Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: стоит ли пытаться изменить мир?
Форумы > goths.ru > Метафизика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
eternity
N.B. Прежде всего, - sorry за фривольное форматирование.

Цитата(Dr.Ozonium @ 26 Март 2009, 23:13) *

...Исторически так сложилось, что вероятность сколько-нибудь заметного изменения мира одним человеком стремится к нулю. Великими личностями становятся единицы из миллионов. Так что не стоит думать, что мы сейчас вот все соберемся, и, взявшись за руки, изменим этот мир. Не в нашей это власти.

Тем не менее, на веку человечества случалось превеликое множество исключений.
Николо Тесла был единоличным родоначальником электрификации. Альберт Эйнштейн и та милая компашка с Манхэттенского Проекта преподнесли миру чудовищный дар ядерного оружия. После Хиросимы/Нагасаки мир боле не мог оставаться прежним. Великие полководцы самых разных эпох перекраивали карты мира. Адольф Гитлер развязал, вероятно, самую кровавую бойню в истории человечества. Решения нынешних власть имущих людей косвенно воздействуют на судьбы миллионов людей.
Один человек способен на многое, - тем более, если он [она] сумасшедший.
Цитата(Dr.Ozonium @ 26 Март 2009, 23:13) *

...Все, что мы можем совершить - созидать, создавать что-то новое, полезное для мира, помогающее человеку жить. К примеру, инженеры, создающие электростанции, оросительные системы, да мало ли что еще!? И каждый из них своим посильным вкладом помог миру стать чуточку лучше. Но большего ждать не приходится.

Всё что мы можем совершить... — да что угодно. Нет барьеров, нет границ, - было бы только желание. Это мир перспектив и возможностей, он к вашим услугам, дамы и господа.
Цитата(Dr.Ozonium @ 26 Март 2009, 23:13) *

...Вторым аспектом можно отметить детей: родить и воспитать здоровое потомтство - первейшая и, в сущности, базовая задача каждого человека. Хотя, судя по сегодняшнему дню, многие и этого не понимают.

Родить и воспитать детей. Базовая задача, - но кто постановил пред нами подобное? Природа, быть может, или некий эфемерный Бог словами «...плодитесь и размножайтесь»? Любая навязанная со стороны задача — насилие. Если природа ставит целью использовать человека лишь как средство воспроизведения... Что уж поделаешь, здесь каждому своё.
Цитата(Dr.Ozonium @ 26 Март 2009, 23:13) *

...И наконец, мир можно изменить к лучшему, просто изменившись самим. "Начни с себя", так кто-то говорил, да? cool.gif

Категорически отрицаю подобный лозунг в духе развитого социализма. Изменение одной песчинки не сможет изменить пустыню =^_^=
eternity
Цитата(Jenny @ 27 Март 2009, 13:06) *

...Всем людям свойственно мечтать, без этого жизнь была бы невозможной...

Мечты, - лишь бегство от себя. Зачем бежать?..
Цитата(Night Sky @ 27 Март 2009, 00:02) *

...А вот если б один начал и все подхватили-жили б мы в добре и понимании.. biggrin.gif
З.Ы. Мечты-мечты... equal.gif

Будда пытался начать, - остались лишь книги. Иисус пытался начать, - его попросту устранили...
Человечеству не угодить...
Цитата(Jenny @ 27 Март 2009, 00:23) *

...Ага, мечты... Мне слова Шанель в голову пришли: "Мне плевать что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще". Вот так мы и живем....

«Живём», - слишком громогласно сказано, чрезмерно экспрессивно.
Подавляющее большинство людей влачат жалкое подобие существование =^_^=


Цитата(Darth Aconer @ 27 Март 2009, 14:54) *

Jenny. Я имел в виду, что надо желать и стремиться к выполнению своих целей. Тогда хоть что-то делаеться. А если лежа на диване, витать в облаках и еще наивно надеяться на их исполение - от этого ничего не измениться.

Прежде всего, - имхо, - желания признак незрелости и/или невежества. Даже не чтя слов мёртвого Гаутамы, не мудрствуя лукаво можно прийти к подобному выводу. Желания – тщета и прах. Смерть отнимет всё, смерть разрушит иллюзии. В чём смысл этой ролевой игры, что принято величать «жизнью», - она ведь конечна – лишь только смерть на рубеже. Погибель и тьма evil.gif

Цитата(Darth Aconer @ 27 Март 2009, 12:34) *

Нет. Это не потому что все хотят быть одни. Причина в том, что наш мир построен на борьбе противоположностей. Поэтому любое существо должно бороться и быть сильным, что бы не умереть. Это касаеться и людей, только скорее всего они не умираю буквально.
Night Sky а зачем мечатать, если все равно это никогда не сбудеться?

Возможно, люди слишком привыкли во всём видеть борьбу; состязание; гонку на выбывание, в коей выживает сильнейший. Разве что-либо в природе воюет с чем-либо? Полярности существуют, они естественное условие течения жизни, - но нет в них никоей борьбы – есть всего лишь движение от одного к иному. От одной степени одного к другой степени, высшей ли, низшей. Полярности дополняют и плавно сменяют друг друга, - войны меж ними нет; они не отрицают, не исключают друг друга. День не воюет с ночью; лето не воюет с зимой; жизнь не противопоставление смерти. Антонимы – ведь части одного. Зачем привносить расщепление в собственный разум, радушно признавая одно и с презрением отвергая иное?

