйсе, каверов, которые были на них сделаны, трибьютов, количество релизов, концерты. Со страны, в которых синти/фьюхер нет вообще, я уже решил, что делать. В своё время узнаете.

ИМХО добавлять не буду, потому что это ИМХО, максимально приближенное к объектовной оценке. С 2007ого года я слушаю 95% синтипоп, который выходит. И могу сравнить АйГоу с этими 95%. Результат сравнения я уже написал выше. И не в аранжировках или качестве сведения и мастеринга дело. У китайцев они хорошие.

Мировая поп-музыка? Дэ/Вижн? Мэш?? Энд Ван??? Ты о чём вообще? С каких пор Энд Ван крутят по эмтиви? А эмтиви это как раз типичный показатель пренадлжности к мировой поп-музыке. Где там Мэш? Дэ/Вижн раз в сто лет показывают по ВиЭйч1 и то в такие часы, что ты уже видишь десятый сон, как и большинство людей в Европе. Крафтверк - да, Депеш Мод - да, Камуфляж да, Пет Шп Бойз - да. А остально к чему ты приплёл, я вообще не знаю.

С неразвитыми странами я уже разобрался, как выше написал. В своё время всё узнаете. Насчёт субъективности я уже выше написал критерии оценки. Читаемпонимаем.

Пробегало.

Ты читал вообще первый пост или по диагонали всё просмотрел? Пoчитай внимательно.

"Поэтому к чему потом была проведена группа Дэмо, я не знаю."
потому что музыкально многое из их творчества - это синтипоп. и они были очень популярны в свое время.

а ещё А-МЕГА , КРАСКИ и ШУРА с HI-FI .

Насчет Шуры не знаю, а вот Оскар имхо близок к синти...

и Иванушки, конечно же! У них не то что в музыке, а даже в первом клипе аллегории к Pet Shop Boys ;D

в общем, по-моему, сама идея Синтивидения настолько же бредовая, как и идея Евровидения, ибо разделение идёт по нац. признаку. Какой вклад? Куда? Где развитие? Развитие чего? Что куда вложили или отложили OBK и Xp8?? В локальную синти-сцену? Может быть (но не больше чем группа Демо в России). В мировую? Сомнительно. В мировую поп-сцену? Опять мимо. В локальную поп-сцену? Нет. Говорю же, ставьте границы! Как быть с Moby, Placebo, Ласковым Маем, группой Кармэн, A-ha и прочими, кто использует элементы синти, но не позиционируется как синти и никаким местом к синтипоперам не относится?

А как же быть с Гери Ньюмэном, который в детстве повлиял на Трента Резнора, а тот потом в середине 90х повлиял на Ньюмэна?
Или с Технологией, которые в начале 90-х уныли и загнулись как ДМ-клон и поп-группа, а потом возродились, вдохновленные успехом и популярностью *немецких синтипоперов*?

И самый ужасный вопрос, ответьте - синтипоперы сейчас выступают на четырех условных сценах - на пост-техно мероприятиях и рейвах, собсно на "синти" - читай на ДМ-пати, на готических вечеринках, и на попсовых. То же самое можно сказать и про продажи, ротации, и т.д. Так что из них называть сценой? Если сцена=интернет и лемминги в наушниках с мп3-плеерами, то вон она статистика - смотри.

Бред полный написал. Несинтипоп мимо кассы. Любой НЕсинтипоп мимо кассы. Советский, немецкий, британский и любой другой. Причём тут Резнор, Ласковый Май, Моби, Дэмо, Иванушки, Кар-Мэн. Какой синтипоп? Где? Вы в каком мире живёте? Почитай тему снова. Ты её так и не читал.

Вклад в музыку. В развитие локальной и мировой сцены. В отличии, видимо, от тебя, я знаю, как развивались испанская, итальянская, французская, греческая и другие сцены в покальном масштабе. Читал литературу и слушал музыку. Поэтому и не делаю такой эфир Синтивидения с бухты-барахты, а готовлюсь к нему.

И теперь главный вопрос: покажи мне синтипоповые группы, выступающие на рэйвовых мероприятиях, пост-техно пати или на попсовых вечеринках.

