Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 Афиша
  » Участники   » Помощь   » Поиск   » Правила
> стоит ли пытаться изменить мир?, или мир совершенен сам по себе?
Group Icon Эсмиральда
сообщение 23 Январь 2009, 13:23
Сообщение #1


неофит
Группа: готы
Сообщений: 17
На портале:
1д 15ч 12м 46с

Моя галерея
Мой профиль



Стоит ли пытать ся изменить этот мир ? или мир- творение Бога и совершенен сам по себе? и цель нашего земного существования- САМОпознание и САМОсовершенствование? поделитесь своими мыслями. плиз!
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
11 страниц V « < 4 5 6 7 8 > »   
Reply to this topicСоздать новую тему
Ответов(100 - 119)
Group Icon eternity
сообщение 28 Март 2009, 06:19
Сообщение #101


тёмный
Группа: готы
Сообщений: 572
На портале:
17д 8ч 12м 24с

Моя галерея
Мой профиль



N.B. Прежде всего, - sorry за фривольное форматирование.

Цитата(Dr.Ozonium @ 26 Март 2009, 23:13) *

...Исторически так сложилось, что вероятность сколько-нибудь заметного изменения мира одним человеком стремится к нулю. Великими личностями становятся единицы из миллионов. Так что не стоит думать, что мы сейчас вот все соберемся, и, взявшись за руки, изменим этот мир. Не в нашей это власти.

Тем не менее, на веку человечества случалось превеликое множество исключений.
Николо Тесла был единоличным родоначальником электрификации. Альберт Эйнштейн и та милая компашка с Манхэттенского Проекта преподнесли миру чудовищный дар ядерного оружия. После Хиросимы/Нагасаки мир боле не мог оставаться прежним. Великие полководцы самых разных эпох перекраивали карты мира. Адольф Гитлер развязал, вероятно, самую кровавую бойню в истории человечества. Решения нынешних власть имущих людей косвенно воздействуют на судьбы миллионов людей.
Один человек способен на многое, - тем более, если он [она] сумасшедший.
Цитата(Dr.Ozonium @ 26 Март 2009, 23:13) *

...Все, что мы можем совершить - созидать, создавать что-то новое, полезное для мира, помогающее человеку жить. К примеру, инженеры, создающие электростанции, оросительные системы, да мало ли что еще!? И каждый из них своим посильным вкладом помог миру стать чуточку лучше. Но большего ждать не приходится.

Всё что мы можем совершить... — да что угодно. Нет барьеров, нет границ, - было бы только желание. Это мир перспектив и возможностей, он к вашим услугам, дамы и господа.
Цитата(Dr.Ozonium @ 26 Март 2009, 23:13) *

...Вторым аспектом можно отметить детей: родить и воспитать здоровое потомтство - первейшая и, в сущности, базовая задача каждого человека. Хотя, судя по сегодняшнему дню, многие и этого не понимают.

Родить и воспитать детей. Базовая задача, - но кто постановил пред нами подобное? Природа, быть может, или некий эфемерный Бог словами «...плодитесь и размножайтесь»? Любая навязанная со стороны задача — насилие. Если природа ставит целью использовать человека лишь как средство воспроизведения... Что уж поделаешь, здесь каждому своё.
Цитата(Dr.Ozonium @ 26 Март 2009, 23:13) *

...И наконец, мир можно изменить к лучшему, просто изменившись самим. "Начни с себя", так кто-то говорил, да? cool.gif

Категорически отрицаю подобный лозунг в духе развитого социализма. Изменение одной песчинки не сможет изменить пустыню =^_^=
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon eternity
сообщение 28 Март 2009, 06:40
Сообщение #102


тёмный
Группа: готы
Сообщений: 572
На портале:
17д 8ч 12м 24с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Jenny @ 27 Март 2009, 13:06) *

...Всем людям свойственно мечтать, без этого жизнь была бы невозможной...

Мечты, - лишь бегство от себя. Зачем бежать?..
Цитата(Night Sky @ 27 Март 2009, 00:02) *

...А вот если б один начал и все подхватили-жили б мы в добре и понимании.. biggrin.gif
З.Ы. Мечты-мечты... equal.gif

Будда пытался начать, - остались лишь книги. Иисус пытался начать, - его попросту устранили...
Человечеству не угодить...
Цитата(Jenny @ 27 Март 2009, 00:23) *

...Ага, мечты... Мне слова Шанель в голову пришли: "Мне плевать что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще". Вот так мы и живем....

