На вопрос: "что для тебя свобода?" часто люди отвечают , что это отсутствие контроля и возможность делать то, что хочешь, поступать, как хочешь (особенно часто это можно услышать от представителей неформальной субкультуры). Это ведь можно расценить как стремление к беспределу...И люди с девиантным поведением и склонностями к разрушению так же чаше встречаются из неформальной субкультуры... и в итоге получается, что мы (неформалы) сами создаем негативное отношение со стороны общества к себе....грусно, но по-моему это уже факт, почти парадигма...
Но не редко люди (неформалы в том числе)просто отмалчиваются или отвечают ОЧЕНЬ абстрактно и туманно. В итоге впечатление, что мало кто либо вообще задумывался над этим вопросом, либо врядли в состоянии адекватно, полно, обоснованно и четко ответить на этот простой вопрос , поделиться своим мнением, своей точкой зрения!
Товарищи неформалы!!!Так что для вас СВОБОДА!!!?????

Порядок - это стремление к однообразию, хаос к неограниченному разнообразию.
Ну вот негативные примеры влияния порядка: то, что в армии солдат заставляют стоять по стойке смирно не жевелясь, шагать в ногу - тоже однообразные движения, и попробуй что-нибудь не так сделать сразу наряд вне очереди. А на параде 9 мая в Москве командир парада на всем его протяжении стоит по стойке смирно на машине. На какой понт ему так стоять - порядок!
А еще как пишут экзамены ЕГЭ: человека подгоняют под компьютер, заставляют писать ровно в одном окошке. Чуть не так- и бланк уже недейтсвителен. А сколько бумажек мы заполняем, когда у нас есть какие-то дела. Бумага в них важнее тебя и твоего мнения.

А ты что думаешь, наладили порядок на улицах и на этом остановились? Хаос в общении. Запретить произносить определенные слова, наладить жесткую цензуру. У нас аварии, водители сбивают пешеходов. Пешеходы ходите шаг в шаг по дороге, не отклоняясь ни на сантиметр!
Нет, хаос не исчез! Он остался в уме. Люди могут думать об измене государству, нарушении порядка. Вставить им микрочипы в мозг и теперь все думают как роботы, ходят как роботы. Порядок восторжествовал!

Сообщение отредактировал Darth Aconer - 20 Март 2009, 12:15

Так ведь красива! Мне лично нраица парады смотреть..
Тут ведь как, кому не хочется играть в такие игры, тот в армии и не будет :) в худшем случае, не останется после обязаловки.
Поэтому тут как раз ситуация свободы выбора имхо. А вот когда ты не хочешь что-то делать, а тебя вынуждают, вот это уже проблема.

В армии не порядок а дисциплина...

Так разве любая дисциплина это не порядок?
Вся эта обязаловка идет с подавлением чужой воли. Кому, кто считает себя свободным, нужна чужая педантичность и раритетность?

порядок может быть добровольным,дисциплина - другое
дисциплина это строгое подчинение правилам и начальству,субординация. Порядок всего лишь порядок
впринципе дисциплина это исполнение установленного порядка под страхом санкций

Dura lex, sed lex - "Суров закон, но это закон". Латиняне дали нам юридическую систему, прошу заметить Это же попытка упорядочения. Всегда находятся те, чьи интересы не учтены, так что же обидело, к примеру, Вас?

И что? Вы чистите зубы каждый день - Вам это внушили, потому что так правильно, - и что, несмотря на то, что это не Ваши убеждения, Вы же не отказываетесь от них?

Вы просто не понимаете это равновесие "порядок - хаос". Законы нужны, что бы не было полного хаоса. Однако, испокон веков, законы нарушались. Наверное это для чего-то нужно, что законы можно нарушить или обойти. Иначе, они бы вышли за свои пределы. Пределы для действия определенных законов тоже должны быть.
Это мои убеждения! Если бы я считал, что зубы чистить не нужно, я бы их не чистил и ходил бы с налетом и кариесом. А так, Я считаю нужным это делать. Ведь никто не ходит за мной с палкой и не проверяет чищу я зубы или нет.

Сообщение отредактировал Darth Aconer - 20 Март 2009, 19:16

Но закон принят,он имеет силу и в некоторых (а видеале полностью) мы должны его исполнять

Вот умные слова.

Любой закон можно нарушить. Для наказания порядку нужен факт нарушения. Неизвестен факт - нет наказания.

Мы сейчас о юридических законах речь ведем?

не пойман не вор типа? ну так закон обязывает еще и органы правопорядка за соблюдением его следить

Он пока не ответил на вопрос.

Как мне кажеться, мы вообще о законах в принципе, речь ведем.

Я просто хотел доказать вам, что приближение к одной из крайностей абсолютному порядку или хаосу противоестественно и повлечет за собой уничтожение нашего мира.
Но отдельные субстанции, которые находяться в середине, но могут немного отклоняться к порядку или хаосу, очень тонко взаимодействуют в нашем мире.
Есть области в жизни, где нам по разному можно следовать или единообразию или многообразию. Например, что бы благополучно ездить по шоссе, надо стремиться к какому-то единообразию в движении на дороге. Попробуйте сделать разнообразие: пусть светофор мигает по другому, начертить линии как хотим. Догадываетесь к чему это может привести? Но однообразие наскучивает и поэтому люди стремяться к разнообразию. Этим можно объяснить появление субкультур.

Надеюсь, я дал исчерпывающий ответ.

Darth Aconer
в европе на дорогах не пукнет никто не по правилам, порядок еще тот и при этом европа не начала под землю проваливаться. Это я к тому что мир не разрушится от порядка или хаоса.
Наверное соглашусь что среднее состояние поддерживается,но совсем не жестко,просто люди устают от порядка и нарушают его иногда или пытаются навести хаос. Но при этом кто то живет в порядке а кто то наоборот постоянно

Как будто в Европе не бывает аварий? Хаос у них есть, просто они тщательно его скрывают и он есть в других областях.

Если долго и продолжительно стремиться к одной из величин, то можно разрушить мир. Если хаос, то уничтожить его ядерной войной или загрязнить до невозможности существования жизни. Если порядок равносильная величина, то мир может разрушиться и от него, просто нам это сейчас трудно представить.
Есть и те, кто постоянно живет в хаосе, например бомжи, гопники, проститутки, наркоманы, алкоголики...

Наверное, приближение к хаосу для мира сейчас более реально...

Сообщение отредактировал Darth Aconer - 23 Март 2009, 14:07

Оно всегда было реально. Концы света каждый год намечаются. И так уже около 1500 лет.

сколько себя помню мы на грани конца свет живем и ничего... или думаем что на грани,а реально... а вдруг уже за ней?

Не надо трагедий.

Раньше же не было столько ядерного оружия и отходов, катаклизмов, глобального потепления.
Наверное, порядок еще сопротивляеться хаосу, и относительное равновесие пока есть. Значит, можно жить!
Ну а концом света, соглашусь, пугают еще с древности. Христиане, обещают, что наступит "Армагеддон" - божья война.
Хотя, не так страшен черт , как его малюют