Кто постановил, что любое существо что-то кому-то «должно»? «Должно» с какой такой стати? А что, если какое-то существо вдруг внезапно признает себя свободным от каких-либо навешенных долгов?


Цитата(Nyhabre @ 28 Март 2009, 02:34) *

...Есть мир-вселенная (который не изменишь), а есть мир-социум (который вполне себе изменишь при наличии очень-очень большого желания). Понятное дело, что разговор идет про второй мир, а не про "мы реки вспять повернем" а-ля совиет репабликс.

Нет «мира-социума», - есть лишь миллиарды разрознённых человеческих существ со своими собственными внутренними мирами. Социум – лишь ещё одна наивная идея; фантом с той же материи, что и сны. Есть реальные люди, миллиарды индивидуумов, - общества же не существует. Это всего лишь странный собирательный термин, не имеющий ничего общего с живой реальной действительностью. Имхо.
Nyhabre
Цитата(eternity @ 28 Март 2009, 06:40) *

Мечты, - лишь бегство от себя. Зачем бежать?..
Мечты - в некотором роде вид творчества, а также один из способов "целенаведения".

Цитата

Прежде всего, - имхо, - желания признак незрелости и/или невежества. Даже не чтя слов мёртвого Гаутамы, не мудрствуя лукаво можно прийти к подобному выводу. Желания – тщета и прах. Смерть отнимет всё, смерть разрушит иллюзии. В чём смысл этой ролевой игры, что принято величать «жизнью», - она ведь конечна – лишь только смерть на рубеже. Погибель и тьма evil.gif
Нам известно начало, и более-менее известен конец. Но как это мешает получать удовольствие от самого процесса? Вот тебе и смысл, и сакральное предназначение желаний - просто получать удовольствие от жизни, раз уж ее финал изменить нам все равно неподвластно.

Цитата

Разве что-либо в природе воюет с чем-либо? Полярности существуют, они естественное условие течения жизни, - но нет в них никоей борьбы – есть всего лишь движение от одного к иному. От одной степени одного к другой степени, высшей ли, низшей.
Ха. Вся жизнь - это бесконечная война на выживание. Это заведено именно в природе так, это не люди придумали, к сожалению.

Цитата

Кто постановил, что любое существо что-то кому-то «должно»? «Должно» с какой такой стати? А что, если какое-то существо вдруг внезапно признает себя свободным от каких-либо навешенных долгов?
Предлагаю поставить на тебе эмпирический опыт. Расскажешь о результатах.

Цитата
Нет «мира-социума», - есть лишь миллиарды разрознённых человеческих существ со своими собственными внутренними мирами. Социум – лишь ещё одна наивная идея; фантом с той же материи, что и сны. Есть реальные люди, миллиарды индивидуумов, - общества же не существует. Это всего лишь странный собирательный термин, не имеющий ничего общего с живой реальной действительностью. Имхо.
Хочешь ты или нет, признаешь ты его или нет, но он существует, он - это среда взаимодействия людей между собой, неважно, насколько противоречат друг другу их внутренние миры.
Darth Aconer
Цитата(eternity @ 28 Март 2009, 10:40) *

Прежде всего, - имхо, - желания признак незрелости и/или невежества. Даже не чтя слов мёртвого Гаутамы, не мудрствуя лукаво можно прийти к подобному выводу. Желания – тщета и прах. Смерть отнимет всё, смерть разрушит иллюзии. В чём смысл этой ролевой игры, что принято величать «жизнью», - она ведь конечна – лишь только смерть на рубеже. Погибель и тьма evil.gif
Возможно, люди слишком привыкли во всём видеть борьбу; состязание; гонку на выбывание, в коей выживает сильнейший. Разве что-либо в природе воюет с чем-либо? Полярности существуют, они естественное условие течения жизни, - но нет в них никоей борьбы – есть всего лишь движение от одного к иному. От одной степени одного к другой степени, высшей ли, низшей. Полярности дополняют и плавно сменяют друг друга, - войны меж ними нет; они не отрицают, не исключают друг друга. День не воюет с ночью; лето не воюет с зимой; жизнь не противопоставление смерти. Антонимы – ведь части одного. Зачем привносить расщепление в собственный разум, радушно признавая одно и с презрением отвергая иное?

Сама себе противоречишь. Кто говорил, что были личности, изменившие мир? А с чего у них все начиналось? Именно с умысла, а не с мечттаний на диване. Возникла необходимость осуществлять умысел, поэтому он перерос в желание. Желание породило страсть к своей цели. Не было бы у них желания, так кем бы они были? Если иметь сильное желание жить, можно и смерть побороть, удлинить свою жизнь и определить ее конец...