В общем, не нравится - не слушай, не участвуй. Не заставляю. В отличии от тебя очень много народу изъявило желание послушать. И не только на этом форуме.

Зачем передергиваешь! Не Резнор а Ньюмэн. один из самых влиятельных персонажей на синти-сцене.


Нахрена передёргивать? Самый весомый вклад в "музыку" и "развитие сцены" - собственно музыка, а потом уже ее издание, инвестиции и проч. Поэтому мешать в одну кучу группы одного хита, известные группы упорно творящие вторичное говно, законодателей музыки и т.п. - это бред!


Оу. Надо же. Я по-моему тоже слушал музыку и читал литературу. И, видимо, в отличие от тебя, я не слушаю её мегатоннами до тошнотиков, тем более современные релизы, а я ее пишу. И пишут мои друзья. И я прекрасно знаю о влияниях в сцене. Например, Necro Stellar заслушивали "до дыр" PFS , Roman Rain слушает Mortiis и Гэри Ньюмана, а я в свою очередь с удовольствием слушаю Технологию и Циклотимию, но ненавижу Депешмод. А Моисеев слушает Раммштайн. Ничего что так?


Твои мини-рецензии зачастую написаны с бухты барахты и очень субъективны. Я сужу по твоим делам.


навскидку, первое что пришло в голову - Pet Shop Boys, Технология, Fischerspooner, The Knife, Ladytron



Кто сказал что я всем недоволен???? "не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок"? Да идея отличная у тебя. Но непродуманная.

Ladytron случаем не электроклэш?

вайнот???
почему-то сразу подумал насчет Client, но забыл вписать.
А Kraftwerk??? Они, по сути, техно изобрели. И ремикшируют их "технари" с таким же удовольствием, как и синтипоперы.

Просто count_death закрывает глаза на некоторые очевидные факты.

Гэри Ньюман в первую очередь влиятельный персонаж на сцене ньювэйва. А уж потом на сценх синтипоп, готик-рока и дарквэйва в равной степени. " Один из самых влиятельных" это громко сказано. И было упомянуто тобой, что Резнор потом на него повлиял. Какой же это синтипоп, если Резнор на него потом влиял.


Законодателей музыки в синтипопе я вижу только одних, судя по твоим словам: Депеш Мод. Остальное всё входит в другие категории.


Если судить именно по этим критериям, то при моём выборе ни одной группы ты знать не будешь. Половину групп, которые я тут написал, я не слушаю изо-дня-в-день.


А зачем ты мне привёл группы, которые к синти/фьючер-сцене никакого отношения не имеют? Ты прекрасно знаешь о влияниях В КАКОЙ сцене? Я не говорил про российскую. Я говорил про локальные европейские. С российской всё предельно ясно. Кстати, возвращаясь к вопросы Альтера Форма. Это не синтипоп.


Это не мини-рецензии. Это вообще не рецензии. Это впечатления от прослушанных альбомов. В 80% случае сухое описание стилистики и музыки без личного мнения. О какой субъектовности идёт речь? Группа из такой-то страны, играет в таком-то стиле с примесями такого-то, вокал такой-то на таком-то языке. Где здесь объективность и субъективность? Простое описание. В остальных 20% я даю оценку релизу. Если думать так, как ты, то 90% всех рецензий в мире это чистой воды субъективизм.


Фишерспунер, Hайф и Ледитрон это не синтипоп. Технология и Пет Шоп Бойз уже давно вышли за пределы синти-сцены. А Пет Шоп Бойз вообще там практически не были


Что значит непродуманная? А как надо, не понял? Сделать что ли эфир лучших песен всех времён и народов в стиле синти/фьючер? Не хочу я это делать. Я хочу именно как раз сочетание грандов и старожил с молодыми современными группами, которые неизвестны за пределами своей локальной сцены.


Мне уже надоело делать копи/пэйст со своих постов в этой теме. Прочитай всю тему, а потом будет продолжать дискуссию.

"Если судить именно по этим критериям, то при моём выборе ни одной группы ты знать не будешь. "

так вот это и интересно. пусть даже и субъективно. только, вот, увы, ты не артемий троицкий... но это дело времени и опыта.

"Сделать что ли эфир лучших песен всех времён и народов в стиле синти/фьючер?"

это тоже интересно и познавательно.

