Я планирую на радио сделать эфир сродни Евровидению по синтетической музыке. То есть, по представителю от каждой страны, участвовашей в Евровидении. Только не по новому матералу, а по всей истории синти-сцены. Учитываются заслуги и вклад в сцену. Соответственно возникают некоторые сложности, потому что в некоторых странах проектов мало и они неизвестные, а в некоторых их слишком много и выбирать сложно. Поэтому я ресил сделать подобный опрос по дилеммам многочисленности проектов. Ну, и, возможно, кто-то подскажет мне группы из стран, с которыми я пока не пределился. Полный список я пока писать не буду. Напишу пока что проблематичные страны.

Германия: De/Vision, Camouflage, Kraftwerk
Великобритания: Depeche Mode, VNV Nation
Норвегия: Apoptygma Berzerk, Icon of Coil
Дания: Fake the Envy, DeZeption
Швеция: Colony 5, Elegant Machinery
Швейцария: Delay, NamNamBulu
Испания: OBK, Silica Gel
Италия: Syrian, XP8, Pulcher Femina
Бельгия: Vive la Fete, Ringel-S

Страны, представителей которых я пока не нашёл, или не определился с группой: Австрия, Португалия, Франция, Сербия, Черногория, Хорватия, Албания, Македония, Румыния, Латвия, Литва, Голландия, Словакия, Исландия, Ирландия, Армения, Грузия, Азербайджан, Андорра, Сан-Марино, Фарерские Острова, Люксембург, Лихтештейн, Болгария, Мальта. Помощь приветствуется.

И что с ними не так? Ты все страницы читал или только первый пост? Я просто забыл о них. Мне напомнили и написал сразу. Более того, от Швеции склоняюсь именно в их сторону. Где их зарубили, покажи цитату.

Сорри сорри, я непрально понял! От Швеции еще Statemachine!
Имхо Калони 5 - УГ, у них все песни как одна.

Жалко что Китая в списках стран нет, IGO всех бы порвали

Сообщение отредактировал Jazztiz - 27 Июнь 2009, 21:09

Стэйтмашин? И что же хорошего они сделали для сцены? Какой большой вклад внесли в развитие? На кого повлияли? В отличии от Колони 5 и уже тем более Ковенанта группа четвёртого эшелона, хотя образовались раньше. А у Колони 5 хитов много. То, что для тебя это УГ, факта, что все альбомы у К5 хитовые, не меняет. Я не боюсь поставить Найвз, Колони 5, Стэй Янг или Пластик Ворлд на пати и не боюсь, что при этом танцпол опустеет.

Китай малость не в Европе. И Ай-Гоу никого бы не порвали. Посредственная попсовенькая группа средней паршивости. Теряется среди большинства таких же. Была б она не из Китая, никто бы на неё внимания не обратил. По крайней мере не больше, чем на 70% остальных синтипоп-групп.

Эмм.. ну я не понял, что фраза "О Ковенанте я забыл" была подтверждением того, что они включены в список )

Ну вот не надо... я IGO выделил сразу, потому что очень-очень-очень красивые голоса, грустное, но позитивное настроение в музыке, тексты хорошие, и вообще... дебютный альбом, а такой высококачественный продукт то, что они из Китая, я только потом узнал, уже когда добавил их в свой фэворит-лист.

Сообщение отредактировал Nyhabre - 27 Июнь 2009, 22:02

Согласен что группа почти неизвестная и вклад их минимальный. Но это не отменяет их художественной ценности. Если вклад измеряется творческим влиянием на других исполнителей, то это неизмеримо. Вообще твоя идея сомнительна и идет вразрез с Евровиденьем, ибо на евро, как правило, выступают лучшие исполнители по мнению стран-участников. А там уух как сцена может отличаться от мировой.



Повторюсь, что я на субъективе:
1. Кто на раздаче "эшелонов"? Если время, то Калони-5 от силы 7 лет.
2. Кроме их дебютного "блэк айс" с херкой в клипе у них больше нет хитов. Все остальные песни - лишь клоны этой. Neuroticfish и то разнообразней. Так что художественная ценность группы, увы, стремится к нулю.
3. То что группа популярна в отдельно взятой стране, например России, не говорит ни о чем. Примеров масса - например Вакуум сверхпопулярны в россии и практически неизвестны в Европе, даже на родине. Cetu Javu собирали в Испании стадионы, а в родной стране так и остались за бортом.



-- жаль. в Америке, кстати, по теме тоже масса проектов. Больше чем в Турциях и Азербайджанах вместе взятых.

Ахтунг: субъектив детектед! Не забывай добавлять ИМХО в следующий раз.

В таком случае разграничь сцену, потому что собственно "синтипоперов", т.е. активных слушателей синти, вроде тебя и например, Флопа - <100 тыс. во всем мире.
Если брать уровень "мировой поп-музыки", на который вышли DM, Pet Shop Boys, Kraftwerk, Mesh, De/Vision, Camouflage, And One - то вот они участники. Тогда 99% стран и 99% групп просто в анусе. Просто смешно наблюдать рядом в одном списке Depeche Mode и XP8. Даже VNV Nation смешно.

