Итак, есть следующая гипотетическая ситуация:

Готика объявлена официальной молодежной культурой. Все школьники и студенты обязаны одевать мрачную готскую униформу. На линейках и торжественных собраниях в актовых залах школ и ВУЗов играют готические группы. При поступлении в школу родители покупают детям черные розы для учителей. Во втором классе старшие готы посвящают учеников младших классов в химята. На уроках преподают готскую литературу, философию и т.д. По мере взрослении ученикам делают все больше и больше пирсинга, отличникам ставят готский ирокез. Даже последние ботаны и задроты готичные-переготичные, и даже круче, ибо отличники - и им ставят ирокез, а с грамотами за олимпиады выдают охуенные прикиды.

А теперь вопрос: хорошенько прочувствуйте эту ситуацию и ответьте - в такой ситуации вы всё еще будете готом вне школы/ВУЗа?

если субкультуру сделают массовой, то её так обосрут, внесут быдло-гопские настроения, что он готики ничего не останется. я то готом буду, а все остальные - "законные" будут для меня херками. готика живёт только в полной изоляции от общества. а когда она выходит в общество, появляются такие элементы, как алкоготы и херки. я вобще за полную изоляцию от общества.

Нет. Скорее всего я бы готом не был, я бы стал слушать попсу и одеватся в яркие тона. Потому что у меня психология в большей степени повернута на неприязнь значительной части массовой культуры. Мало того я бы стал так одеваться не только в не школы, но и в самой школе тоже

Не совсем так. Готика живёт в душе.

вы уж простите, но тема до крайнего идиотская

Обоснуй.

это было написано с претензией на юмор? если нет, то повторюсь - тема идиотская. просто потому, что она абсурдна и неинтересная.

давайте представим - если бы все был пчелками - вы, лично вы, собирали бы мёд?
ну глупость же

Ну пусть трэдстартер объяснит, к чему эта тема? Не просто так же он её создал.

3 раза перечитала. не поняла. пусть объяснит, конечно.

Да! Ибо в готеге меня интересует не философия и преподавание ее, как науки (!) в школе/ВУЗе, а музыкослушание и тусня в клубе. Причем это делается в меру.
К тому же, как же дом.задание.

Я бы взялся за ружье и перестрелял бы этих школьников.

Хуй вам, а не принудительный пирсинг! >.<

Одно хорошо: отличнический ирокез бы мне не грозил - я бы успешно прогуливал уроки по философии и литературе.

Во первых этого никогда не будет. Это просто не реально.. Но если предположить, то да! Ибо к готике пришла не из-за того что она изолирована.. Да и не может такая элитарная субкультура быть массовой. т.к. людей понимающих ее весьма немного.

Мне кажется, что готика - лишь некое общее название для состояния души и мировоззрения и поэтому, если бы случилась описанная автором ситуация, истинные готы назывались и одевались бы как-нибудь по-другому, потому что точка зрения на жизнь не меняется, а доносить до мира свою готичность (или как бы она называлась) надо.

Заснеженный Крестик
Херка детектед!
Инициэйшн рекваирд

Сам ты такой! Если готичность - это не душа, а шмотки и выпячивание себя, такого гатишного, то это и есть быдло-гопота!

Готега она в душе. Отряд инициаторов уже в пути

Кролик Имбецил +"sweet 666 XD"
По теме: ничего бы я не меняля Так же музыку бы и слушала, разве что шмоточки покруче бы были и, соответственно, отметки

Кролик-боянист

Хм... Вопрос интересный, но отписываться принципиально не буду. Воть

Причем тут юмор? Если тема абсурдна и неинтересна для вас, на остальных не проецируйте. Про пчел с определенных точек зрения тоже не глупость - действовали бы вы как все остальные рабочие пчелы, собирали бы мёд и сдохли, или действовали бы против улья на своё благо.


Тему мне навеяла одна статья по этологии, там разбираются причины возникновения молодежных течений с точки зрения инстинктов, возникших еще до появления человека. Ведь на самом же деле всякие социальные образования типа клубов существовали уже у высших приматов, так же как и некоторая обособленность молодежи от остального общества. Короче тут все завязано на зоопсихологии, синтетической теории эволюции и т.д., долго объяснять, но в конце этой статьи был неординарный вывод: если государство на самом деле захочет бороться с каким-либо молодежным течением, ему следует просто сделать его официальным. Тогда "протестующая против серых обывателей" молодежь быстро отсеется от этой субкультуры, а сама субкультура станет профанацией и зачахнет, ну и еще кое-что. Вот мне и захотелось это проверить.
Но, видимо, зря я тут создал этот опрос, выборка маленькая, возраста нету, и участников хорошо бы проверить на уровень примативности.


Кстати, вопрос всем. Вы бы хотели, чтобы в тесте был вариант "Вроде бы стоило ответить 'Да', но почему то не хочется"?

