значтак...

Египет - помойка. там только ленивый не был.


Штольц , а если у человека нет жопы ? что тогда ему рвать ради достижения своей цели?

Зверобой,
Для этого есть пися

Tot Stolzes а.. с Вами бессмыслено вести этот разговор... Упертость малолетки и элементарная глупость. Ну да ладно. Каждый остался при своем мнении. Точка. Время придет-поймете. Не придет-Вам же легче.

И это говорит человек по имени Стальной Волк, который слушает Русский Рок. Лол.

Ты взрослый, понимающий в жизни человек. Прости нас глупеньких, что тебя нефора великовозрастного умудренного опытом и жизнью дядю за дурачка держим

Свобода. Рок. Соломенный Енот.

Не собираюсь с тобой спорить, кто из нас умнее, кто глупее, как говорится, "жизнь покажет"...
Насчёт упёртости малолетки и элементарной глупости, эт ты погорячился, взрослый дядя. Что я могу сказать, сходи умойся своим дерьмом). Если ты такой ниибацца умный, то бля... должен понимать, что у каждого есть своя точка зрения, и, что такой вопрос, как Права/Свободы, спорный. И, если уж кто-то ущемляет твои права/свободы, то это твои проблемы, значит ты хуёво их знаешь и не умеешь их отстаивать.
Я повторюсь - ВЫБОР есть всегда! И право выбора тоже. А вот какой выбор, хуёвый-нехуёвый - это уже от ситуации зависит. И не надо мне тут про Египет приводить примеры и про отпуск) бери глубже, дяденька, бери глубже....



Это твоя точка зрения... а выше моя_ Мне похуй на тебя и на твою жизнь. Если я смотрю на вещи более позитивно и понимаю, что у меня всегда есть выбор(хоть и не всегда к лучшему), но он ЕСТЬ, а у тебя "выбирать" на роду не написано(хотя я не совсем понимаю КАК ЭТО), то бля... хуёво тебе наверное жить, а я да... я тупая малолетка, когда вырасту и стану готом/говнарём, тогда пойму, что выбора у меня нет и жизнь гавно

Кстати, сколько вам лет... Я просто хочу знать, до скольки мне надо дорасти, чтоб надеть гавнодавы и заговорить об ущемлении моих прав, о которых я даже не знаю?

"Наш дворник хочет купить Хенеси 15-ти летей выдержки, а ему предлагают Портвейн. Он жалуется, что у него нету выбора"
У тебя средств нет на это, а не выбора.
Выбор был, когда ты предпочёл учебнику - телевизор.
Выбора не было в советское время, и то люди крутились вертелись и даже умудрялись красиво одеваться.

..Сейчас по-моему еще хуже стали одеваться, несмотря на изобилие. "Свобода выбора" расхолаживает =]

Русский рок... Хм, всё сходится. Всё сходится.

так что для вас СВОБОДА!!!?????
Свобода - жить в единении с окружающим миром.

И я за русский рок! правда, только за хорошие песни))

А разве сейчас, поев чего-нибудь недавно, подышав воздухом (загрязненным - нет, неважено, кислород там все равно есть) - вы не в единении с окружающим миром?

Sini4ka помоему свобода для большинства личностей значит право выбора в определённых рамках самих личностей.

Проблема в другом общество(социум)не всегда воспринимает действия определённых личностей нормально,тоисть они воспринимают это как отхождение от правил которые они создали.
И общество не волнует наше мнение,
тоисть в моём понимании свобода это право выбора.

Свобода - возможность успешно и полноценно существовать в соответствии со своей системой ценностей и убеждений, не сверяясь ежеминутно с ценностями, навязываемыми обществом.

Законы от власти (государства) необходимы безоговорочно и должны приниматься как есть.
Законы от людской толпы (религия, нормы морали, общественное мнение итп) - проявления стадного инстинкта, в идеале должны соблюдаться настолько, насколько самому себе кажутся приемлемыми.

Мне кажется, или Вы о бомжах?

Откуда такой вывод?

Ну вот они с ценностями не особо сверяются, хотя всякие есть.

Я в бомжах не разбираюсь, извините.

А насчет ценностей, могу судить хотя бы по собственному жизненному опыту - проработав 4 года сперва юристом в банке, а потом в государственной организации, я не мог позволить себе иметь пирсинг, потому что "по статусу не положено". Даже за волосы средней длины (до плеч) получал неоднократные претензии со стороны начальства.

Вот это и есть самое настоящее ограничение свободы личности обществом. Казалось бы, кому какое дело, как я выгляжу, если я выполняю свои должностные функции - ан нет, существует еще миллион неписанных правил, которым необходимо подчиняться, если ты не хочешь выпасть из социальной структуры и вконец маргинализироваться.

