Квельд, тут еще поспорить можно, Сиды - это результат анимической религии или на основу их возникновения легла история о побежденном племени.

Я только низшую мифологию с анимизмом сопоставил, точнее с его отголосками в народной памяти. Кельтская мифология еще во времена Пифагора была довольно совершенной и развитой. Сомнительно, что какой-то коренной докельтский народ оказал такое впечатление на переселенцев, что они увековечили его в своей мифологии, потому что заселение Британских островов проходило в несколько этапов, так что поздние переселенцы уже непосредственно с другими кельтами сталкивались. В той же "Книге захатов" с дюжину волн поселенцев описано. Есть мнение, что друидический культ был связан с докельтскими верованиями, но это хуита, я считаю, потому что и на континенте друидов полно было.

"Другой мир" кельтов и его обитатели, скорее, представляют кельтские отражения представлений о мире. Так фоморы у них - хтонические боги, Туата де Даннан - небесные. Это больше похоже на асов и ванов в скандинавской мифологии, и восходит к общеиндоевропейским верованиям

Аналогий в истории человечества вообще дохера было. например свержение Титанов Зевсом и его друзьями = свержение великанов Одином и его друзьями. А апокалипсис = Рагнарок. Речь не об этом начиналась. речь шла о том, что Эльфы Сатариала - не тупая копия фентезийных собратьев, противостояние эльфов христианству - не пустой сюжет

Похоже по простой причине того, что всё к единой праиндоевропейской религии восходит. Апокалипсис - это не рагнарёк, потому что христиане понимали время линейно, а скандинавы - циклически, и одно к семитской традиции восходит, а другое - к индоевропейской. Вёльда пророчит в Эдде начало нового мира после рагнорёка.

Противостояние эльфов христианству - какое-то порождение фантазии Сэта, зацикленной на блекстерских антихристианских клише.

Начиная с повествования о граде и херувимах, по сути тоже идет пророчество о новом мире после великой битвы. Мире, где праведные спаслись, а неправедные отхватили по полной программе



Повторюсь - инквизиция оч сурово карала за все языческое. контакт с эльфами, поклонение курганам, еще какая нибудь херня для допустим поднятия урожая - грехом считалось. Клише? В текстах какой еще группы эльфы противостоят христианству?

Разницу не чувствуешь? Возвращение в начальную точку у скандинавов и продолжение движения к царствию божьему у семитов?

Начнем с того, в каких текстах эльфы вообще противостоят христианству? В Исландии они вообще делятся на добрых эльфов-христиан и злых эльфов-язычников, а по природе - типичные пережитки анимистичских верований

вот именно что взгляд на суть времени разный, а основная идея - всеобщее мочилово плохих и хороших, уничтожение старого мира, новый мир - аналогичные. кста, если не ошибаюсь, в скандинавской балладе про Рагнарок последнего злого - Локи - захуярил бог бдительности. значит мир тоже должен был стать хорошим
Сам же назвал клише, вот я и захотел услышать где еще такое есть. потому что сам группы с таким смыслом назвать не могу. и верю что их нет, и это ни хуя не клише

В Эдде вообще конкретной временной последовательности нет. Нет и "нового мира" и "старого мира", есть один и тот же мир, переживающий гибель и возрождение. В христианстве мир - это вообще промежуточная стадия, которая венчается царствием божьим. Небо и земля концепции.

Где еще фэнтези с антихристианством что ли смешивали? Наверняка много где, хотя глубококонцептуальность самой идеи мне кажется сомнительной.

Тебе просто сама идея непонравилась. Вот концепция и кажется сомнительной. А кто то просто группу / стиль музыки не любит, вот и отзывается о нормальной группе всякими словами,которые она явно не заслужила.
А еще у нас получился конструктивный спор, за время которого никто друг друга (!) даже на хуй не послал. Для готс.ру это нонсенс

Желающим как-нибудь развлечь себя предлагаю почитать вышеидущие посты, потом, проникшись, посмотреть фотки субжа. :) Сюрреалистично. :)

The Mind`s Edge
Страница ВКонтакте

Беларусь, Борисов. Проект играет в стиле дарк-электро. Преподносят неплохо, стараясь (как мне показалось) уделять внимание качественному звуку.
___________________________________________________________________

MIND:|: SHREDDER
Страница ВКонтакте

Украина, Одесса. К сожалению, полноценно прослушать музыку коллектива не удастся. Лабают аггро-индастриал с кучей электронники.