Я, конечно, понимаю, что я не являюсь целевой аудиторией для этого опроса, так как довольно далек от всей этой субкультурной мишуры. Меня больше напрягло слово "обязаны", чем что-либо еще. Да и постоянно носить "форму" задолбало бы вне зависимости от того, что это за "форма". Разнообразия хочется, знаете ли:).

Но так, как я уже (слава Босху) не школьник и не студент, я бы с радостью поглядел бы на такое чудо. И на стайки школьников на экскурсиях в готоплясочных клубах))).

А зачем это государству? Вряд ли они так боятся готики, чтобы хотеть её искоренить. Я имею в виду боятся готики как субкультуры.

Конечно нафиг не нужно и естественно государство (как институт, не беря в рассмотрение отдельных личностей) не боится, все-таки молодежные течения в большинстве аполитичны. Есть вообще теория, что субкультуры разрабатываются и спускаются сверху для контроля молодежи, типа не ходи в коммунисты, ходи в готы, у них прикольнее))

Опрос кстати, не заглядывая в дебри психологии, можно трактовать просто: проголосовавшим "Нет" готика как таковая, с её музыкой, "идеологией", шмотками и т.д. - не нужна, её элементы используются как социальные маркеры, средства повышения самооценки, способа увеличения круга общения и т.д. То есть для этой цели они могли бы использовать любую другую субкультуру, при отсутствии или "официализации" готики.

Хм, соглашусь. И, кстати, разве не для этого субкукльтуры нужны - находить похожих людей для социализации?:)

этот опрос сосёт.

аналогия - представьте себе что ваш лучший друг - некропедераст и моральный дегенерат, вы бы общались с ним?

дело в том что мой друг - не некропедераст. как готика не массовая и никогда ею не будет в силу определённых эстетических норм.

везде важен контекст, без классического искусства теряет смысл авангард и без массовой культуры теряет смысл готика.

но это не значит что авангард и готика - говно. можно вырвать из контекста что угодно подобным образом.

Как насчет субкультуры хикки-задротов?)))


1. Аналогия ложная - предположенная в опросе массовость готики не несет никакой отрицательной нагрузки аля некропедерастии. И во всяком случае если некропедераст и дегенерат стал вашим другом, он им и останется, если вы знали об этом изначально.
2. Где я писал что готика реально станет массовой? Это гипотетическая (так и написано же) ситуация, для выяснения статистики некоторых психологических закономерностей. А эстетические нормы имеют свойство меняться.
3. Не в тему абсолютно, я никак не рассматривал готику как оппозицию массовой культуры, только как её часть, и контекст я задал в условиях опроса.
4. Где я утверждал что готика и авангард - говно?

ЗЫ Дамы и господа, вы думайте перед тем как писать, что именно вы пишите, и имеет ли это отношение к опросу!

ЗЫЫ А! Маленькая поправка к п.1 - массовость готики как раз несет отрицательную нагрузку - для тех кто использует её для собственного самоутверждения в качестве члена "субкультуры для элиты", в отличие от "попсового серого быдла")) Такие товарищи естественно будут негативно реагировать на этот опрос.

http://img.4chan.org/b/imgboard.html, Y/Y?

Ну дык. Неужели ЭТО способствует социализации?)

В извращенной битардовской-анонимусовской форме - да.

то есть абсолютная массовость на государственном уровне для неформалов - не несёт отрицательной нагрузки? по-моему это сливает в унитаз совершенно всю идейность. а так да, ничё.


ты мне ещё расскажи что чёрные шмотки и белый грим - это ни в коем случае не протест.))

p.s. если бы у бабушки был хуй - она была бы дедушкой.

Он кагбе хочет сказать, что если будет как сказано в сабже, это будет уже не готика, так как это субкультура, а по сабжу это уже перестанет быть субкультурой, и опрос потеряет смысл.

да.

готы это не фошысты, они не преследуют какие-то конкретные цели типа убрать из рассеи всех чурок / прйти к власти и тд. они просто выражают некий пассивный протест, вращаясь в своей тусовке и дистанциируясь от масскульта. как раз немассовость и протест - субкультурообразующие параметры.

это если как у фошыстов убрать фошызм или у православных хоругвеносцев православие. и чё будет. в этом нет смысла.

В саус парке есть похожая серия, когда в школе стало много детей, которые косили под вампиров, и готов стали с ними путать. И готы стали одеваться в обычную одежду. Правда потом их стали называть не готами, а просто страшненькими детьми.

страшно представить, что это было бы... люди все разные, даже готы, разные у всех интересы, даже в рамках одной субкультуры. А массовое воспитание - всегда массовое, естественно, что многие были бы недовольны. И потом большая часть любой субкультуры - молодежь влившаяся в неё из-за социального протеста, который естественен в некоторые периоды развития личности. Возникли бы тут же антиготы, может быть антиготопанки, антиготоклаберы и так далее... назывались бы естественно по другому.... Ну а лично я какую музыку слушал, такую бы слушать и продолжил. В музыке мне насрать на сторонние мнения. В шмотках нет. В поведении нет. А в музыке да.