И борьба есть. Один из законов диалектики называется "Закон единства и борьбы противоположностей". Нужно просто открыть глаза. Вокруг нас не только идет движение, но и борьба. Борьба бывает в голове, например противоречивые мысли, борьба чувств и разума, мнений (даже на этом форуме). В природе борьба двух животных, порядка и хаоса, тьмы и света, людей. При движении от низшей степени к высшей всегда есть борьба. Выигрывающие становяться сильнее и на уровень выше. Проигрывающие в борьбе расщепляются затем для того, чтобы снова объединиться для борьбы.
Люди привыкли думать о борьбе лишь потому что они представляют то, что есть на самом деле. Не было бы этого - незачем было бы думать biggrin.gif

И мне кажеться, что люди скептически относящиеся к изменению мира просто настолько привыкли к своей слабости и неспособности изменить хоть что-нибудь вокруг себя, что им просто трудно представить что-то иное sad.gif
Dr.Ozonium
Цитата
Всё что мы можем совершить... — да что угодно. Нет барьеров, нет границ, - было бы только желание. Это мир перспектив и возможностей, он к вашим услугам, дамы и господа.

Слишком уж общие слова. Ну да ладно.
Цитата
юбая навязанная со стороны задача — насилие. Если природа ставит целью использовать человека лишь как средство воспроизведения... Что уж поделаешь, здесь каждому своё.

Ха-ха, первый раз слышу такой радикальный тезис)).
То, что природой предусмотренно размножение - не насилие, а просто ее устройство. Таким же образом можно считвать, что гравитация - тоже насилие. Конечно, ведь она завтарвляет нас ходить по бренной земле, а не парить в небесах. XD)
Плюс, никто не говорит, что человек должен работать тупо только как машина для вопроизведения потомства. Этот этап развития мы минули где-то 900 миллионов лет назад ;)
Цитата
Категорически отрицаю подобный лозунг в духе развитого социализма. Изменение одной песчинки не сможет изменить пустыню

Согласен, ситуацию в целом это, естественно, не изменит. Но и хуже точно не сделает. Тем более что быть нормальным человеком довольно просто. И главное полезно. Для кармы. cool.gif
Цитата
Нам известно начало, и более-менее известен конец. Но как это мешает получать удовольствие от самого процесса? Вот тебе и смысл, и сакральное предназначение желаний - просто получать удовольствие от жизни, раз уж ее финал изменить нам все равно неподвластно.

+1. В сущности, кольскоро мы существа разумные, надо этим пользоваться и мыпаться получать максимальное удовольствие от жизни.
В эту же тему можно вспоминить техис "Осознание своей смертности - лучший стимул к деятельности".
Цитата
Мечты - в некотором роде вид творчества, а также один из способов "целенаведения".

Хочется добавить, что мечты бывают нереальные и осуществимые. Первые настолько же безвредны, насколько бесполезны. Вторые же имеют практическую ценность и тем более приятны, что имеют замечательное свойоство - они сбываются).
Jenny
Цитата
Хочется добавить, что мечты бывают нереальные и осуществимые. Первые настолько же безвредны, насколько бесполезны. Вторые же имеют практическую ценность и тем более приятны, что имеют замечательное свойоство - они сбываются).

+1
Night Sky
Цитата(eternity @ 28 Март 2009, 07:40) *

Подавляющее большинство людей влачат жалкое подобие существование =^_^=

+500 biggrin.gif
Nyhabre
Ну и какое вам дело до этих несчастных? Они сами для себя может вполне счастливы, вот и оставьте их своей судьбе.
А сами подумайте про свою жизнь, чтобы она не казалась "жалким подобием".
Night Sky
Цитата(Nyhabre @ 29 Март 2009, 13:24) *

Ну и какое вам дело до этих несчастных?

Я одна из них.
Nyhabre
"Эти несчастные" влачат жалкое существование, не осознавая этого.
А если ты осознаешь, значит - можешь изменить. И к "ним" уже не относишься.
Satanovna
Мир совершенен.А вот если коснуться людей...это другой вопрос.Пожалуй,нужно попытаться изменить себя(если все так сделают), а там посмотрим.


Jenny
Цитата
.Пожалуй,нужно попытаться изменить себя(если все так сделают), а там посмотрим.

Боюсь, что этого не сделает никто, а большинство ответит: Зачем мне себя менять, мне и так хорошо.
Aura
Да, это одно из немногих явлений, когда следует подчиниться стадному инстинкту equal.gif
Darth Aconer
Цитата(Nyhabre @ 29 Март 2009, 17:24) *

Ну и какое вам дело до этих несчастных?


Слабые люди должны страдать! evil.gif
Night Sky
Цитата(Nyhabre @ 30 Март 2009, 04:11) *

А если ты осознаешь, значит - можешь изменить. И к "ним" уже не относишься.

Ход ваших мыслей мне нравится equal.gif

Цитата(Darth Aconer @ 30 Март 2009, 23:29) *

Слабые люди должны страдать! evil.gif

Какой злобный biggrin.gif
Пилот
Цитата(Satanovna @ 30 Март 2009, 14:04) *

Мир совершенен.

мир состоит из людей, люди несовершенны. следоательно мир несовершенен
Nyhabre
Цитата(Night Sky @ 31 Март 2009, 00:29) *

Ход ваших мыслей мне нравится equal.gif

Всегда к вашим услугам smile.gif
Night Sky
Цитата(Пилот @ 31 Март 2009, 02:20) *

мир состоит из людей, люди несовершенны. следоательно мир несовершенен

Вот уж и правда,какой же он совершенный..,мир-то..
Хоть я и не законченный пессимист,но всё же.. equal.gif

Цитата(Nyhabre @ 31 Март 2009, 02:27) *

Всегда к вашим услугам smile.gif

А я ведь обращусь crazy.gif
Nyhabre
Цитата(Night Sky @ 31 Март 2009, 02:50) *

А я ведь обращусь crazy.gif

Обращайтесь в любое время cool.gif


А насчет совершенства мира, можно построить следующую логическую конструкцию:
Мир совершенен, потому что в нем есть смерть.
А смерть совершенна, потому что равняет всех и вся.
Night Sky
Цитата(Nyhabre @ 31 Март 2009, 03:35) *

1. Обращайтесь в любое время cool.gif
2. А насчет совершенства мира, можно построить следующую логическую конструкцию:
Мир совершенен, потому что в нем есть смерть.
А смерть совершенна, потому что равняет всех и вся.

