Итак, есть следующая гипотетическая ситуация:

Готика объявлена официальной молодежной культурой. Все школьники и студенты обязаны одевать мрачную готскую униформу. На линейках и торжественных собраниях в актовых залах школ и ВУЗов играют готические группы. При поступлении в школу родители покупают детям черные розы для учителей. Во втором классе старшие готы посвящают учеников младших классов в химята. На уроках преподают готскую литературу, философию и т.д. По мере взрослении ученикам делают все больше и больше пирсинга, отличникам ставят готский ирокез. Даже последние ботаны и задроты готичные-переготичные, и даже круче, ибо отличники - и им ставят ирокез, а с грамотами за олимпиады выдают охуенные прикиды.

А теперь вопрос: хорошенько прочувствуйте эту ситуацию и ответьте - в такой ситуации вы всё еще будете готом вне школы/ВУЗа?

Я, конечно, понимаю, что я не являюсь целевой аудиторией для этого опроса, так как довольно далек от всей этой субкультурной мишуры. Меня больше напрягло слово "обязаны", чем что-либо еще. Да и постоянно носить "форму" задолбало бы вне зависимости от того, что это за "форма". Разнообразия хочется, знаете ли:).

Но так, как я уже (слава Босху) не школьник и не студент, я бы с радостью поглядел бы на такое чудо. И на стайки школьников на экскурсиях в готоплясочных клубах))).

Сообщение отредактировал GLobus - 9 Декабрь 2008, 12:28

А зачем это государству? Вряд ли они так боятся готики, чтобы хотеть её искоренить. Я имею в виду боятся готики как субкультуры.

Конечно нафиг не нужно и естественно государство (как институт, не беря в рассмотрение отдельных личностей) не боится, все-таки молодежные течения в большинстве аполитичны. Есть вообще теория, что субкультуры разрабатываются и спускаются сверху для контроля молодежи, типа не ходи в коммунисты, ходи в готы, у них прикольнее))

Опрос кстати, не заглядывая в дебри психологии, можно трактовать просто: проголосовавшим "Нет" готика как таковая, с её музыкой, "идеологией", шмотками и т.д. - не нужна, её элементы используются как социальные маркеры, средства повышения самооценки, способа увеличения круга общения и т.д. То есть для этой цели они могли бы использовать любую другую субкультуру, при отсутствии или "официализации" готики.

Хм, соглашусь. И, кстати, разве не для этого субкукльтуры нужны - находить похожих людей для социализации?:)

этот опрос сосёт.

аналогия - представьте себе что ваш лучший друг - некропедераст и моральный дегенерат, вы бы общались с ним?

дело в том что мой друг - не некропедераст. как готика не массовая и никогда ею не будет в силу определённых эстетических норм.

везде важен контекст, без классического искусства теряет смысл авангард и без массовой культуры теряет смысл готика.

но это не значит что авангард и готика - говно. можно вырвать из контекста что угодно подобным образом.

Как насчет субкультуры хикки-задротов?)))


1. Аналогия ложная - предположенная в опросе массовость готики не несет никакой отрицательной нагрузки аля некропедерастии. И во всяком случае если некропедераст и дегенерат стал вашим другом, он им и останется, если вы знали об этом изначально.
2. Где я писал что готика реально станет массовой? Это гипотетическая (так и написано же) ситуация, для выяснения статистики некоторых психологических закономерностей. А эстетические нормы имеют свойство меняться.
3. Не в тему абсолютно, я никак не рассматривал готику как оппозицию массовой культуры, только как её часть, и контекст я задал в условиях опроса.
4. Где я утверждал что готика и авангард - говно?

ЗЫ Дамы и господа, вы думайте перед тем как писать, что именно вы пишите, и имеет ли это отношение к опросу!

ЗЫЫ А! Маленькая поправка к п.1 - массовость готики как раз несет отрицательную нагрузку - для тех кто использует её для собственного самоутверждения в качестве члена "субкультуры для элиты", в отличие от "попсового серого быдла")) Такие товарищи естественно будут негативно реагировать на этот опрос.