«Живём», - слишком громогласно сказано, чрезмерно экспрессивно.
Подавляющее большинство людей влачат жалкое подобие существование =^_^=


Цитата(Darth Aconer @ 27 Март 2009, 14:54) *

Jenny. Я имел в виду, что надо желать и стремиться к выполнению своих целей. Тогда хоть что-то делаеться. А если лежа на диване, витать в облаках и еще наивно надеяться на их исполение - от этого ничего не измениться.

Прежде всего, - имхо, - желания признак незрелости и/или невежества. Даже не чтя слов мёртвого Гаутамы, не мудрствуя лукаво можно прийти к подобному выводу. Желания – тщета и прах. Смерть отнимет всё, смерть разрушит иллюзии. В чём смысл этой ролевой игры, что принято величать «жизнью», - она ведь конечна – лишь только смерть на рубеже. Погибель и тьма evil.gif

Цитата(Darth Aconer @ 27 Март 2009, 12:34) *

Нет. Это не потому что все хотят быть одни. Причина в том, что наш мир построен на борьбе противоположностей. Поэтому любое существо должно бороться и быть сильным, что бы не умереть. Это касаеться и людей, только скорее всего они не умираю буквально.
Night Sky а зачем мечатать, если все равно это никогда не сбудеться?

Возможно, люди слишком привыкли во всём видеть борьбу; состязание; гонку на выбывание, в коей выживает сильнейший. Разве что-либо в природе воюет с чем-либо? Полярности существуют, они естественное условие течения жизни, - но нет в них никоей борьбы – есть всего лишь движение от одного к иному. От одной степени одного к другой степени, высшей ли, низшей. Полярности дополняют и плавно сменяют друг друга, - войны меж ними нет; они не отрицают, не исключают друг друга. День не воюет с ночью; лето не воюет с зимой; жизнь не противопоставление смерти. Антонимы – ведь части одного. Зачем привносить расщепление в собственный разум, радушно признавая одно и с презрением отвергая иное?

Кто постановил, что любое существо что-то кому-то «должно»? «Должно» с какой такой стати? А что, если какое-то существо вдруг внезапно признает себя свободным от каких-либо навешенных долгов?


Цитата(Nyhabre @ 28 Март 2009, 02:34) *

...Есть мир-вселенная (который не изменишь), а есть мир-социум (который вполне себе изменишь при наличии очень-очень большого желания). Понятное дело, что разговор идет про второй мир, а не про "мы реки вспять повернем" а-ля совиет репабликс.

Нет «мира-социума», - есть лишь миллиарды разрознённых человеческих существ со своими собственными внутренними мирами. Социум – лишь ещё одна наивная идея; фантом с той же материи, что и сны. Есть реальные люди, миллиарды индивидуумов, - общества же не существует. Это всего лишь странный собирательный термин, не имеющий ничего общего с живой реальной действительностью. Имхо.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Nyhabre
сообщение 28 Март 2009, 10:21
Сообщение #103


Eisenkreuz
Группа: модераторы
Сообщений: 1,152
На портале:
28д 19ч 16м 54с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(eternity @ 28 Март 2009, 06:40) *

Мечты, - лишь бегство от себя. Зачем бежать?..
Мечты - в некотором роде вид творчества, а также один из способов "целенаведения".

Цитата

Прежде всего, - имхо, - желания признак незрелости и/или невежества. Даже не чтя слов мёртвого Гаутамы, не мудрствуя лукаво можно прийти к подобному выводу. Желания – тщета и прах. Смерть отнимет всё, смерть разрушит иллюзии. В чём смысл этой ролевой игры, что принято величать «жизнью», - она ведь конечна – лишь только смерть на рубеже. Погибель и тьма evil.gif
Нам известно начало, и более-менее известен конец. Но как это мешает получать удовольствие от самого процесса? Вот тебе и смысл, и сакральное предназначение желаний - просто получать удовольствие от жизни, раз уж ее финал изменить нам все равно неподвластно.