Это Вы так тонко намекнули, что я разбираюсь? Да, слегка есть такое

Был бы признателен за обращение на "ты". А то как-то неуютно себя чувствую, как будто надо мной то ли издеваются, то ли считают непонятно кем.

И надеюсь, свою позицию относительно свободы я достаточно раскрыл, чтобы другие не думали, что мой идеал - валяться бухим на вокзале

Это мой идеал! Мой идеал мужчины после Джонни Деппа

Согласен с твоим мнением.
Свобода - это что-то среднее между вседозволенностью и недозволенностью.
Недозволенность - это когда ты всецело подчиняешься каким-нибудь правилам твое мнение ограничивается. Если начать соблюдать все "законы порядка" (государства, этики, правила дорожного движения, эксплуатации лифта и бесчисленного множества других) то так и до роботизма недалеко

Вседозволенность - это лишь иллюзия полной свободы, но на самом деле все та же недозволенность. Если человеку все позволить то это доведет его только до соблюдения других "правил хаоса" (например, если подбросить бумаги вверх, то каждая из них полетит именно в разные стороны - в чем и есть хаотичный порядок) А человек начнет злоупотреблять деньгами, наркотиками, алкоголем и будет зависим от этого. Правила большинства, стадного инстинкта и есть проявления подобных правил хаоса.
Свободный человек будет в первую очередь следовать своим убеждениям и системе ценностей, а в какой мере он будет следовать правилам порядка или массы решать ему

свобода- это состояние души, даже если тело заключено в оковы, можно чувствовать свободный полет мысли, воображения, мечты. Для того что б ощутить себя свободным, нужно очиститься от своий пороков, комплексов, привязанностей, и просто быть собой не равняясь на общество

Но нужно каким-то своим правилам и принципам подчиняться. Что бы быть свободным нужно быть целеустремленным и сильным

По-моему про правила и принципы - это из другой оперы, но тоже верно.
Чтобы быть свободным, нужно ещё и знать свои права и свободы, и дома иметь Конституцию.
А у тебя дома лежит Конституция?

у меня лежит

Нет. Нет! Конституция и законы - это свобода с точки зрения людей, которые призывают нас следовать их порядку. Я уже говорил раньше, что если начать соблюдать все порядки, то от этого начнеться несвобода. Мы лучше знаем, как не ограничить себя лишним, и поэтому должны жить по своим убеждениям. Если наши убеждения будут сильны, значит и мы будем сильны и сможем остоять свои права даже не зная их и даже взять сверх того. А иногда во благо себя и других можно пойти против закона, но только что бы это не превращалось в закономерность и не привело к хаосу. Закон не всегда прав!

Но наши убеждения подразумевают не только то, что нам нужно делать, но и то что нельзя. Если мы при этом руководствуемся чужими правилами и общественными стереотипами - то это уже НЕ НАШИ убеждения.

Я завтра нажрусь и кину бутылку в окно автобуса. Мне плевать, что это незаконно, это мои принципы, я люблю разрушать.

А какой будет в этом смысл? Это глупо
Я не говорил, что законы нужно нарушать. Если их не будет - будет хаос, однако абсолютный порядок это тоже плохо. Поэтому, иногда, можно пойти вразрез с ними, если они не совпадают с нашими интересами. Мы же все-таки не роботы, что бы безоговорочно подчиняться всем законам.

А абсолютного порядка нет и никогда не было.
Поэтому не суди о том, чего не видел.
Я, например, не могу сказать плохо это или нет.
Но хотелось бы, конечно, выйти на улицу вечерком не боясь. что тебя кто-нибудь отпиздит или изнасилует;)

Надоело уже небось?

Порядок - это стремление к однообразию, хаос к неограниченному разнообразию.
Ну вот негативные примеры влияния порядка: то, что в армии солдат заставляют стоять по стойке смирно не жевелясь, шагать в ногу - тоже однообразные движения, и попробуй что-нибудь не так сделать сразу наряд вне очереди. А на параде 9 мая в Москве командир парада на всем его протяжении стоит по стойке смирно на машине. На какой понт ему так стоять - порядок!
А еще как пишут экзамены ЕГЭ: человека подгоняют под компьютер, заставляют писать ровно в одном окошке. Чуть не так- и бланк уже недейтсвителен. А сколько бумажек мы заполняем, когда у нас есть какие-то дела. Бумага в них важнее тебя и твоего мнения.

А ты что думаешь, наладили порядок на улицах и на этом остановились? Хаос в общении. Запретить произносить определенные слова, наладить жесткую цензуру. У нас аварии, водители сбивают пешеходов. Пешеходы ходите шаг в шаг по дороге, не отклоняясь ни на сантиметр!
Нет, хаос не исчез! Он остался в уме. Люди могут думать об измене государству, нарушении порядка. Вставить им микрочипы в мозг и теперь все думают как роботы, ходят как роботы. Порядок восторжествовал!