ИМХО самым большим упущением русских готик- (да и вообще рок-) групп является то, что они отдают предпочтение иностранным языкам. Я например не могу долго слушать музыку, если не понимаю о чём поют, пусть даже она будет ахренеть какая ахренительная.

Типа то, что всякие Диорамы по-английски поют - это нормально, а над нашими тяготеет непосильной ношей бремя особого православного пути развития? Нечего эбм-дарквейв-готегрок тогда играть, надо что-то более народное исполнять - шансон, например. Вон, как Ёлочные игрушки со Стасом Барецким.

Меня вообще лирика напрягает, потому что стихоплеты из всех этих музыкантов никакие, а русские метафоры четкие какие-то и неуместные образы складывают. Так что пусть лучше поют поменьше и на каком-нибудь мертвом языке

Не согласен.
Я например против шансона ничего не имею, и напрасно сотрясаете воздух в стремлении унизить данный стиль музыки. Я считаю, что любой жанр так или иначе имеет право на существование по той простой причине, что имеет своих фанатов, которые с тем-же успехом могут обсерать рок. И чем тратить силы на пустое обсерание друг друга ИМХО легче вообще ни то ни другое не затрагивать.

А по поводу лирики - это вы зря. Если какие-нибудь там Desperatus поют про всяких дохлых бабочек, то это тоже далеко не повод объявлять массовый перевод лирики на мёртвые языки. Отсутствие таланта у текстовика не показатель низости языка. ИМХО русский язык очень богат и самодостаточен, и лично меня унижает то, что всякие херки забивают на родную речь ради мнимой "готичности" немцой или английской.

P.S. Кто знает какие-нибудь готик-группы на латинском - киньте пару ссылок, пожалуйста...

Язык-то богат, но а) струтурно для такой музыки не подходит б) Им отечественные музыканты уж больно хуево владеют. Есть потребность в русском языке - читай книжки. Ну или Майданек Вальс слушай, у них хоть толково выходит. А не получается стихи писать - юзай англоязычные штампы, как и весь прочий мир - они ни к чему не обязывают. А херкам на любом языке вредно музыку слушать, она проходя через фильтр их восприятия, каким-то жутким трешем всегда становится

И избавьте меня от контекста в музыке, я хочу ее трактовать так, как мне нравится. А то мне вон у Uterus Insected "Мясо" слышится постоянно

Я кстати, не столько шансон критикую, сколько культивируемую им культуру. Ну а не будет культивации культуры - не будет и шансона

Проблема этой, в принципе, непоганой даркэлектро формации в том, что она поет русскую лирику в дисторшене. Сколько слушаю, в одной песне разбираю два слова (в английском тексте до досятка ). Попытка выделиться или "возродить" русское слово на индастриал-сцене - я не знаю, что это. Но лучше б они действительно пели на иностранном.

Вот тут я с тобой согласен. Для ТАКОЙ музыки он действительно не подходит. Причем конфликт идет как с мелодикой, так и с концепцией песен



Немного несогласен. "Культура" и шансон культивируют друг друга. особенно впилась в память фраза из песни Ивана Кучина "Колечко" (мужик на прилавке смотрит на кольцо и думает про свою женщину) - "Ну как тут не украсть?" Фраза построенна так, что слушатель может даже против своей воли одобряет персонажа, "понимает" его
А появляется такая музыка потому что есть те кто ее слушает
особенно "культурными" выглядят также песни "Не спалила - любила" М.Круга, "Быть вором" Бутырки, ну и вообще все творчество Вороваек

пахаха это что еще за бегемотик?

Русских групп много!
почти только их и слушаю!!!

хз, из группы кто-то. Место выступления - знаменитый р-клап.