1. Тогда такой вопрос к вам:
Когда-нибудь ощущали себя глубоко несчастным? Меняли что-нибудь в себе,чтобы таким в итоге не быть?
2. Всё гениальное просто crazy.gif
Nyhabre
Ощущал.
Это состояние практически неизбежно, если ты живой человек. Что с этим можно сделать?
Во-первых, разумеется, четко выделить причину данного состояния. Далее необходимо понять, каковы шансы эту причину устранить активными действиями. Если таких шансов практически нет, тогда нужно попытаться изменить свое отношение к сложившейся ситуации - попытаться найти хоть какой-то позитивный момент. Например, "у меня глубокая личная трагедия, однако она дает мне неоценимый эмоциональный и практический опыт, закаляет душу".. или "пусть мне очень плохо, но я использую этот эмоциональный поток для выражения себя в творчестве" .. "зато у меня открылись возможности, о которых я раньше не думала, я могу попробовать себя в чем-то новом". Ну, вы понимаете.

Разумеется, многое зависит непосредственно от ситуации. Бывают такие, с которыми справиться трудно, их надо просто пережить, ибо время лечит, это факт. А чтобы процесс заживления шел проще, можно посоветовать поменьше рефлексировать, ибо если раз за разом прокручивать уже случившееся в голове, то снова и снова будет загонять вас обратно в депрессию, поскольку изменить прошлое вы не в состоянии. Так что в такие периоды жизни стоит концентрироваться на будущем, или, как вариант, отвлекаться от проблем настоящим, стараясь жить максимально активно, чтобы не оставалось свободного времени, на то, чтобы сидеть и думать.
eternity


Цитата(Nyhabre @ 28 Март 2009, 09:21) *

Мечты - в некотором роде вид творчества, а также один из способов "целенаведения".

О, да, поистине, - человек – великий Творец — творец иллюзий и грёз, заблуждений и снов. Мрачные лабиринты нашего разума не имеют начала, как и не имеют конца. Но мы продолжаем мечтать, мы продолжаем творить.

Сколько раз вы ставили пред собой цели, сколько раз достигали их, сколько раз мечты оставались мечтами...

Подмечали ли вы одну занятную закономерность, - мы недовольны тем, чем обладаем. Оно в наших руках, - но оно не смогло утолить нашу Жажду. Мы начинаем мечтать о том, чего нет в нашей власти, - в смутной надежде, что оно сможет помочь. Заполучив желанное – с привкусом полыни на губах понимаем, - нет, это не То, зачем явились мы в мир. Вновь вспыхивает мечта – и мы вновь Что-то ищем.
Нами движет некий внутренний голод, - удовлетворить коий, как кажется, не суждено, невозможно. Подобно легавым, что несутся по следу, ведомые пьянящим запахов крови израненной жертвы мы предчувствуем тень, аромат Того Самого, Долгожданного. Мы чувствуем Его близость, - но, увы! - не можем изречь, - что Оно, где Оно.
Целями наших грёз могут быть деньги, уникальные super-car’ы, роскошные особняки, дворцы, личные авиалайнеры, собственные острова в Атлантике, произведения искусства. Нашей целью может быть власть, - та неповторимо-тонкая сладкая суть, что позволяет повелевать другими людьми. Мы можем желать бесчисленное кол-во денег; мы можем жаждать абсолютной власти в масштабах Земли, - все наши желания сходны, - отличаются они лишь только степенью, кратностью, размахом.
Заполучив нечто заветное, испытав его нектар, мы вновь хмурее тучи грозовой, мы вновь движемся к большему, мы не способны остановится. Это должно быть достигнуто... Та Самая, смутная, неуловимая Мечта.
Ведя происки на фронте сугубо материальном, мы также втайне надеемся, что Ту Самую Жажду, быть может, сможет утолить любовь, иной человек, ребёнок иль много-много детей. К сожалению, - это также лишь сон, - иные люди – сколь бы прекрасными они ни были – не смогут утолить извечной страсти, - любимые станут тенями – лишь в силу в привычки будем мы повторять «Я люблю, да-да-да». Жизнь станет театром, - а Жажда по-прежнему будет рядом, будет мучить наши сердца подобно червю, гложущему нас изнутри.
Мы ищем — разочаровываемся – и вновь отправляемся в путь, к новой цели, в погоню за новой юной мечтой, вдаль к новой далёкой заре — и вновь в итоге нас ожидает горечь, опустошенность, то самое разочарование, что доводилось испытывать сотни и даже тысячи раз. Поистине, - это несносное, адское чувство. Многие ломаются на этой ступени, пустив пулю в висок, - умерев в роскоши, славе – осознав пред смертью, - и то, и иное – лишь пыль и пустота...
Что это же за Суть, ведущая нас по нас по жизни?.. Не выпускающая нас ни на миг, преследующая нас во снах? Что есть она? Какова её природа?.. Сможем ли мы достичь её когда-либо и, наконец, упокоиться с миром, с тихой умиротворённой усмешкой, с коей умирают мудрецы?..

