В теме две крайности - невероятный говнорокерский пафос и невероятное конформистское самодовольство

митинг не разрешат в любом случае -> 3 часа в обезьяннике гарантированы



нельзя потерять того, что не имеешь...

Я уже догадываюсь насчёт говнорокерского пафоса, кого ты имеешь в виду)))
Но по-моему, конформистское самодовольство куда хуже. Если люди не видят дальше своего носа, не смотрят в будущее и заботятся только о себе и своём спокойствии - им можно лишь посочувствовать.

"Стоимость сексуальных услуг несовершеннолетнего-проститутки в готической атрибутике ниже, чем у курсанта военного училища, но выше, чем у обычных голубых проституток

Я чё-т не понял, теперь что, и курсанты военных училищ оказывают сексуальные услуги?? Кому??

Меня тоже удивило..
Ну хотят они бороться с проституцией, ну и боролись бы с ней отдельно... Начерта субкультуру с ней отождествлять...

жаль, конечно, что не все видят и не желают видеть очевидного и живут какими-то иллюзиями и неясными принципами "ну запрещают - и пусть, правительству виднее"

тем не менее новая статья

Запретительными мерами проблему духовно-нравственного воспитания детей решить невозможно(с)заместитель председателя Комитета Госдумы по образованию Виктор Шудегов - хоть у кого-то вроде мозги на месте...

Мда уж...
Имхо это все, кем-то специально закинутая утка, чтобы взбаламутить определенные слои населения.
А еще, господа хорошие, детки, в особенности школьнички, сами виноваты, что что-то подобное появилось. Для примера посмотрите по сторонам, что вы сейчас больше всего видите в среде школьников? Эмо, причем показушное такое эмо, особенно в плане бисексуальности "я би, потому что это модно, это круто". И в действительности бисексуалов совсем не много, просто это модно сейчас, быть би. Вот и перегнули палку. Готы под раздачу попали благодаря херкам, часть которых мечется между культурами эмо и готикой.
А у вас тут разговоры на тему ограничения прав и свобод, как буд-то вам это все уже завтра обещают! Это всего лишь законопрект, и то имхо скорее утка.
И к примеру вот такая статья в законе, совсем не повредила бв нашему обществу

Если кто то считает данную цитату глупой - вспомните сколько сейчас в сети видео где подростки избивают, или издеваються над своим одноклассником(цей), и сколько стоит на панели.

"A society that will trade a little liberty for a little order will
lose both and deserve neither."
-- T.Jefferson

"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary
safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin

Twister
Ну мне не впадлу отсидеть там 3 часа, если поймают, что колыхнуть общественность...

А если у тебя нет свободы мне тебя, жаль. я пока слава Богам Трисветлым свободен...

ElaiaSolven
А по твоему студенты, или даже те кто уже закончил учиться ни кого не избивают?? Выйди ночью на улицу посмотри что там как, а?

М-да, таких видео много, я даже видео одноклассиницы видела.. Дурдом...

http://www.newsru.com/russia/04oct2005/russian_army.html


Всё плохо. Говнорокерский пафос плох тем, что все зациклились на этом законе, и никто не думает, что возможности появления подобной херни, напоминающей меры во время ЧП, в нормальном здоровом государстве быть не может. А все какие-то митинги собирать призывают

где это вы здесь свободу усмотрели? свободу где? разве что свободу в мыслях

Dead Morose
По моему дико что это делают школьники!
Студенты и те кто уже закончили учиться - взрослые люди. И в большинстве своем подобным не занимаются.
А вот в среде школьников наоборот тенденция к подобного рода забавам....

Давайте смотреть правде в глаза, общество постепенно скатывается к самоуничтожению. Морально-нравственные ценности обесцениваются...
Нет дыма без огня.

Возможно ты прав и митинг это не дело, но что предложешь ты? Я серьезно, я допускаю вероятность более действенного но спокойного решения проблемы...

Не знаю. Убить их всех вряд ли получится, а оппозиционные митинги нефигово прессуют. Я один вариант вижу - пытаться распространять информацию, пока это возможно делать

предлогаю послушать готегу, чем сейчас и занимаюсь

Kveldsulf


А вы считаете наше государство здоровым? о.О
У нас и так ЧП - насилие подростков. Вы считаете это нормальным?
Да перекосы и крайности в законопроекте есть, но согласитесь, что там присутствуют и здравые предложения.

ыыыы вы - как вирус

Twister
Слушай без обид оке? Ты проигнорил мои высказывания на счет митингов, в протест твоим, но это черт с ним, сошлюсь на то что ты посчитал их глупыми и не достойными... Но чего ты щас то хрень полную не сешь уже два поста подряд? нечего сказать не говори ничего... Я надеюсь ты меня правильно поймешь и обижася не будешь, ибо не к чему... Тут блин серьезное дело то...