DoppelgangeR - одна из самых старых и известных готик рок групп в России. Группа возрождает традиции Old School готик рока и пост-панка, начатые Joy Division и Siouxsie and the Banshees. Экспрессивный вокал, атмосферная гитара, бас, режущий, как стекло, и безумные барабаны воистину заставляют публику то бушевать, то плакать на их концертах. Образовавшиеся в 1994 году в Москве и сменившие множество составов, DoppelgangeR находятся под чутким руководством фронт мена и бас гитариста Дмитрия Flo. Вместе с Black CaT на гитаре и Maggoth на ударных, трио представляет собой уверенный образец готик рока. За своей спиной группа DoppelgangeR имеет большой опыт концертной деятельности: выступление на телеканалах М1, ТВ3, НТВ+, MTV, A-ONE в интерактивном шоу ‘СТЕНА’; участие в программах ‘Серебро’ и ‘Project 91.2’ радиостанции Эхо Москвы; ротация песен на западных радиостанциях Gothic Paradise Radio, La Mision De Los Eternos; выступление на “Десятой юбилейной международной специализированной выставке “Музыка-Москва-2004”; концерты с группами Zombina & the Skeletones, Suruaika, Silene, Charon, Entwine, легендарными Two Witches, Garden of Delight, Voices of Masada, Miguel and The Living Dead, All Gone Dead, Cinema Strange; участие в фестивалях “Creeper Fest” (Литва), “Lumous Gothic Festival” (Финляндия), “Будущее 2006”; многочисленные гастроли по всей России.

Мне вот они очень нравятся за атмосферу музыки в целом.

Лунофобия - Питерский коллектив образованный в ноябре 1997 года. В марте 1998 коллектив записал свой первый альбом "Мечты о Солнце" выдержанный в стилистике готического пост-панка. В 1999 году коллектив записывает макси-сингл "Под снегом". На Russian Gothic Compilation вы можете услышать трэк "Под снегом" с одноименного макси-сингла. Питерская gothic группа ЛУНОФОБИЯ уже достаточно известна в своем родном городе, благодаря регулярным концертным выступлениям, да и московские слушатели имели возможность услышать их на последнем Halloween party "Edge of the Night II", которое было организовано Russian Gothic Project в клубе "Край". Сингл "Под снегом" содержит три композиции: "Она", "Под снегом" и "Это сон". Те, кто были на концерте в "Краю", имели возможность услышать их все, однако в более жесткой, концертной версии - в студийном варианте они звучат гораздо спокойней и мелодичней, даже больше, две из них - "Она" и "Под снегом" можно охарактеризовать как gothic pop (на gothic rock основе), последняя композиция ("Это сон") ближе к darkwave, более мрачная и авангардная. На Russian Gothic Compilation был отобран трэк "Под снегом". Мы долго не могли решить - взять его, или композицию "Она", обе - явные хиты, с интересной лирикой на русском, мгновенно запомиающейся мелодией и хорошим исполнением, но все же остановились на более "попсовой" "Под снегом". По-видимому и сам коллектив тоже решил выделить эту композицию, назвав ее именем этот сингл. В целом очень качественный и добротный материал, хотя на данный момент непонятно, где можно будет приобрести эту запись.

А эта группа радует русскоязычностью текстов, хотя скорее не радует, т.к. очень плохо у наших музыкантов с выражением своих мыслей, как уже говорилось.

SPINEFISH
Инди-готик из г.Орла

http://www.spinefish.net
http://www.myspace.com/spinefish

Самая гениальная готмет группа России - dominia !! вот и о ней -



о музыка значительно тяжелее, чем обычные готмет группы с оперящим вокалом ;))

Очень прошу напишите название русских групп, которые поют в одном направлении с группой Оtto Dix...мне очень нужно)

Natali
Роман Рейн и Аор ?? хаха - зачем тебе ?? попробуй послушать и что-нибудь другое - вдруг понравится ?? ;))

Разуй глазоньки, лапуля, тема называется "Русские готические группы"... Что за народ тупой пошёл

Лунофобия - гуд!

А кто знает группы, играющие в экспериментальном дарковом направлении? Интересуют всякие психоделичные смеси из эмбиента, стонер рока, дума... Поделитесь линками, если кто в курсе..

Ну вот мы тоже к вам, мы любим Bauhaus и Television (если кто помнит таких) - и играем примерно так:
http://www.myspace.com/lastfight
мы из Маасквы

Готмет звучит как Газмяс)))
Самая офигенная гот-группа - наш ростовский дарквейв-проект - Via Lactea, я их обожаю, потому что они мои друзья

Чё-то посмотрю, вы как-то тут вяло обсуждаете русские гот-группы...