Сообщение отредактировал alarih - 9 Декабрь 2008, 15:42

http://img.4chan.org/b/imgboard.html, Y/Y?

Ну дык. Неужели ЭТО способствует социализации?)

В извращенной битардовской-анонимусовской форме - да.

то есть абсолютная массовость на государственном уровне для неформалов - не несёт отрицательной нагрузки? по-моему это сливает в унитаз совершенно всю идейность. а так да, ничё.


ты мне ещё расскажи что чёрные шмотки и белый грим - это ни в коем случае не протест.))

p.s. если бы у бабушки был хуй - она была бы дедушкой.

Он кагбе хочет сказать, что если будет как сказано в сабже, это будет уже не готика, так как это субкультура, а по сабжу это уже перестанет быть субкультурой, и опрос потеряет смысл.

Сообщение отредактировал TiamaT - 9 Декабрь 2008, 20:25

да.

готы это не фошысты, они не преследуют какие-то конкретные цели типа убрать из рассеи всех чурок / прйти к власти и тд. они просто выражают некий пассивный протест, вращаясь в своей тусовке и дистанциируясь от масскульта. как раз немассовость и протест - субкультурообразующие параметры.

это если как у фошыстов убрать фошызм или у православных хоругвеносцев православие. и чё будет. в этом нет смысла.

В саус парке есть похожая серия, когда в школе стало много детей, которые косили под вампиров, и готов стали с ними путать. И готы стали одеваться в обычную одежду. Правда потом их стали называть не готами, а просто страшненькими детьми.

Сообщение отредактировал TiamaT - 10 Декабрь 2008, 11:43

страшно представить, что это было бы... люди все разные, даже готы, разные у всех интересы, даже в рамках одной субкультуры. А массовое воспитание - всегда массовое, естественно, что многие были бы недовольны. И потом большая часть любой субкультуры - молодежь влившаяся в неё из-за социального протеста, который естественен в некоторые периоды развития личности. Возникли бы тут же антиготы, может быть антиготопанки, антиготоклаберы и так далее... назывались бы естественно по другому.... Ну а лично я какую музыку слушал, такую бы слушать и продолжил. В музыке мне насрать на сторонние мнения. В шмотках нет. В поведении нет. А в музыке да.

Пипееец... посмотрел мульт. Хэрка-эттэк

Я уже написал в постсткриптуме для кого несет - именно для пыжащихся неферов, которым насрать на идейность, и они на самом деле сливают её в унитаз, все правильно. Если гот - реально гот, какая ему разница, какой статус имеет субкультура?


Протест против чего? Мимы тоже протестуют?) Это маркеры субкультуры. Или ты думаешь любое отличное от стандарта внешнее отличие - протест?) Когда братки на шею золотые цепи в палец толщиной вешали - они тоже протестовали?
Протест - это гражданская позиция, а черные шмотки - это черные шмотки.
И у нас в черном зимой больше половины населения ходит, с белыми незагорелыми лицами.
ЗЫ про бабушку - опять фальшивые аналогии


Почему же, это будет субкультура учебных заведений, она не будет подменять совсем все. На самом деле он кагбе хочет сказать, что если будет как в сабже, он не будет чувствовать свою исключительность и крутость по поводу принадлежности к небольшой "элитарной" субкультуре.

Если вино станет водой, будете ли вы пить его, чтобы опьянеть?

Сообщение отредактировал TiamaT - 10 Декабрь 2008, 13:42

Буду)
И кстати отсюда вывод - если уж кто называет этот опрос идиотизмом только потому, что такого не может быть, то пожалуйста называйте идиотизмом все фантастические книги, фильмы, религиозные тексты, сказки, мифы, диснеевские мультфильмы, "Спокойной ночи малыши" и т.д., ведь этого тоже не может быть. Или признайтесь в своей предвзятости и скудоумии.

А смысл?

Потому, что, став водой, вино не потеряло опьяняющих свойств.