Так ведь красива! Мне лично нраица парады смотреть..
Тут ведь как, кому не хочется играть в такие игры, тот в армии и не будет :) в худшем случае, не останется после обязаловки.
Поэтому тут как раз ситуация свободы выбора имхо. А вот когда ты не хочешь что-то делать, а тебя вынуждают, вот это уже проблема.

В армии не порядок а дисциплина...

Так разве любая дисциплина это не порядок?
Вся эта обязаловка идет с подавлением чужой воли. Кому, кто считает себя свободным, нужна чужая педантичность и раритетность?

порядок может быть добровольным,дисциплина - другое
дисциплина это строгое подчинение правилам и начальству,субординация. Порядок всего лишь порядок
впринципе дисциплина это исполнение установленного порядка под страхом санкций

Dura lex, sed lex - "Суров закон, но это закон". Латиняне дали нам юридическую систему, прошу заметить Это же попытка упорядочения. Всегда находятся те, чьи интересы не учтены, так что же обидело, к примеру, Вас?

И что? Вы чистите зубы каждый день - Вам это внушили, потому что так правильно, - и что, несмотря на то, что это не Ваши убеждения, Вы же не отказываетесь от них?

Вы просто не понимаете это равновесие "порядок - хаос". Законы нужны, что бы не было полного хаоса. Однако, испокон веков, законы нарушались. Наверное это для чего-то нужно, что законы можно нарушить или обойти. Иначе, они бы вышли за свои пределы. Пределы для действия определенных законов тоже должны быть.
Это мои убеждения! Если бы я считал, что зубы чистить не нужно, я бы их не чистил и ходил бы с налетом и кариесом. А так, Я считаю нужным это делать. Ведь никто не ходит за мной с палкой и не проверяет чищу я зубы или нет.

Но закон принят,он имеет силу и в некоторых (а видеале полностью) мы должны его исполнять

Вот умные слова.

Любой закон можно нарушить. Для наказания порядку нужен факт нарушения. Неизвестен факт - нет наказания.

Мы сейчас о юридических законах речь ведем?

не пойман не вор типа? ну так закон обязывает еще и органы правопорядка за соблюдением его следить

Он пока не ответил на вопрос.

Как мне кажеться, мы вообще о законах в принципе, речь ведем.

Я просто хотел доказать вам, что приближение к одной из крайностей абсолютному порядку или хаосу противоестественно и повлечет за собой уничтожение нашего мира.
Но отдельные субстанции, которые находяться в середине, но могут немного отклоняться к порядку или хаосу, очень тонко взаимодействуют в нашем мире.
Есть области в жизни, где нам по разному можно следовать или единообразию или многообразию. Например, что бы благополучно ездить по шоссе, надо стремиться к какому-то единообразию в движении на дороге. Попробуйте сделать разнообразие: пусть светофор мигает по другому, начертить линии как хотим. Догадываетесь к чему это может привести? Но однообразие наскучивает и поэтому люди стремяться к разнообразию. Этим можно объяснить появление субкультур.

Надеюсь, я дал исчерпывающий ответ.

Darth Aconer
в европе на дорогах не пукнет никто не по правилам, порядок еще тот и при этом европа не начала под землю проваливаться. Это я к тому что мир не разрушится от порядка или хаоса.
Наверное соглашусь что среднее состояние поддерживается,но совсем не жестко,просто люди устают от порядка и нарушают его иногда или пытаются навести хаос. Но при этом кто то живет в порядке а кто то наоборот постоянно

Как будто в Европе не бывает аварий? Хаос у них есть, просто они тщательно его скрывают и он есть в других областях.

Если долго и продолжительно стремиться к одной из величин, то можно разрушить мир. Если хаос, то уничтожить его ядерной войной или загрязнить до невозможности существования жизни. Если порядок равносильная величина, то мир может разрушиться и от него, просто нам это сейчас трудно представить.
Есть и те, кто постоянно живет в хаосе, например бомжи, гопники, проститутки, наркоманы, алкоголики...

Наверное, приближение к хаосу для мира сейчас более реально...

Оно всегда было реально. Концы света каждый год намечаются. И так уже около 1500 лет.

сколько себя помню мы на грани конца свет живем и ничего... или думаем что на грани,а реально... а вдруг уже за ней?

Не надо трагедий.

Раньше же не было столько ядерного оружия и отходов, катаклизмов, глобального потепления.
Наверное, порядок еще сопротивляеться хаосу, и относительное равновесие пока есть. Значит, можно жить!
Ну а концом света, соглашусь, пугают еще с древности. Христиане, обещают, что наступит "Армагеддон" - божья война.
Хотя, не так страшен черт , как его малюют