Если брать уровень "поп-музыки в отдельной взятой стране", то есть страны, где синтипоп на уровень страны то и не выходит. Технология и Covenant вышли, например, а в Лихтенштейне вообще выходить то и некуда.

Если брать уровень "что субъективно любит count_death", то тут закон не писан.

Кстати --- Jumprava из Латвии, не пробегало?

ЗЫ. Не сочти за богохульство, ибо по твоим параметрам Россию должны представлять Технология, Ласковый Май и группа Demo, которые в свое время были сверхпопулярны, из каждого киоска, но никак не Digital Machine. "Вклад" же в "развитие" "синти-сцены" - это из области того, что измеряется чорными попугаями.

Сообщение отредактировал Jazztiz - 28 Июнь 2009, 04:39

Jazztiz, согласен на счёт "вклада", как-то это сомнительно, что клон ДМ вносит вклад в развитие синти в стране, как будто другие наши группы не могли послушать непосредственно ДМ, а не Технологию.

В нашей стране вообще синти-сцены *нет*. Если 5,1312132 с хвостиком проектов - это сцена, то я чорнайа пийавка. На европейской синти-сцене наши синти-проекты вообще неизвестны. А то что клоны влияют больше чем оригиналы - так бывает. Взять хотя бы группу Кино, которая такой своеобразный клон Sisters Of Mercy и The Cure. Только говнарям это невдомёк. Но Кино сделали сцену - "русский рок" называется.

К сожалению скорее да, чем нет. Но зато такие коллективы как Altera Forma и Lesnikov-16 есть только у нас!!

Альтера Форма это не синти. Прохор сам это говорит. Причем он же неоднократно повторял то же, что и я, про "синти нет".

Лесников 16 - при всем к ним уважении к Стиллайф - это сайд проект одного альбома и стёб. У них был всего один концерт, насколько я знаю.

Активных, регулярно издающихся, концертирующих проектов в России - по пальцам. Остальные или вымерли после первого демо, или находятся в криогенном анабиозе. В т.ч. упомянутые здесь Arrival и многие многие другие.

Так я знаю это, и это ужасно. Таких стыдно куда-то "отправлять".

Кстати, удивлен, что они вообще концерт играли - они говорили, что Л-16 - чисто студийный проект.
Но - стеб/нестеб, и играют синтипоп - в уклон минимализма,советсткого космоса, пафоса, сказки, десткой фантастики, но синтипоп, как ни верти...Причем, несмотря на свою простоту, вполне способен неимоверно доставить!


Ну, то что он там говорит - это одно дело. Роберт Смит кагбэ тоже говорит, что на хуе вертел эту вашу готику и что никогда ее не играл.
Ушами слышно, что это синтпоп. В тегах и журналах фигурирует слово "синтпоп". Прослушивая любой трек Альтеры с альбома Аста Ла Виста, например, We're Not Robots - отчетливо слышно синтипоп.

Сообщение отредактировал Techno_Gott - 28 Июнь 2009, 22:39

Уж извини, у меня нет возможности сделать опрос среди населения Мальты, какой проект они хотят послать на Синтивидение. Это раз. Два: я от Евровидения взял только идею распределения по странам и больше ничего. Все поняли правильно, а ты решил выпендриться. Бывает. И три: называется это, как ты уже понял, будет не Евровидение. Поэтому к чему потом была проведена группа Дэмо, я не знаю.

Я уже писал, что на раздаче эшелонов. Время, популярность, влияние на другие группы, вклад в сцену, хитовость. Все эти критерии вполне объективно можно вычислить по колучеству выпущенных синглов, сделаных миксов, прослушиваний в майспэйсе, каверов, которые были на них сделаны, трибьютов, количество релизов, концерты. Со страны, в которых синти/фьюхер нет вообще, я уже решил, что делать. В своё время узнаете.

ИМХО добавлять не буду, потому что это ИМХО, максимально приближенное к объектовной оценке. С 2007ого года я слушаю 95% синтипоп, который выходит. И могу сравнить АйГоу с этими 95%. Результат сравнения я уже написал выше. И не в аранжировках или качестве сведения и мастеринга дело. У китайцев они хорошие.

Мировая поп-музыка? Дэ/Вижн? Мэш?? Энд Ван??? Ты о чём вообще? С каких пор Энд Ван крутят по эмтиви? А эмтиви это как раз типичный показатель пренадлжности к мировой поп-музыке. Где там Мэш? Дэ/Вижн раз в сто лет показывают по ВиЭйч1 и то в такие часы, что ты уже видишь десятый сон, как и большинство людей в Европе. Крафтверк - да, Депеш Мод - да, Камуфляж да, Пет Шп Бойз - да. А остально к чему ты приплёл, я вообще не знаю.

С неразвитыми странами я уже разобрался, как выше написал. В своё время всё узнаете. Насчёт субъективности я уже выше написал критерии оценки. Читаемпонимаем.