Цитата

Разве что-либо в природе воюет с чем-либо? Полярности существуют, они естественное условие течения жизни, - но нет в них никоей борьбы – есть всего лишь движение от одного к иному. От одной степени одного к другой степени, высшей ли, низшей.
Ха. Вся жизнь - это бесконечная война на выживание. Это заведено именно в природе так, это не люди придумали, к сожалению.

Цитата

Кто постановил, что любое существо что-то кому-то «должно»? «Должно» с какой такой стати? А что, если какое-то существо вдруг внезапно признает себя свободным от каких-либо навешенных долгов?
Предлагаю поставить на тебе эмпирический опыт. Расскажешь о результатах.

Цитата
Нет «мира-социума», - есть лишь миллиарды разрознённых человеческих существ со своими собственными внутренними мирами. Социум – лишь ещё одна наивная идея; фантом с той же материи, что и сны. Есть реальные люди, миллиарды индивидуумов, - общества же не существует. Это всего лишь странный собирательный термин, не имеющий ничего общего с живой реальной действительностью. Имхо.
Хочешь ты или нет, признаешь ты его или нет, но он существует, он - это среда взаимодействия людей между собой, неважно, насколько противоречат друг другу их внутренние миры.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Darth Aconer
сообщение 28 Март 2009, 18:23
Сообщение #104


неофит
Группа: готы
Сообщений: 100
На портале:
1д 16ч 16м 31с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(eternity @ 28 Март 2009, 10:40) *

Прежде всего, - имхо, - желания признак незрелости и/или невежества. Даже не чтя слов мёртвого Гаутамы, не мудрствуя лукаво можно прийти к подобному выводу. Желания – тщета и прах. Смерть отнимет всё, смерть разрушит иллюзии. В чём смысл этой ролевой игры, что принято величать «жизнью», - она ведь конечна – лишь только смерть на рубеже. Погибель и тьма evil.gif
Возможно, люди слишком привыкли во всём видеть борьбу; состязание; гонку на выбывание, в коей выживает сильнейший. Разве что-либо в природе воюет с чем-либо? Полярности существуют, они естественное условие течения жизни, - но нет в них никоей борьбы – есть всего лишь движение от одного к иному. От одной степени одного к другой степени, высшей ли, низшей. Полярности дополняют и плавно сменяют друг друга, - войны меж ними нет; они не отрицают, не исключают друг друга. День не воюет с ночью; лето не воюет с зимой; жизнь не противопоставление смерти. Антонимы – ведь части одного. Зачем привносить расщепление в собственный разум, радушно признавая одно и с презрением отвергая иное?

Сама себе противоречишь. Кто говорил, что были личности, изменившие мир? А с чего у них все начиналось? Именно с умысла, а не с мечттаний на диване. Возникла необходимость осуществлять умысел, поэтому он перерос в желание. Желание породило страсть к своей цели. Не было бы у них желания, так кем бы они были? Если иметь сильное желание жить, можно и смерть побороть, удлинить свою жизнь и определить ее конец...

И борьба есть. Один из законов диалектики называется "Закон единства и борьбы противоположностей". Нужно просто открыть глаза. Вокруг нас не только идет движение, но и борьба. Борьба бывает в голове, например противоречивые мысли, борьба чувств и разума, мнений (даже на этом форуме). В природе борьба двух животных, порядка и хаоса, тьмы и света, людей. При движении от низшей степени к высшей всегда есть борьба. Выигрывающие становяться сильнее и на уровень выше. Проигрывающие в борьбе расщепляются затем для того, чтобы снова объединиться для борьбы.
Люди привыкли думать о борьбе лишь потому что они представляют то, что есть на самом деле. Не было бы этого - незачем было бы думать biggrin.gif

И мне кажеться, что люди скептически относящиеся к изменению мира просто настолько привыкли к своей слабости и неспособности изменить хоть что-нибудь вокруг себя, что им просто трудно представить что-то иное sad.gif

Сообщение отредактировал Darth Aconer - 28 Март 2009, 18:29
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Dr.Ozonium
сообщение 28 Март 2009, 22:09
Сообщение #105


неофит
Группа: готы
Сообщений: 7
На портале:
0д 2ч 1м 9с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата
Всё что мы можем совершить... — да что угодно. Нет барьеров, нет границ, - было бы только желание. Это мир перспектив и возможностей, он к вашим услугам, дамы и господа.