Пипееец... посмотрел мульт. Хэрка-эттэк

Я уже написал в постсткриптуме для кого несет - именно для пыжащихся неферов, которым насрать на идейность, и они на самом деле сливают её в унитаз, все правильно. Если гот - реально гот, какая ему разница, какой статус имеет субкультура?


Протест против чего? Мимы тоже протестуют?) Это маркеры субкультуры. Или ты думаешь любое отличное от стандарта внешнее отличие - протест?) Когда братки на шею золотые цепи в палец толщиной вешали - они тоже протестовали?
Протест - это гражданская позиция, а черные шмотки - это черные шмотки.
И у нас в черном зимой больше половины населения ходит, с белыми незагорелыми лицами.
ЗЫ про бабушку - опять фальшивые аналогии


Почему же, это будет субкультура учебных заведений, она не будет подменять совсем все. На самом деле он кагбе хочет сказать, что если будет как в сабже, он не будет чувствовать свою исключительность и крутость по поводу принадлежности к небольшой "элитарной" субкультуре.

Если вино станет водой, будете ли вы пить его, чтобы опьянеть?

Буду)
И кстати отсюда вывод - если уж кто называет этот опрос идиотизмом только потому, что такого не может быть, то пожалуйста называйте идиотизмом все фантастические книги, фильмы, религиозные тексты, сказки, мифы, диснеевские мультфильмы, "Спокойной ночи малыши" и т.д., ведь этого тоже не может быть. Или признайтесь в своей предвзятости и скудоумии.

А смысл?

Потому, что, став водой, вино не потеряло опьяняющих свойств.

Нет, я имел в виду, что вино станет обладать только качествами, присущими чистой Н2О. А не просто сменит название.

Тогда твоя метафора некорректна:).

Потому, что аларих не просил представить, что готика *совсем* перестала быть готикой, а перешла в иное качество.

Плацебо
На самом деле я прочел "если вода станет вином", извиняюсь, подтормаживал с утра) Вот сейчас пообедал, сразу замыслил)

На самом деле, если это аналогия становления готики массовой, то опять же аналогия ложна.
Это ведь вроде НЛПшный приемчик - говорим трюизм, а потом по аналогии с ним "доказываем" нужное нам, да?)

При превращении вина в воду оно теряет свою привлекательность - опьяняющие свойства, вкус, букет и т.д. - это логично.
При становлении готики массовой - что происходит? А хз, как с вином не прокатит, поэтому именно то, что происходит (ну часть того, что происходит), и является темой и желательным результатом опроса.

Ну почему же некорректна? Вино по большей части состоит из воды. Просто оно перейдёт в другое качество, в 100% воду.


Она теряет свою фишку и становится обычным, пресным явлением. Это неплохая аналогия.

Вроде бы да, но пока по результатам опроса она станет пресной только для 2/3 опрошенных. Если бы все было так очевидно, я бы и тему не начинал.


Из вина удаляются все привлекательные черты, собственно все то, что может заставить человека предпочесть вино воде.
При становлении готики массовой сохраняются все её атрибуты, кроме одного - ограниченного распостранения, то есть качество кардинально не изменяется.

ЗЫ Что-то мы в демагогию скатываемся, может ну его?)

Мой ответ - да! А еще у меня был бы очень понтовый ирокез и куча крутых шмоток, потому что в школе я всегда очень-очень хорошо учился ^_^

Пример с вином - некорректный. Имхо, тут больше подходит аналогия с ситуацией когда, например, золота вдруг стало дико много(ну философский камень изобрели там или Землю засыпал метеоритный дождь из золотых камней из космоса).
И вот тут то как раз и получится, что носить золотые украшения будут только те, кому нравится сам этот металл, а многие станут считать, что теперь свинец это понтово.

Случись такое, я ушёл бы в Эмо и плакал бы по Готам.

Мне кажется, для тех, кто относится к готике, как чему-то, помогающему выделяться, быть (или казаться) стильным, понтовым она осталась бы как и сейчас - вспомогательным средство реализации. (только вкладываться пришлось бы больше материально)
Те, кто дорожит готикой потому, что она "ограниченно распространена", нашли бы какое-то другое направление, т.к. привлекает не стиль жизни как таковой, а закрытость, "избранность".
Ну а те, кому это близко по духу, по отношению к жизни/смерти, так же бы жаловались на выпендрёжников, но продолжали жить, как и живут.

Утопия........ а приятно......

угу - согласна - хотя ни на кого не жалуюсь - но то, что готика - это мне просто близко по духу - это точно - если бы даже объявили официально и создали бы такой универ - я бы в него не ходила +((((((((((((((