Пробегало.

Ты читал вообще первый пост или по диагонали всё просмотрел? Пoчитай внимательно.

"Поэтому к чему потом была проведена группа Дэмо, я не знаю."
потому что музыкально многое из их творчества - это синтипоп. и они были очень популярны в свое время.

а ещё А-МЕГА , КРАСКИ и ШУРА с HI-FI .

Насчет Шуры не знаю, а вот Оскар имхо близок к синти...

и Иванушки, конечно же! У них не то что в музыке, а даже в первом клипе аллегории к Pet Shop Boys ;D

в общем, по-моему, сама идея Синтивидения настолько же бредовая, как и идея Евровидения, ибо разделение идёт по нац. признаку. Какой вклад? Куда? Где развитие? Развитие чего? Что куда вложили или отложили OBK и Xp8?? В локальную синти-сцену? Может быть (но не больше чем группа Демо в России). В мировую? Сомнительно. В мировую поп-сцену? Опять мимо. В локальную поп-сцену? Нет. Говорю же, ставьте границы! Как быть с Moby, Placebo, Ласковым Маем, группой Кармэн, A-ha и прочими, кто использует элементы синти, но не позиционируется как синти и никаким местом к синтипоперам не относится?

А как же быть с Гери Ньюмэном, который в детстве повлиял на Трента Резнора, а тот потом в середине 90х повлиял на Ньюмэна?
Или с Технологией, которые в начале 90-х уныли и загнулись как ДМ-клон и поп-группа, а потом возродились, вдохновленные успехом и популярностью *немецких синтипоперов*?

И самый ужасный вопрос, ответьте - синтипоперы сейчас выступают на четырех условных сценах - на пост-техно мероприятиях и рейвах, собсно на "синти" - читай на ДМ-пати, на готических вечеринках, и на попсовых. То же самое можно сказать и про продажи, ротации, и т.д. Так что из них называть сценой? Если сцена=интернет и лемминги в наушниках с мп3-плеерами, то вон она статистика - смотри.

Сообщение отредактировал Jazztiz - 29 Июнь 2009, 01:08

Бред полный написал. Несинтипоп мимо кассы. Любой НЕсинтипоп мимо кассы. Советский, немецкий, британский и любой другой. Причём тут Резнор, Ласковый Май, Моби, Дэмо, Иванушки, Кар-Мэн. Какой синтипоп? Где? Вы в каком мире живёте? Почитай тему снова. Ты её так и не читал.

Вклад в музыку. В развитие локальной и мировой сцены. В отличии, видимо, от тебя, я знаю, как развивались испанская, итальянская, французская, греческая и другие сцены в покальном масштабе. Читал литературу и слушал музыку. Поэтому и не делаю такой эфир Синтивидения с бухты-барахты, а готовлюсь к нему.

И теперь главный вопрос: покажи мне синтипоповые группы, выступающие на рэйвовых мероприятиях, пост-техно пати или на попсовых вечеринках.

В общем, не нравится - не слушай, не участвуй. Не заставляю. В отличии от тебя очень много народу изъявило желание послушать. И не только на этом форуме.

Зачем передергиваешь! Не Резнор а Ньюмэн. один из самых влиятельных персонажей на синти-сцене.


Нахрена передёргивать? Самый весомый вклад в "музыку" и "развитие сцены" - собственно музыка, а потом уже ее издание, инвестиции и проч. Поэтому мешать в одну кучу группы одного хита, известные группы упорно творящие вторичное говно, законодателей музыки и т.п. - это бред!


Оу. Надо же. Я по-моему тоже слушал музыку и читал литературу. И, видимо, в отличие от тебя, я не слушаю её мегатоннами до тошнотиков, тем более современные релизы, а я ее пишу. И пишут мои друзья. И я прекрасно знаю о влияниях в сцене. Например, Necro Stellar заслушивали "до дыр" PFS , Roman Rain слушает Mortiis и Гэри Ньюмана, а я в свою очередь с удовольствием слушаю Технологию и Циклотимию, но ненавижу Депешмод. А Моисеев слушает Раммштайн. Ничего что так?


Твои мини-рецензии зачастую написаны с бухты барахты и очень субъективны. Я сужу по твоим делам.


навскидку, первое что пришло в голову - Pet Shop Boys, Технология, Fischerspooner, The Knife, Ladytron



Кто сказал что я всем недоволен???? "не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок"? Да идея отличная у тебя. Но непродуманная.

Сообщение отредактировал Jazztiz - 29 Июнь 2009, 11:02

Ladytron случаем не электроклэш?

вайнот???
почему-то сразу подумал насчет Client, но забыл вписать.
А Kraftwerk??? Они, по сути, техно изобрели. И ремикшируют их "технари" с таким же удовольствием, как и синтипоперы.

Просто count_death закрывает глаза на некоторые очевидные факты.

Сообщение отредактировал Jazztiz - 29 Июнь 2009, 11:50