На вопрос: "что для тебя свобода?" часто люди отвечают , что это отсутствие контроля и возможность делать то, что хочешь, поступать, как хочешь (особенно часто это можно услышать от представителей неформальной субкультуры). Это ведь можно расценить как стремление к беспределу...И люди с девиантным поведением и склонностями к разрушению так же чаше встречаются из неформальной субкультуры... и в итоге получается, что мы (неформалы) сами создаем негативное отношение со стороны общества к себе....грусно, но по-моему это уже факт, почти парадигма...
Но не редко люди (неформалы в том числе)просто отмалчиваются или отвечают ОЧЕНЬ абстрактно и туманно. В итоге впечатление, что мало кто либо вообще задумывался над этим вопросом, либо врядли в состоянии адекватно, полно, обоснованно и четко ответить на этот простой вопрос , поделиться своим мнением, своей точкой зрения!
Товарищи неформалы!!!Так что для вас СВОБОДА!!!?????

А разве сейчас, поев чего-нибудь недавно, подышав воздухом (загрязненным - нет, неважено, кислород там все равно есть) - вы не в единении с окружающим миром?

Sini4ka помоему свобода для большинства личностей значит право выбора в определённых рамках самих личностей.

Проблема в другом общество(социум)не всегда воспринимает действия определённых личностей нормально,тоисть они воспринимают это как отхождение от правил которые они создали.
И общество не волнует наше мнение,
тоисть в моём понимании свобода это право выбора.

Свобода - возможность успешно и полноценно существовать в соответствии со своей системой ценностей и убеждений, не сверяясь ежеминутно с ценностями, навязываемыми обществом.

Законы от власти (государства) необходимы безоговорочно и должны приниматься как есть.
Законы от людской толпы (религия, нормы морали, общественное мнение итп) - проявления стадного инстинкта, в идеале должны соблюдаться настолько, насколько самому себе кажутся приемлемыми.

Мне кажется, или Вы о бомжах?

Откуда такой вывод?

Ну вот они с ценностями не особо сверяются, хотя всякие есть.

Я в бомжах не разбираюсь, извините.

А насчет ценностей, могу судить хотя бы по собственному жизненному опыту - проработав 4 года сперва юристом в банке, а потом в государственной организации, я не мог позволить себе иметь пирсинг, потому что "по статусу не положено". Даже за волосы средней длины (до плеч) получал неоднократные претензии со стороны начальства.

Вот это и есть самое настоящее ограничение свободы личности обществом. Казалось бы, кому какое дело, как я выгляжу, если я выполняю свои должностные функции - ан нет, существует еще миллион неписанных правил, которым необходимо подчиняться, если ты не хочешь выпасть из социальной структуры и вконец маргинализироваться.

Это Вы так тонко намекнули, что я разбираюсь? Да, слегка есть такое

Был бы признателен за обращение на "ты". А то как-то неуютно себя чувствую, как будто надо мной то ли издеваются, то ли считают непонятно кем.

И надеюсь, свою позицию относительно свободы я достаточно раскрыл, чтобы другие не думали, что мой идеал - валяться бухим на вокзале

Это мой идеал! Мой идеал мужчины после Джонни Деппа

Согласен с твоим мнением.
Свобода - это что-то среднее между вседозволенностью и недозволенностью.
Недозволенность - это когда ты всецело подчиняешься каким-нибудь правилам твое мнение ограничивается. Если начать соблюдать все "законы порядка" (государства, этики, правила дорожного движения, эксплуатации лифта и бесчисленного множества других) то так и до роботизма недалеко

Вседозволенность - это лишь иллюзия полной свободы, но на самом деле все та же недозволенность. Если человеку все позволить то это доведет его только до соблюдения других "правил хаоса" (например, если подбросить бумаги вверх, то каждая из них полетит именно в разные стороны - в чем и есть хаотичный порядок) А человек начнет злоупотреблять деньгами, наркотиками, алкоголем и будет зависим от этого. Правила большинства, стадного инстинкта и есть проявления подобных правил хаоса.
Свободный человек будет в первую очередь следовать своим убеждениям и системе ценностей, а в какой мере он будет следовать правилам порядка или массы решать ему

свобода- это состояние души, даже если тело заключено в оковы, можно чувствовать свободный полет мысли, воображения, мечты. Для того что б ощутить себя свободным, нужно очиститься от своий пороков, комплексов, привязанностей, и просто быть собой не равняясь на общество

Но нужно каким-то своим правилам и принципам подчиняться. Что бы быть свободным нужно быть целеустремленным и сильным

По-моему про правила и принципы - это из другой оперы, но тоже верно.
Чтобы быть свободным, нужно ещё и знать свои права и свободы, и дома иметь Конституцию.
А у тебя дома лежит Конституция?

у меня лежит

Нет. Нет! Конституция и законы - это свобода с точки зрения людей, которые призывают нас следовать их порядку. Я уже говорил раньше, что если начать соблюдать все порядки, то от этого начнеться несвобода. Мы лучше знаем, как не ограничить себя лишним, и поэтому должны жить по своим убеждениям. Если наши убеждения будут сильны, значит и мы будем сильны и сможем остоять свои права даже не зная их и даже взять сверх того. А иногда во благо себя и других можно пойти против закона, но только что бы это не превращалось в закономерность и не привело к хаосу. Закон не всегда прав!

Но наши убеждения подразумевают не только то, что нам нужно делать, но и то что нельзя. Если мы при этом руководствуемся чужими правилами и общественными стереотипами - то это уже НЕ НАШИ убеждения.

Сообщение отредактировал Darth Aconer - 19 Март 2009, 14:02

Я завтра нажрусь и кину бутылку в окно автобуса. Мне плевать, что это незаконно, это мои принципы, я люблю разрушать.

А какой будет в этом смысл? Это глупо
Я не говорил, что законы нужно нарушать. Если их не будет - будет хаос, однако абсолютный порядок это тоже плохо. Поэтому, иногда, можно пойти вразрез с ними, если они не совпадают с нашими интересами. Мы же все-таки не роботы, что бы безоговорочно подчиняться всем законам.

Сообщение отредактировал Darth Aconer - 19 Март 2009, 20:06

А абсолютного порядка нет и никогда не было.
Поэтому не суди о том, чего не видел.
Я, например, не могу сказать плохо это или нет.
Но хотелось бы, конечно, выйти на улицу вечерком не боясь. что тебя кто-нибудь отпиздит или изнасилует;)

Надоело уже небось?