"Я хочу именно как раз сочетание грандов и старожил с молодыми современными группами"

это тоже, в общем, интересно, но притянуто за уши.

не трудись над копи пейстами, я прочитал всю тему, а твой заглавный пост - и не раз.

"А зачем ты мне привёл группы, которые к синти/фьючер-сцене никакого отношения не имеют? "
Затем, что я сам и мои друзья-музыканты к "синти-сцене" (читай, к дм-фэновской, а не тёмной) тоже имеют опосредованное отношение. Но несмотря на это я вдохновляюсь абсолютно "кандовой" синтипоп-группой De/Vision.
Что мешает другим исполнителем синти вдохновляться НЕсинти исполнителями, вроде Ньюмэна и Резнора, и развивать тем самым синти-сцену??? Или ты думаешь, мы тут все музыканты, как задроты, слушаем OBK и Syrian? Да нахуй нам эта вся эта синти-вторичка, косящая под ДМ сдалась?

А, просто к сведению, вот недавно мне сгрузили гигов сорок синти-фьюче-релизов 2008-2009 года. Послушал каждую песню по пять секунд. В итоге в папке остались только немцы KieTheVez и китайцы IGO. Остальное - не то что вторичка, это просто мега-кал какой-то... Ушам зацепиться абсолютно не за что. А требования к музыке которую я слушаю, к сожалению, у меня не в пример выше любого из вас. Потому что я не слушатель и не диджей даже. А вы меня гоните с форума Дайте поторчать еще. Мне скучно и я тут отдыхаю душой Скоро у меня работы подвалит и пепец

От музыки не требуют, а слушают её и получают удовольствие или не получают.

Слушатели - да. А композиторы, музыканты, аранжировщики, звукооператоры, специалисты по мастерингу, работники радиостанций и диджеи - очень даже требуют.

Что значит притянуто за уши? И как должно быть НЕ притянуто за уши?


как же ты прочитал всю тему и пишешь про Клиенты, Крафтверки и т.д. Синтетичность и максимальное приближение к классическому синтипоп/фьючерпопу тоже имеет значение. Электроклэш, техно, электропоп и другие стили мимо кассы.


Не мешает ничего. Но причём тут Ньюман и Резнор к составу Синтивидения?


Ты, видимо, ОБК и Сайриан не слышал, раз они у тебя косят под ДМ.


Как можно по пятисекундному началу судить о группе а об альбоме в целом?
И вот тебе список того, на что стОит обратить внимание: Chinese Theatre, Emmon, Flux, Interface, Felix Marc, Diffuzion, Strange Contact, Silica Gel, Digital Machine, Channel East, Pandique, Arvid, новые альбомы Elegant Machinery, Frozen Plasma и A Spell Inside. Если тебе и эти группы не понравятся, то ты просто не любишь синти/фьючер. Всё просто.


У каждого свои недостатки.


Для диджеев главное - хитовость. При нехитовом материале мастеринг, сведение и аранжировки до жопы.

Притянут за уши собственно "вклад". Я повторяюсь.

Что тогда делает Крафтверк у тебя в топе? Ты че мозг пудришь народу! Или я совсем ослеп?


Непричем. Я просто их в пример привёл.


Слышал и то и другое. Косит под ДМ не ОБК и Сайриан, а 90% синтипопа и нехуевая часть фьючепопа.


Слушаю не с начала а с середины. Если меня что-то смущает и вызывает непонятки/отторжения - я как мазохист продолжаю слушать и выискивать, прежде чем сложить мнение. Если я с первых секунд слышу клишированный неоригинальный саунд и мелодику, вроде тех же Colony 5, меня тут же выташнивает. Это иногда меня подводило. Например я не мог дослушать ни одной песни группы [:SITD:] до конца. А группа крута, хороша и хитова.


Спасибо! CT мне нравится с тех пор, как я услышал их микс на Distain, который был лучше оригинала, было это в 2005 году. Мы даже планировали кооперироваться, но не срослось.
Diffuzion хороши, но мне их в той пачке не приносили, а передали на концерте, когда вы еще о них не знали. О чем я тут же написал в ЖЖ.
Elegant Machinery, по-моему, провалили кабэк! Их ранние альбомы не в пример лучше.
Frozen Plasma и A Spell Inside мне не нравятся со времен их первых альбомов.
Остальное - тупо не пробегало рядом, я ведь не коллекционирую музыку, мне просто приносят ее и говорят - послушай. При случае попрошу - принесут!