Цитата(Nyhabre @ 28 Март 2009, 09:21) *

Нам известно начало, и более-менее известен конец. Но как это мешает получать удовольствие от самого процесса? Вот тебе и смысл, и сакральное предназначение желаний - просто получать удовольствие от жизни, раз уж ее финал изменить нам все равно неподвластно.

Вам известно Начало? О, поистине - вы первый человек, что ухитрился преодолеть ту черту, коя подобно волне, стирающей начертанные на бреге знаки, скрывает дымкой забвения таинство пришествия в этот сумрачный мир.

Вам известен Конец? Вы побывали Там и умудрились вернуться?

Боюсь, - это кое-то прискорбное недоразумение, — ваш файл отсутствует в нашей базе =^_^=
Если начистоту, - все мы глубоко заблуждаемся, полагая, будто бы ведаем нечто о таинствах рождения, мистерии смерти. Готова дать обе руки на отсечение, изумрудные свои зеницы на сожжение углями – вы Не Помните дня своего рождения; первых лет и уж тем более первых месяцев своей жизни; первые смутные воспоминания градиентной чертой восходят с куда более позднего возраста. Никто не помнит начала этой игры — это закон.

Процесс жизни – страдание, терзание, пытка. Беспрестанная гонка, сражение. Полагаю, - Ничто Не Сможет Принести Удовольствия, - ни трёхэтажный особняк, ни личный «Robinson R22» с неограниченным лимитом горючего [эдакое винтокрылое чудо], ни несколько машин в гараже, ни яхта, ни путешествия ради самого путешествия, ни личные яхты с алыми парусами.
Цитата(Nyhabre @ 28 Март 2009, 09:21) *

Ха. Вся жизнь - это бесконечная война на выживание. Это заведено именно в природе так, это не люди придумали, к сожалению.

Никто никогда не «выживает» - лишь на некое энное время откладывает неизбежное. К чему сожаления? Разве желали бы вы жить вечно?
Цитата(Nyhabre @ 28 Март 2009, 09:21) *

Предлагаю поставить на тебе эмпирический опыт. Расскажешь о результатах.

Эксперимент в прогрессе.
Цитата(Nyhabre @ 28 Март 2009, 09:21) *

Хочешь ты или нет, признаешь ты его или нет, но он существует, он - это среда взаимодействия людей между собой, неважно, насколько противоречат друг другу их внутренние миры.

Несомненно, - имеет место гипотеза; не боле того. Изменить «социум» [того, чего нет] невозможно, - все революционеры и революции, что ставили целью подобное – претерпели фиаско. Изменится способно человеческое существо, - но не словарная статья.

Цитата(Darth Aconer @ 28 Март 2009, 17:23) *

Сама себе противоречишь.

Последовательность не входит в перечень моих благодетелей.
Цитата(Darth Aconer @ 28 Март 2009, 17:23) *

Кто говорил, что были личности, изменившие мир? А с чего у них все начиналось? Именно с умысла, а не с мечттаний на диване. Возникла необходимость осуществлять умысел, поэтому он перерос в желание. Желание породило страсть к своей цели. Не было бы у них желания, так кем бы они были? Если иметь сильное желание жить, можно и смерть побороть, удлинить свою жизнь и определить ее конец...

Но скольким умыслам не было суждено свершиться? Претворяются в явь лишь мечты редких, весьма редких счастливчиков, - притом, - отнюдь не во всём своём великолепии. / Они были бы просто собой, - ни больше, ни меньше. / Смерть необорима, самим фактом рождения вы подписали свой смертный приговор; с первым вздохом вы начали медленно умирать; с первым глотком кислорода в твоей крови растворился яд медленной смерти. / Быть может, - «жизнь» возможно продлить, — но зачем? Даже если глубокие старики не желают смерти, столь яростно противятся ей — неужели полагаете вы, что вам удастся когда-либо «нажиться» вдоволь?..
Цитата(Darth Aconer @ 28 Март 2009, 17:23) *

И борьба есть. Один из законов диалектики называется "Закон единства и борьбы противоположностей". Нужно просто открыть глаза. Вокруг нас не только идет движение, но и борьба. Борьба бывает в голове, например противоречивые мысли, борьба чувств и разума, мнений (даже на этом форуме). В природе борьба двух животных, порядка и хаоса, тьмы и света, людей. При движении от низшей степени к высшей всегда есть борьба. Выигрывающие становяться сильнее и на уровень выше. Проигрывающие в борьбе расщепляются затем для того, чтобы снова объединиться для борьбы.
Люди привыкли думать о борьбе лишь потому что они представляют то, что есть на самом деле. Не было бы этого - незачем было бы думать biggrin.gif

Противоположности. Женщины и мужчины. Устрой они борьбу меж собой – кто выиграл бы в итоге?.. Никто. / Чёрное/белое [тьма/свет; зло/благо; Дьявол/бог; Инь/Ян, - как ни назови подобное] – мирно сосуществуют и плавно, ритмично сменяет друг друга. Есть всего лишь ток энергий, - мирный ручей, не селевой поток. / Выигрывающие обречены рано ли, поздно ли проиграть. Победа приносит всё то же разочарование. Затем приходит смерть – и великие победители стают горсткой праха, - как и те, кого они побеждали.