Deform (industrial / gothic rock) нравица. В особенности альбом Мёртвая Романтика, а супер-особенности песня Эволюция :)

Деформ ниразу не готика.

Ты какой альбом слушал?

Это.

Нуууу.... ииии? А по мне готично, вполне :)

Что там готичного?

Тексты немного, музыка возможно, вокал местами.

Была у нас потешная тема про деформ. Назвали ее тру-гатишным чудом.
И кстати да...не то что к готике...к шварце сцене тяжело ее отнести...к альт сцене - да, наверное...
И что такое готические тексты и готический вокал??

Руссоквакер - митолизд. У митолиздов же... своеобразные представления о "готичном".))))

Он им был. Теперь он гот. Так что не надо тут!

А кстати, да... У митолиздов своеобразные представления вообще обо всей музыке.

Когда это он стал готом? О__о
Кролик его еще кажись не инициировал.

Ну вот насколько я знаю, про смерть, если она в форме переживаний, про могилы, про прах, и про мёртвую романтику там всякую... Щас чувствую, что кто-нить возрасит, что готика ваще со смертью не связана :)))))



В этом альбоме я местами улавливал вокальные нотки, которые также я улавливал, когда прослушивал The Sisters Of Mercy, Кино, Violet Stigmata, Paradise Lost. Понимаю конешно, что тут не всё готика, но всё-таки что-то общее там всё равно есть.



Melodic Doom Death Metal звучит очень готично, ага, не возражаю :)))))

Читал тексты Сьюкси, Сестер, Кьюр хотя бы - ничего подобного не встречал...Да и термина такого нет, "готические тексты"...Да и какая свзяь пост-панковского гот рока с вышеназванным Деформ?


Во-первых не понятно, если ты сам говоришь, что тут не все готика, то как тогда вокал может быть гатишным для всех твоих примеров? Во-вторых, почему вокал именно "готишный", а не там "инфернальный" например? Или это так называется любой вокал гот.группы?
Сравни три вокала: Элдрича, Уильямса и Муринга. Все играли готику. Вокал у каждого свой, отличный от других. Как тогда быть с гатишным определением вокала?

Витас готичен. Потому, что голос, как у Драу.

Всё приходит с опытом, слушаешь разные стили, более или менее связанные с твоим объектом исследования, ищешь среди них что общего, и то, что нашёл, присваиваешь как свойства объекта исследования :) В философии по-моему даже есть вид такого мышления или познания чтоли или около того, уже не помню как называеца :)))

Кароче, с тобой все ясно....

даа....

по-моему, Театр Яда классная группа. Только мне биографию набирать влом, погуглите

Что-что? Всё! -> Много чё из музыки можно текстами характеризовать. Вон в брутал-дете про расчленение людей поют, музончик в совокупности вокала и инструментала соответствует тематике, чисто мясной такой, еееее!!! Обложки альбомов / картинки на тему стиля тоже радуют, мясо кишками наружу.... В горграйнде тоже самое, только добавляеца тематика порнухи, некрофилии, копрофилии, убойного паноса, выделений с половых органов и т.д.. Опять же музончик сооветствует тематики, чисто мясной такой и нееемноожко мерзковаааатый, еееее!!! И обложки альбомов / картинки на тему стиля тоже радуют. Расчленённый труп со следами жёсткого изнасилования, плюс ко всему политый чьим-то смачным паносом, еееееееееее!!!!!!!

А теперь, что же я видел за то время, как лазил по инету и случайно (или наоборот) натыкался на что-нибудь из готической тематики? Склепы, кладбища, трупы (аккуратно и опрятно лежащие в гробу, не расчленённые и не обосранные), проколотые губы с текущей из неё кровью и т.д. Почему бы к примеру в отношении готики ооложкам альбомов / картинкам на тему стиля не соответствовать музыке в целом и текстам, если почти везде всё это соответствует? Пару наглядных и самых вкусных примеров привёл выше :)))))

Хоспади, да ты что, наебанезился?
Во-первых, ты не читал ни одной лирики готической группы, а готег сранный метал - да может ,и о склепах и о прочей херне нести...Это он умеет...
Во-вторых, вот тебе склепы и кроффь, интеллектуал ты великий:



Гатишно, правда?