Да, именно поэтому во время моего диджей-сета 200+ самарских готов в едином порыве адско колбасились от IGO - Random Precision.

А. На Digital Machine я сделал официальный ремикс. Но альбом еще не послушал. Слышал выборочно - мне нравится.

А что есть по-твоему "вклад" тогда, если по-моему он притянут?


Долго думал, вставлять его или нет. Как раз из-за вклада. Решил вставит, потом уже посмотрел на общий состав и решил, что им там не место, но редактировать пост уже поздно было.


Примеры интересно было бы услышать. Особенно фьючерпопа, косящего под ДМ.


Если есть такое, то спасти могут только хиты и запоминающиеся песни. Если их нет, релиз в топку. Если если есть "чё-то типа", релиз легко можно слушать фоном (если читал мои впечатления, то часто видел словосочетание "фоновая музыка"). А вот если они есть, то, с учётом порожняковых последних альбомов у ДМ, релизы этим самых неизвестных клонов ДМ становятся хорошими.


У них все миксы, которые я слышал, хороши.


Я о них знал ещё до того, как у них релиз вышел. Просто материала в хорошем качестве не было.


Скорей исключение, чем правило. Не надо брать как пример один случай на одной пати. К тому же зависит в каком контексте ты их ставил, в какое время ночи и в каком состоянии была публика. Если весь танцпол в зюзю пьяный, то им хоть 2 Анлимитед поставь, всё равно колбасится будут. Проверено у нас. Последние полчаса до завершения пати играл один евродэнс и народ колбасило не по-детски.

"Я о них знал ещё до того, как у них релиз вышел. Просто материала в хорошем качестве не было."
о_О мне диск подарили не Синфесте в Москве. В позапрошлом году осенью. Самиздатовский. С хорошим звуком и оформлением.

В общем, все понятно. С нетерпением жду исхода событий!

а жокеи прыснули в кулачок и промолчали.

ну да с кем не бывает. я вот что хотел сказать: давайте остановимся на Bohren & Der Club of Gore и успокоимся.

Почему промолчали?

Oстанавливайся, сколько хочешь. А я более адекватные группы предпочитаю.

ну поскольку гости разошлись, отвечу за них - наверное посчитали фразу смешной, нэ? ))

Я предлогаю Афровидение для Более Адекватные Группы [предпочитаю](без притензии на объективизм)

Смешной говоришь? Нуну. Я как бы с некоторыми диджеями знаком и сам им являюсь и знаю реакцию публики на тот или иной трэк. И знаю мнение диджеев.

Найди мне африканские группы и будет тебе афровидение, умник.

P.S. а писать на русском ты так и не научился.

P.S. писать на русском я не умел.

ну круто тебе чо тут сказать %) должно быть диджей ты такойже )))

мало африканский групп?! О_о, глупник

Должно быть не тебе решать. Ибо на моих сэтах тебя не видел.

Список в студию.

ясен день я бы туда не пошел %)
я еще ничего не решал родной ы

тебе реально кажеца что групп из африки мало?! О___О ты расист чтоли или очки устарели О_о

Мне не кажется. Я не знаю. Названия будешь писать или будешь продолжать мозги полоскать?

на ) : http://nnm.ru/blogs/hozenfeld/neverever_analogue/

Это раз. Ещё знаю одно дарк электро из ЮАР. Дальше. Было сказано лоллипопом, что их немало. Где это "немало" я очень хочу узнать. Потому что лично прочёсывал интернет в поисках подобных проектов в странах как Алжир, Египет, Эфиопия, Кения, Марокко, Камерун. Ничего адекватного не нашёл. Если это прикол такой был, то чувство юмора у меня на готических форумах пропадает, поэтому приколы не понимаю.

ну там интернета ж нет ) поэтому съезди в камерун и полазь по саванне и краалям, авось найдешь)

http://www.myspace.com/demokhratia - алжирский постпанк ) за 100 шекелей слабают и синтпоп на ура)