Не согласна с вами, сэр, - люди очень часто видят то, что желают увидеть.
Цитата(Darth Aconer @ 28 Март 2009, 17:23) *

И мне кажеться, что люди скептически относящиеся к изменению мира просто настолько привыкли к своей слабости и неспособности изменить хоть что-нибудь вокруг себя, что им просто трудно представить что-то иное sad.gif

Аз - за изменение мира в сторону тоталитаризма и диктатуры evil.gif А вы?

Цитата(Пилот @ 31 Март 2009, 00:20) *

мир состоит из людей, люди несовершенны. следоательно мир несовершенен

Ни-ни, - мир как экосистема поистине совершенен [по крайней мере, был таковым, пока не подняло голову юное дерзкое человечество].
Суть в неспокойном человеке...


Цитата(Dr.Ozonium @ 28 Март 2009, 21:09) *

Согласен, ситуацию в целом это, естественно, не изменит. Но и хуже точно не сделает. Тем более что быть нормальным человеком довольно просто. И главное полезно. Для кармы. cool.gif

+1. В сущности, кольскоро мы существа разумные, надо этим пользоваться и мыпаться получать максимальное удовольствие от жизни.
В эту же тему можно вспоминить техис "Осознание своей смертности - лучший стимул к деятельности".

Хочется добавить, что мечты бывают нереальные и осуществимые. Первые настолько же безвредны, насколько бесполезны. Вторые же имеют практическую ценность и тем более приятны, что имеют замечательное свойоство - они сбываются).

Овации!.. =^_^=
Nyhabre
Цитата(eternity @ 31 Март 2009, 11:35) *

Вам известно Начало? О, поистине - вы первый человек, что ухитрился преодолеть ту черту, коя подобно волне, стирающей начертанные на бреге знаки, скрывает дымкой забвения таинство пришествия в этот сумрачный мир.

Вам известен Конец? Вы побывали Там и умудрились вернуться?

Боюсь, - это кое-то прискорбное недоразумение, — ваш файл отсутствует в нашей базе =^_^=
Если начистоту, - все мы глубоко заблуждаемся, полагая, будто бы ведаем нечто о таинствах рождения, мистерии смерти. Готова дать обе руки на отсечение, изумрудные свои зеницы на сожжение углями – вы Не Помните дня своего рождения; первых лет и уж тем более первых месяцев своей жизни; первые смутные воспоминания градиентной чертой восходят с куда более позднего возраста. Никто не помнит начала этой игры — это закон.
Для того, чтобы знать не обязательно помнить.
А конец, как я сказал, известен нам более-менее, то есть в общих чертах. Можно долго разводить дискуссию насчет того, что есть Смерть, и есть ли какое-то После, но факт остается фактом - смерть прекращает нашу деятельность здесь. Посему, пока мы живем и имеем возможность что-то совершать, лучше именно так и поступать, а не только предаваться отстраненным философским рассуждениям. Все хорошо в меру.

Цитата
К чему сожаления? Разве желали бы вы жить вечно?
Желал бы. Мне нравится жить.

Что касается ненасытности человека, амбиций - по-моему это не есть плохо. Поскольку в конечном итоге движет человечество вперед, заставляет изобретать, открывать итп. Куда движет, хорошо ли это - кто знает? Но само по себе движение уже лучше стагнации.
Jenny
Цитата
Но само по себе движение уже лучше стагнации.

Согласна.
Аз - за изменение мира в сторону тоталитаризма и диктатуры А вы?
Он уже был - целых 70 лет продолжался. И к чему это привело? К полному краху.
Night Sky
Цитата(Nyhabre @ 31 Март 2009, 11:00) *

...ибо время лечит, это факт.

Порой оно лечит фальшиво... equal.gif
Nyhabre
Шрамы остаются.
Jenny
причем навсегда. И время лечит далеко не всегда...
Night Sky
Давайте что ли не будем о грустном? crazy.gif
Nyhabre
Так это же "метафизика". Философия, сама по себе не вселяющая излишний оптимизм.

Цитата(Jenny @ 1 Апрель 2009, 00:38) *

причем навсегда. И время лечит далеко не всегда...

Возможно и так... Но в тех случаях, которые мне довелось лично наблюдать (или участвовать), лечило. За 6-10 месяцев в среднем.
Пилот
Nyhabre
в любое время когда тебя не будет?)
Nyhabre
Цитата(Пилот @ 1 Апрель 2009, 02:27) *

Nyhabre
в любое время когда тебя не будет?)