Слишком уж общие слова. Ну да ладно.
Цитата
юбая навязанная со стороны задача — насилие. Если природа ставит целью использовать человека лишь как средство воспроизведения... Что уж поделаешь, здесь каждому своё.

Ха-ха, первый раз слышу такой радикальный тезис)).
То, что природой предусмотренно размножение - не насилие, а просто ее устройство. Таким же образом можно считвать, что гравитация - тоже насилие. Конечно, ведь она завтарвляет нас ходить по бренной земле, а не парить в небесах. XD)
Плюс, никто не говорит, что человек должен работать тупо только как машина для вопроизведения потомства. Этот этап развития мы минули где-то 900 миллионов лет назад ;)
Цитата
Категорически отрицаю подобный лозунг в духе развитого социализма. Изменение одной песчинки не сможет изменить пустыню

Согласен, ситуацию в целом это, естественно, не изменит. Но и хуже точно не сделает. Тем более что быть нормальным человеком довольно просто. И главное полезно. Для кармы. cool.gif
Цитата
Нам известно начало, и более-менее известен конец. Но как это мешает получать удовольствие от самого процесса? Вот тебе и смысл, и сакральное предназначение желаний - просто получать удовольствие от жизни, раз уж ее финал изменить нам все равно неподвластно.

+1. В сущности, кольскоро мы существа разумные, надо этим пользоваться и мыпаться получать максимальное удовольствие от жизни.
В эту же тему можно вспоминить техис "Осознание своей смертности - лучший стимул к деятельности".
Цитата
Мечты - в некотором роде вид творчества, а также один из способов "целенаведения".

Хочется добавить, что мечты бывают нереальные и осуществимые. Первые настолько же безвредны, насколько бесполезны. Вторые же имеют практическую ценность и тем более приятны, что имеют замечательное свойоство - они сбываются).
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Jenny
сообщение 28 Март 2009, 23:36
Сообщение #106


неофит
Группа: готы
Сообщений: 107
На портале:
9д 0ч 31м 40с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата
Хочется добавить, что мечты бывают нереальные и осуществимые. Первые настолько же безвредны, насколько бесполезны. Вторые же имеют практическую ценность и тем более приятны, что имеют замечательное свойоство - они сбываются).

+1
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Night Sky
сообщение 29 Март 2009, 06:45
Сообщение #107


старожила
Группа: готы
Сообщений: 3,226
На портале:
80д 3ч 1м 2с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(eternity @ 28 Март 2009, 07:40) *

Подавляющее большинство людей влачат жалкое подобие существование =^_^=

+500 biggrin.gif
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Nyhabre
сообщение 29 Март 2009, 12:24
Сообщение #108


Eisenkreuz
Группа: модераторы
Сообщений: 1,152
На портале:
28д 19ч 16м 54с

Моя галерея
Мой профиль



Ну и какое вам дело до этих несчастных? Они сами для себя может вполне счастливы, вот и оставьте их своей судьбе.
А сами подумайте про свою жизнь, чтобы она не казалась "жалким подобием".
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Night Sky
сообщение 30 Март 2009, 03:05
Сообщение #109


старожила
Группа: готы
Сообщений: 3,226
На портале:
80д 3ч 1м 2с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Nyhabre @ 29 Март 2009, 13:24) *

Ну и какое вам дело до этих несчастных?

Я одна из них.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Nyhabre
сообщение 30 Март 2009, 03:11
Сообщение #110


Eisenkreuz
Группа: модераторы
Сообщений: 1,152
На портале:
28д 19ч 16м 54с

Моя галерея
Мой профиль



"Эти несчастные" влачат жалкое существование, не осознавая этого.
А если ты осознаешь, значит - можешь изменить. И к "ним" уже не относишься.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Satanovna
сообщение 30 Март 2009, 13:04
Сообщение #111


неофит
Группа: готы
Сообщений: 19
На портале:
0д 8ч 23м 36с

Моя галерея
Мой профиль



Мир совершенен.А вот если коснуться людей...это другой вопрос.Пожалуй,нужно попытаться изменить себя(если все так сделают), а там посмотрим.


User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Jenny
сообщение 30 Март 2009, 13:11
Сообщение #112


неофит
Группа: готы
Сообщений: 107
На портале:
9д 0ч 31м 40с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата
.Пожалуй,нужно попытаться изменить себя(если все так сделают), а там посмотрим.