ни одного не вижу. решаются несуществующие проблемы. и не надо ко мне во множественном числе - я это как издевательство расцениваю

я и не обижаюсь, к самому менты цеплялись по этому поводу, но сами посудите, что можно сделать против принятия популистского закона , он пройдет или скорее всего не пройдет...наиболее вероятно, я так думаю...время покажет

Kveldsulf
Несуществующие проблемы? о.О
Поростковое насилие тоже не существующая проблема? Все то видео что выложено и выкладывается в сети - обман зрения?

прямые ссылки будте добры... При этом на видео с четко русскими школьниками, желательно 1 этноса, и савсем замечательно если датой съемки...

Какое такое подростковое насилие? По моему, это миф . Я, как человек, смотрящий по сторонам, могу сделать вывод, что подросткового насилия стало меньше. А знаешь почему? Потому что уровень жизни стал лучше, число неблагополучных семей сократилось. Вывод сам собой напрашивается, ага. Сними лапшу с ушей.

Хотя, не знаю, что у вас там в Казахстане. Может, казахские школьники у вас и правда по Алма-Ате с монтировками бегают. В чем сомневаюсь, впрочем.

Ну раз уж такой тут оффтоп пошел, я тоже добавлю свои пят копеек. Дети всегда были ооочень жестокими. Просто сейчас они получили возможность снимать и выкладывать свои безобразия.

Где-то тут в этой теме была идея, что этот законопроект - такая большая Моника Левински, под шум которой будет небольшая Югославия. Или иными словами, раздули, чтоб загородить что-то. Согласна.

Так же думаю, что это очередной "закон о пчеловодстве", чтоб показать обывателю, что слуги народа исправно служат и ограждают и бдят...

Насчет того что не примут... не уверена. Могут и принять в популистских целях. Вобщем-то касательно шмотья и прочих ограничений не имею ничего, ибо исполняться это будет так же как и запрет на распитие спиртных напитков в общественных местах...
Тенденция пугает. А еще больше пугает, что ооочень многие поддерживают. Даже среди тех, кого по идее это касается в первую очередь.

ну вон недавно совсем, в мае в архангельске концерт отто дикс запретили, в феврале в краснодаре тамтрум, в саратове доппельгангер, в тюмени вообще ничего связанное с готикой нельзя проводить

мотивация все та же - готика - суицидники сатанисты и бисексуалы. прислано сверху)

Именно поэтому и организовывают флэш-мобы... Организаторы собрали толпу на минут 10-15, помитинговали все, и разбежались кто-куда...И СМИ привлечется, и Беркут не подоспееет с полицаями..

Kveldsulf
Да нет, у нас как раз таки поспокойней вашего будет. И терпимости к представителям других национальностей тоже.

Число неблагополучных может и сократилось, только вот доступ детей к различным +16, +18 стал гораздо свободней.
Просто так что ли придумали цензуру?


Читая данную тему все больше и больше убеждаюсь, что вам ребята главное покричать что задевают вашу свободу, что правительство чуть ли не корень всего зла, и что вообще грядет чуть ли не тоталитаризм.
Вот только почему то никто из вас не попытался посмотреть на данный вопрос под другим углом. Только с позиции обиженного и угнетенного.
Ведь видимо не просто так всплыл этот вопрос и предложенные методы решения. Сильно перекошенные, да, но почему именно они, может потому что отсылают к самим проблемам.
Нет дыма без огня ;)

Опять же!!!
Короче вариантов масса!

Под каким углом? Какие проблемы решаются? Ты сперва вот на эти вопросы ответь

Еще раз. Фактически проблемы нет. Скинхеды и их символика и без того вне закона, много лет уже. Процент школьников среди скинхедов неясен. Среди моих знакомых скинхедов он равен нулю. Само возникновение скинхедов связано не с упадком нравственности, а с тем, что существуют никак и никем не решаемые проблемы, связанные с иммигрантами, причем такое не только в России. На днях в Москве произошел очереднной конфликт между кавказской диаспорой и местными жителями, спровоцированный кавказцами. Я думаю, с этим всё ясно.

Что еще? Проблемы готов-бисексуалов? Проблема конфеток-скелетов? Проблема книжек с насилием? Не надо городить ерунды, пожалуйста. Эти бляди прикрываются детьми, а вы им верите

ElaiaSolven
Любезнейшая! может вы все таки не будите игнорить посты? Вы так упорно говорите о видео с избияниями а мою просьбу с сылками проигнорили... не хорошо...