Сорри, не понял, о чем ты confused.gif торможу...
Night Sky
Народ,лучше фразы собеседника цитируйте,так понятней equal.gif



З.Ы. Почему-то вспомнилась строчка из песни:
"...не стоит прогибаться под изменчивый мир,пусть лучше он прогнётся под нас..."
Это,так сказать,касательно темы...
Nyhabre
Не люблю Макаревича и русский рок :(

А мир, он, сцуко, под нас подстраиваться не станет. Так что гибкими надо быть, эластичными... чтобы если тебя будет крутить и растягивать, то не разорвало :)
Night Sky
Цитата(Nyhabre @ 1 Апрель 2009, 02:57) *

Не люблю Макаревича и русский рок :(

Слова цепанули equal.gif
Nyhabre
Так гонит же дед! Сочинил, чтобы красиво звучало и в ритм попадало, а ведь не правда нифига :<

Зато в духе советских рабочих-ударников. "Мы реки вспять повернем б**ть"
Ога, уже.
Night Sky
Цитата(Nyhabre @ 1 Апрель 2009, 03:02) *

Так гонит же дед!

Уже дед? Мамачга..,а был же мужчинкой.. blink2.gif biggrin.gif



По теме:
а давайте меньше запариваться по поводу мира нашего..,и жить как живётся..
Хотя с каждым днём всё сложнее что-то плыть по течению... ohmy.gif biggrin.gif
eternity
Цитата(Nyhabre @ 31 Март 2009, 10:35) *

Желал бы. Мне нравится жить.

Да будет так =^_^=

Цитата(Jenny @ 31 Март 2009, 11:32) *

Согласна.
Аз - за изменение мира в сторону тоталитаризма и диктатуры А вы?
Он уже был - целых 70 лет продолжался. И к чему это привело? К полному краху.

Имхо, - всё в прошлом было слишком мягко, развязно. Порой аз мечтаю о неком подобии мирового порядка из Эквилибриума =^_^=
Если же всерьёз – всем должно быть предельно комфортно, должна воцариться технократическая утопия; мир стоит изменить, обратив в один огромный заповедник, одну цветущую оранжерею.
Nyhabre
Цитата(eternity @ 1 Апрель 2009, 05:59) *

Да будет так =^_^=
Воистину.

Цитата

Имхо, - всё в прошлом было слишком мягко, развязно. Порой аз мечтаю о неком подобии мирового порядка из Эквилибриума =^_^=
Если же всерьёз – всем должно быть предельно комфортно, должна воцариться технократическая утопия; мир стоит изменить, обратив в один огромный заповедник, одну цветущую оранжерею.
Может это потому, что ты боишься жить сама и выбирать свой путь, и хочешь, чтобы за тебя все решили, что хорошо, что плохо - и смотрели за каждым твоим шагом, как родители смотрят за ребенком?
Jenny
Цитата
За 6-10 месяцев в среднем.

Четыре года, и все никак...
Цитата
должна воцариться технократическая утопия;

Утопия в переводе "место которого нет" И наш мир никогда таковой не станет, хотя мечтать можно.
Darth Aconer
eternity любое желание приближает нас к цели, даже если мы только замыслили ее.
Испокон веков у людей возникают самые различные желания. Кто-то хотел завоеваний, денег, славы, и многие из подобных желаний исполнялись. Еще в древности люди хотели сделать так, чтобы человек мог летать. Но все попытки сделать это с помощью прикрепления птичьих перьев к телу человека, увенчались неудачами. Однако сейчас мы может летать на самолетах, вертолетах, воздушных шарах. Достигли бы мы этого сейчас, если тогдашние поколения не мечтали бы о полете и их желания не предавались бы из поколения в поколения через легенды, сказки, и, в последствии, письменными результатами опытов? А затем это привело к тому, что кто-то решил составить чертежи первого самолета, и уже другие люди сконструировали его. Вот видишь, хоть и те поколения не увидели исполнения своих желаний, они отразились на будущем. Отсюда следует, что любые желания являются «мощным двигателем» и приближают нас к цели, просто иногда мы не замечаем этого движения.

А смерть. Так ли она всемогуща, как кажеться? И кто ты такая, что так пафосно ее описываешь? Мы знаем, что только тела смертны.
Тем более есть люди, которые ничего не оставляют после смерти и живут как стадо. А есть те, которые входят в историю, легенды. Еще больше тех, которых мы не знаем, но без их усилий при жизни, мы бы не жили как сейчас. В одной песне даже поется:
"Ничто на земле не проходит бесследно"

Nyhabre
Человеку летать не должно. Это противоестественно :(
Darth Aconer
Цитата(Nyhabre @ 2 Апрель 2009, 22:16) *

Человеку летать не должно. Это противоестественно :(

Самим нет. Но с помощью технических средств все можно сделать
eternity
Цитата(Nyhabre @ 1 Апрель 2009, 08:14) *

Воистину.

Может это потому, что ты боишься жить сама и выбирать свой путь, и хочешь, чтобы за тебя все решили, что хорошо, что плохо - и смотрели за каждым твоим шагом, как родители смотрят за ребенком?


Боюсь ли жить? Наверное. Коли уж приключилась «жизнь», - живу. / Путь?.. Откуда и куда? Кто откуда вышла и куда идёт? Кто собственно идёт? Зачем? Смысл путешествия? Его предназначение? / Кто может знать о вашем личном пути лучше вас самих? Зачем «кто-то» для принятия каких-либо решений? Быть может, - кой-кто не мыслит иной жизни, нежели в одиночку, Без кого-либо, исходя из своего собственного существа.
Быть может, само слово «родители» вызывает у кого-то лишь отрицательные, преисполненные ненависти и отвращения помыслы. Лишь единая мысль ассоциируется с этим словом: – «...Умрите»! =^_^=
Каждый ведь человек видит мир под своим углом, имеет набор своих уникальнейших точек зрения. Что есть благо и что зло – решать только мне, вам, - каждому существу самому.