Боюсь, что этого не сделает никто, а большинство ответит: Зачем мне себя менять, мне и так хорошо.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Aura
сообщение 30 Март 2009, 13:12
Сообщение #113


enusurma
Группа: готы
Сообщений: 1,247
На портале:
10д 19ч 16м 47с

Моя галерея
Мой профиль



Да, это одно из немногих явлений, когда следует подчиниться стадному инстинкту equal.gif
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Darth Aconer
сообщение 30 Март 2009, 22:29
Сообщение #114


неофит
Группа: готы
Сообщений: 100
На портале:
1д 16ч 16м 31с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Nyhabre @ 29 Март 2009, 17:24) *

Ну и какое вам дело до этих несчастных?


Слабые люди должны страдать! evil.gif
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Night Sky
сообщение 30 Март 2009, 23:29
Сообщение #115


старожила
Группа: готы
Сообщений: 3,226
На портале:
80д 3ч 1м 2с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Nyhabre @ 30 Март 2009, 04:11) *

А если ты осознаешь, значит - можешь изменить. И к "ним" уже не относишься.

Ход ваших мыслей мне нравится equal.gif

Цитата(Darth Aconer @ 30 Март 2009, 23:29) *

Слабые люди должны страдать! evil.gif

Какой злобный biggrin.gif
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Пилот
сообщение 31 Март 2009, 01:20
Сообщение #116


Где я? Кто я?...
Группа: готы
Сообщений: 1,267
На портале:
28д 6ч 33м 29с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Satanovna @ 30 Март 2009, 14:04) *

Мир совершенен.

мир состоит из людей, люди несовершенны. следоательно мир несовершенен
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Nyhabre
сообщение 31 Март 2009, 01:27
Сообщение #117


Eisenkreuz
Группа: модераторы
Сообщений: 1,152
На портале:
28д 19ч 16м 54с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Night Sky @ 31 Март 2009, 00:29) *

Ход ваших мыслей мне нравится equal.gif

Всегда к вашим услугам smile.gif
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Night Sky
сообщение 31 Март 2009, 01:50
Сообщение #118


старожила
Группа: готы
Сообщений: 3,226
На портале:
80д 3ч 1м 2с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Пилот @ 31 Март 2009, 02:20) *

мир состоит из людей, люди несовершенны. следоательно мир несовершенен

Вот уж и правда,какой же он совершенный..,мир-то..
Хоть я и не законченный пессимист,но всё же.. equal.gif

Цитата(Nyhabre @ 31 Март 2009, 02:27) *

Всегда к вашим услугам smile.gif

А я ведь обращусь crazy.gif
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Nyhabre
сообщение 31 Март 2009, 02:35
Сообщение #119


Eisenkreuz
Группа: модераторы
Сообщений: 1,152
На портале:
28д 19ч 16м 54с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Night Sky @ 31 Март 2009, 02:50) *

А я ведь обращусь crazy.gif

Обращайтесь в любое время cool.gif


А насчет совершенства мира, можно построить следующую логическую конструкцию:
Мир совершенен, потому что в нем есть смерть.
А смерть совершенна, потому что равняет всех и вся.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Night Sky
сообщение 31 Март 2009, 04:11
Сообщение #120


старожила
Группа: готы
Сообщений: 3,226
На портале:
80д 3ч 1м 2с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Nyhabre @ 31 Март 2009, 03:35) *

1. Обращайтесь в любое время cool.gif
2. А насчет совершенства мира, можно построить следующую логическую конструкцию:
Мир совершенен, потому что в нем есть смерть.
А смерть совершенна, потому что равняет всех и вся.

1. Тогда такой вопрос к вам:
Когда-нибудь ощущали себя глубоко несчастным? Меняли что-нибудь в себе,чтобы таким в итоге не быть?
2. Всё гениальное просто crazy.gif
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать

11 страниц V « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicСоздать новую тему

Collapse

> Похожие темы

Тема Ответы Автор темы Просмотры Последнее действие
Лютеранская Церковь. Стоит ли туда ходить? 8 RussianQuaker 11,351 2 Декабрь 2010, 21:41
Последний ответ: Night Sky
Что стоит послушать из русскоязычной готики? 144 Verz1lA 74,784 27 Август 2010, 07:49
Последний ответ: FATHERMAN


 




© 2007-2017 GOTHS.RU