Ты не понимаешь. Ссылки не нужны. Закон же принимают. Значит не просто так. Значит видео со школьным насилием есть

Вообще, рассуждения потрясают. Аргумент "выйди на улицу, да посмотри" не работает. Человек в Казахстане живет. Там все отлично, все толерантны, насилия нет, мир и покой. А в России все плохо, всех убивают и режут, и всё подростки из восьмого-девятого классов, и все потому, что их пускают гулять после 10 вечера, позволяют в готском шмоте в школу ходить и у них нет предмета "Основы Православного Воспитания". Содом и Гоморра. Откуда в Казахстане известно? Оттуда, что ходят слухи, что в интернете кто-то какие-то видео выкладывает... Потому что нет дыма без огня

Единственное видео, которое (не я, мой друг) видел в интернете - это спецназ, убивающий перед камерой молодого парня. Только никто о том, что менты у нас полномочия превышают, и что к ним меры применять надо, почему-то никто не говорит. Наоборот, очень радовались, когда какого-то говнорокера побили за песню "убей мента". Мол, так ему и надо. (Песня, кстати, про ментов, которые должностные полномочия превышают. Иронично, ага). Не народ, феномен какой-то

))))) Ну а вдруг и они там мастер класс показываю... Я как боец набираю опыт отовсюду))) А дети еще говорят жестокие как черти что, так что обязательно надо посмотреть)))

Слышал, навеное, в Казани орды с монтировками в 80-е бегали. Вот тогда была неиллюзорная подростковая жестокость. Каждый день то драки толпа на толпу, то убьют кого-то. Мой друг застал еще, тоже побегал с монтировкой - на окраине жил. Так-то к середине 90-х само все успокоилось

Писец... не не слышал... мясо.... красиво наверно было)))

Что красивого в толпе малолетнего быдла, избивающего друг друга арматурами? Многие поумнели, отошли от этого, главарей посадили еще.

Короче, я уверен, насилие среди подростков - итог проколов правительства - в экономической, социальной, демографической сферах. О насилии никто в связи с проектом не говорит, кстати, не знаю, почему девочка из Казахстана на этом акцент делает. Там больше "тлетворного влияния запада на неокрепшие детские умы".

ElaiaSolven, как думаешь, влияет на детские умы тлетворно запад? Готова вместо готики главное культурное достижение России - Диму Билана слушать?

Какая потрясающая аргументация.
Просто огромной, всесокрушающей мощи.
Я тихо пребываю в когнитивном диссонансе...

Скажу как студент пед вуза: Вместо того что бы заняться реальными проблемами молодёжи, наше правительство решило всю вину за провал в пед оброзовании и воспитании свалить на субкультуры. Как ведь известно чем больше запрещять , тем больше хочется.
Посмотрим что у них выйдет...

flop интересно, что где-то запрещают, а где-то - нет.
То есть в одном городе бдят больше и усердней, чем в другом?

Запреты - это чаще всего инициатива местных властей.

Попытка выслужиться перед "вертикалью" и действовать в соответствии с их представлениями о государственной политике.

на самом деле все гораздо хуже, в целом попыток запрета куда больше готических мероприятий куда больше, в более, чем 30% случаев, к сожалению, идет явное или неявное давление, просто иногда не выливается в крайнюю форму, ну или просто не доходит до концерта. На сем считаю этот вопрос закрытым, так как как хочу вдаваться в дальнейшие подробности, и так вон паникуют люди)

С электоратом) Не забывайте кто у нас большинство. Точно не представители различных неформальных молодёжных субкультур. По этому разыгрывая эту карту, с самими представителями как с электоратом не считаются.

Ка минимум отношение ниже нейтрального а местами лютая ненависть. Благодатная почва. Сейчас никакой генеральной линии нет. Идут брожения... Отдельные попу листы периодически выступают с подобными инициативами... Но вполне возможно что эти брожения выльются в то чего тут все боятся) Среди единоросов очень много православных моралистов.(
(Кстати, если что, мои политические взгляды "МЕДВЕПУТ - РУЛИТ!!")

Не точтобы вот только из за этого голосовать - но мера будит из разряда "популярных".

А кто нибуть по ссылкам то ходил?)) Там вот такие комментарии есть....

""Предлагаемые меры похожи на имитацию бурной деятельности,— заявила "Ъ" замдиректора антиэкстремистского центра СОВА Галина Кожевникова.— Со скинхедами и готами нельзя бороться одними и теми же способами. Результат этой борьбы будет одинаковым — подростковый протест еще больше вырастет, и молодежь потянется ко всему запретному, делая его еще более популярным. Наше государство боролось с хиппи, рокерами, металлистами и всякий раз проигрывало, потому что молодежная субкультура всегда будет существовать". "При всех позитивных моментах в концепции есть много сильных перекосов,— заявила "Ъ" член координационного совета Минобрнауки России Галина Семья.— Например, осуждается все, что заимствовано у Запада. Причем как плохое, так и хорошее. Значительная часть законопроектов построена на принудительной мотивации детей и родителей, и это не будет работать. Словом, документ нуждается в очень серьезной доработке"."