Цитата(Darth Aconer @ 2 Апрель 2009, 13:12) *

...А смерть. Так ли она всемогуща, как кажеться? И кто ты такая, что так пафосно ее описываешь? Мы знаем, что только тела смертны.
Тем более есть люди, которые ничего не оставляют после смерти и живут как стадо. А есть те, которые входят в историю, легенды. Еще больше тех, которых мы не знаем, но без их усилий при жизни, мы бы не жили как сейчас. В одной песне даже поется:
"Ничто на земле не проходит бесследно"

Аз всего лишь та, коей предстоит умереть. И если жизнь – относительна и заведомо конечна – к чему тогда она вообще? Мне нужны ответы... Без них – бытиё – лишь блужданье во тьме.

Nyhabre
Цитата(Darth Aconer @ 2 Апрель 2009, 22:34) *

Самим нет. Но с помощью технических средств все можно сделать

Технические средства и есть противоестественное.
5.45x39
Цитата(Nyhabre @ 3 Апрель 2009, 12:34) *

Технические средства и есть противоестественное.

Софизм. Кого эта естественность парит?
LUCIA_VALENTAIN
Вряд ли жить в каменном веке лучше)
5.45x39
Цитата(LUCIA_VALENTAIN @ 3 Апрель 2009, 21:15) *

Вряд ли жить в каменном веке лучше)

ты чего, каменные орудия труда, так же как минимальная социализация на уровне племен, добывание огня, использование шкур как одежды и многое другое тех времен - тоже неестественно.
Nyhabre
Цитата(5.45x39 @ 3 Апрель 2009, 19:12) *

Софизм. Кого эта естественность парит?

Мало кого, на самом деле. Однако, технический прогресс собирает свою жатву с человечества. Ежегодно люди сотнями тысяч жизней расплачиваются за возможность летать, быстро ездить, использовать электричество итд. И это только "прямые" потери, от техногенных катастроф и аварий. А во что нам обходится загрязнение окружающей среды, изменения климата?

З.Ы. Я не "зеленый". Но когда задумываюсь обо всем этом, в дрожь бросает. Особенно, учитывая, что я живу в городе с одной из худших экологических ситуаций в России, и езжу на машине по дорогам, на которых каждый день умирает по несколько человек. Не то, чтобы мне было кого-то сильно жаль, однако присоединяться к ним не хочется.
5.45x39
Цитата(Nyhabre @ 3 Апрель 2009, 21:26) *

Мало кого, на самом деле. Однако, технический прогресс собирает свою жатву с человечества. Ежегодно люди сотнями тысяч жизней расплачиваются за возможность летать, быстро ездить, использовать электричество итд. И это только "прямые" потери, от техногенных катастроф и аварий. А во что нам обходится загрязнение окружающей среды, изменения климата?

З.Ы. Я не "зеленый". Но когда задумываюсь обо всем этом, в дрожь бросает. Особенно, учитывая, что я живу в городе с одной из худших экологических ситуаций в России, и езжу на машине по дорогам, на которых каждый день умирает по несколько человек. Не то, чтобы мне было кого-то сильно жаль, однако присоединяться к ним не хочется.

Да, конечно раньше смертей было меньше - эпидемии оспы, чумы и тифа, отсутствие антибиотиков и элементарных средств против лихорадки, противостолбнячной сыворотки и противоядий. Раньше много меньше народу наверное умирала от аппендицита, который на то время не могли оперировать. А еще много меньше людей умирала от хищников. От голода в силу низкого уровня развития сельского хозяйства и товарообмена. И уж тем более от холода в холодные зимы. Я промолчу про много меньшую смертность от рук других людей в условиях отсутствия элементарной милиции, уголовного розыска и развитой судебной системы. Да, а еще менее развитая инфраструктура с такими вот прелестями.

Это я к тому, что этот мир НИКОГДА не был безопасен. И если тогда умирала меньше людей - так это в силу того, что тогда людей просто было в сотни раз меньше.
Nyhabre
Если в абсолютных цифрах, то меньше.

Голод и эпидемии есть до сих пор, если ты не в курсе.

К тому же я ничего не говорил против развития медицины и фармакологии. Только это лишь малая часть общего прогресса, который существует ради двух вещей: войны и торговли. Именно конкуренция в этих областях побуждает всех лихорадочно совершенствовать свои технологии, и лишним будет говорить, что жизнь и здоровье людей при этом в расчет особо не принимаются.

Взять хотя бы самый простой пример. Для военной авиации разработаны системы спасения летчиков в случае катастроф. Почему, Из гуманизма? Нет, потому что опытный военный пилот - это миллионы долларов средств и годы потраченного времени. И их мало. Сделать новый самолет можно достаточно быстро, а вырастить нового профессионала - нет. В условиях войны, когда времени на подготовку летного состава нет, спасение экипажа - вопрос критичный.

А в гражданской авиации такого нет. Почему? Да потому что объемы пассажирских перевозок гигантские, и владельцы компаний скорее пойдут на потерю самолета раз в 5-10-15 лет, чем будут тратить не средства на разработку и внедрение аварийных спасательных систем.
Прибыль > жизнь.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.