Так что всё пучком, возможно фонатичные моралисты не победят)

Да ясно, что не победят, но в том, или ином виде это примут. Шума вокруг законопроекта тоже много. Но сам факт возможности появления такого, даже в виде законопроекта, вводит в состояние охуения.


Да закон и не про эмоготов. Кстати, примут его, или нет, они большке всех пострадают, ибо "наверху" показали свое отрицательное отношение к ним, что обязательно разовьют завучи, директора, милиционеры и прочие паразиты

Kveldsulf



Вот об этом и я выше говорил. (

У-га-га-га-га!!!
А давайте мы курсантов запретим на этой почве! Они же дороже! И тоже, между прочим, исходя из этого культивируют бисексуальность. Вот это аргумент! И армию разгоним нахер! Там и помимо бисексуальности много чего культивируется! А депутаты у нас, однако, гурманы проституции! Поэтому, мне кажется, курсантиков они для себя приберегут.
Судя по расстановке приоритетов в этой фразе, больше всего ее автора смутило то, что проститут-гот стоит дороже обычного проститута! Действительно, как это так? Анал один и тот же, а цена разная? Это же непорядок! Какая уж там нравственность! Ну не хватает людям денег на проститутов в готике, надо ж помочь!
Интересно, сколько стоили услуги той проститутки, которая состряпала эту фигню? Дорого бы я дал, чтобы заглянуть в ее светлые очи... за мгновение до того как жизнь их покинет...

А лучше мы СерГея Зверева запретим! Вот она живая пропаганда бисексуальности! И родительских прав его лишим, чтоб такое же чучело не вырастил! И Билана на хер вместе с ним. И гламур этот гребанный мы запретим. Ибо остоебало уже на полупидоров в шубах смотреть. И клубы эти гламурные запретим - за пропаганду наркомании, дебилизма, проституции и других чуждых нормальному человеку ценностей. И MTV на пару с НТВ в отстой отправим. То, пропаганда чего доносится оттуда, я даже перечислять не буду. А межеду тем, НТВ - центральный канал, и если в городе, гда с телевидением побогаче, у людей есть выбор, то в глубинке это дети смотрят. А там ведущий с упоением рассказывает с какой виртуозной изобретательностью гопники замочили очередную бабушку! Хотя-бы в кабель эту срань заточили, что-ли!
Но,... мы ведь этого не сделаем, правда? Мы ведь ЦИВИЛИЗОВАННАЯ страна!

А от идеи преподавать в школах основы православия я вообще пАцтАлом! Тем более, что она противоречит Коституции. А детишки то в каком восторге будут от зубрежки Библии! Они Островским сыты по горло. Это лишнее доказательство того, что о детях здесь подумали в последнюю очередь.

Мир погружается в маразм!



Смотря по сторонам, больше всего я вижу безидейной биомассы!


Ага... Новый, улучшенный миф. МОРРОЗНАЯ СВЕЖЕСТЬ!!! Толпы с монтировками не бегают, все гораздо проще - три на одного, например.



+1
С упадком нравственности связан скорее упадок скинхедов, а не их появление.

Sokrat
Полностью согласна с первой частью твоего поста. И правда, продажный гламур развращает подрастающее поколение больше, чем эмо и готика вместе взятые. Мтв закрыть?... Врят ли его закроют, но цензуру ввести на этом канале (и вообще на всём телевидении) необходимо. Причём не столько на сам гламур, сколько на его пропаганду, а также на навязывание чужого мнения. "Хороший вкус у человека формируется под влиянием его окружения" - это цитата из учебника социальной экологии. Вот об этом и должно задумываться государство. Конфеты-скелеты и игрушки в форме бактерий не формируют плохой вкус. Плохой вкус формирует второсортное искусство в виде мтв-шиной музыки и сереалов по ТНТ. На ТНТ тоже необходима цензура, но... Почему-то не у кого нету желания прикрыть или хотя бы сделать поприличней тот же камеди клаб, "Счастливы вместе" и проч.

З.Ы.
Это уже оффтоп, но всё же я никак не могу врубиться, что это за игрушки в виде вирусов Что-то нигде я их не найду

Офигенные игрушки, кстати



http://www.mydevice.ru/catalog/plush-toys/giantmicrobes/

Эх, мечты, мечты. Ну, ничего, будет и на нашей улице праздник... Наверное...



Обалденно!! Заценил. А какого они размера? Не один к одному с прототипом?