да..говнари привыкли срать на авторские правда, а до-кучи мы срем также на тебя и твои посты..

я не наркоман, у мня маниакально-депрессивный психоз, легкая шизофрения, аутизм, мания преследования и прочие издержки неадекватности личностнного поведения и внутренних мотиваций...

зачем нужны диски, если есть ин-тер-нет ? смешной ты..еще скажи никогда с Зайцев музон не качал ? или торренты не видел ? о файлообменниках не слышал ?

друж0к, я хоть слово сказал про себя ? у нас даж законодательство есть...и в нем написано - нельзяяя нарушать авторские права ) а то что я на них срал - это еще не значит что я их нарушал )) учи юриспруденцию..всегда будешь знать что говорить и как )

только вот коммерческие проекты тем и отличаются....хорошая музыка сделана для людей, а коммерческая - для денег )

*зевнул* мои убеждения - это мои убеждения..а ты прекрати слушать всех подряд..имей свою голову и научись не скакать по темам..труговнарь так труговнарь..слушаю русский рок и буду слушать потому что он свой..родной..близкий по духу..а ты хоть Кадочникову, хоть Раммштайн слушай..мне как-то похеру ес честно
а коммерческая музыка ксати может быть хорошей..хорошей но не более..она в себе несет ток один посыл - дайте денег ! и поэтому всегда такие группы будут работать по принципу "позолотите руки - будут звуки"...

ну что ж те объяснять..ущербное быдло с кучей комплексов и нетерпимости ко всему, что не нравится..можешь не опровергать - отвечать не буду..оясуми насай...

Ребята, вы друг друга стоите.
И тут ещё нужно посмотреть кто "говнарь". :)

Лучше к теме топика возвращайтесь.

Товарищи стоят друг друга... Взаимная убогость - притягивает...) C93 в пример привел, гы, б..дь, смешно=)) Как ржачно читать такую дрянь, типа я слушаю Einsturzende Neubauten - и по-этому ты ниже меня. Когдя я ходил в походы, у меня с собой в плеере был имено РР, а почему?? потому что в такие моменты важней то, что тебе больше всего по душе. А все эти понты - вот и есть настоящее копашение опарышей, которые дуют из себя мыльные пузыри. Смотрите, не лопните от собственной важности. Людей оценивают по их качествам, а не музыкальным вкусам.

Только что прослушал ДДТ "Город без окон". Получил колоссальное удовольствие. Спасибо Шевчуку, что пишет такие песни! И вам, товарищи, за вашу однобокость.

В выходные был опен-эйр, я там вполне искренне под действием градуса под тупой шранц попрыгал. Вывод - тупой шранц с точки зрения плюрализма множества субъективных восприятий ничем не хуже Шевчука. Можно и до большего абсурда рассуждая так дойти

ps - Только что переслушал Current 93 - Of Ruine Or Some Blazing Starre, посмеялся, что оно в одном абзаце с Шевчуком в каком-то контексте фигурирует.

1.Точно! Субъективное восприятие будет зависеть от многих составляющих. Если себя довести до исступления определенными средствами - то "на ура" и сережа зверев пройдет.
2.Не поверишь, часа 2 назад его же прослушал... Получил меньшее удовольствие, чем от ДДТ. Сравнил чисто субъективно. Тибета пока что не хочу, Шевчука - напротив. Опять они в одном контексте... парадокс?? Сомневаюсь...




Проверь свое психическое здоровье, мальчик... и больше не тревожь мою душеньку=)

Развивайся. Тогда твое субъективное и то, что вне дискурса твоего сознания лежит, совпадать будет.

К чёму тогда сёр разводить было? Если судя по вышеприведённому - ты уважаешь мнение и вкус других людей, не понятно........

Спорно, ой как спорно...

А что именно спорно?

Развитие и совпадение того что вне моего дискурса сознания с тем что субъективно... И кстати, почему оно должно совпасть?? Не под..еб, ни разу... серьезно, интересно....


"Не спорь с дураком, иначе люди не заметят разницы"....

Откровено говоря, из всего РР мне нравится только одна песня - Кино "Пермен". И ещё есть клубный ремкис "Хочу перемен". Мне кажется, что трэк "построен" на панк-готик-роковой гитарной "архитектуре" (ИМХО, без наездов!). Во всяком случае, у меня возникают ассоциации с хитовым трэком "The Dark Romantics" THE AWAKENING. Насколько мне известно, ничего подобного у остальных представителей РР, кроме эмо-политических текстов, нет. В принципе, у Цоя есть и другие неплохие песни...

Не должно, конечно. Но и не расчитывай, что тебя другие люди поймут с твоими выкладками

Кино, кстати, много у постпанка потырило, факт. Однако Мик Мерсер, говорят, ни в Агате Кристи, ни в Кино готик-рока не признал. А так, да, на всех естественно повлияло звучание 80-х, на концертах они все такие заправские пост-панки. Кроме Шевчука:

Ты дебил! я это уже давно понял... раскладываю по полочкам.
1. Тебя я послал нахуй, ты не понял. Был бы ты рядом - получил бы по ебучке. Ибо другого ты не понимаешь
2. Дебил ты еще и потому, что кроме слова "говнарь" из тебя ничего путного не лезет. А нет, лезет - однокоренное словесо в виде однородной коричневой массы.
3. Хватит читать херню в нете, и бороться с собственными комплексами посредством робких попыток задеть меня.
4. ты ничем не отличаешься от банального быдла, для которого то, что не с ним - против него. Эдакий среднестатистический то ли металлист, то ли псевдо-гот, то ли просто обиженное жизнью чмо.
5. Ты меня них..я не знаешь. Услышал звон и не знаешь, где он... С RIO знаком?? c Zeuhl??? с Кентерберри?? С фри-джазом??? А???? не слышу!!!!! ИЛи может ты у нас еще что-то из себя представляешь героическое??? Тож сомневаюсь весьма...
6. Шавки всегда агрессивны, и норовят цапнуть из-под тишка, даже тогда, когда их гонят палкой и шлют в п...ду.
7. Разговаривать с однобоким упертым дебилом не представляю возможным... Квельдсульф отписал нормально - я ему нормально ответил. С тобой это не прокатит, посему еще раз: "иди на хуй"
8. Кстать, ты что в этой теме потерял, гений?? твое место тут: http://vkontakte.ru/club23577 ... а тебе за Армию Алиса спасибо=)
9. Говнарь - это однозначно, диагноз. и у тебя все его симптомы, а именно: усколобое мышление, однобокие суждения, неприятие ничего иного, отсутствие логики, мгновенный переход на личности и проч. Твоя любимая статья - в помощь! сам же под ней подписался...
10. см. п. 7
11. Больше мне тебя сказать нечего...

ЗЫ. Мист, прости мня, пожалуйста, но просто не сдержался...

Итак, продолжим...

Продолжаю слушать ДДТ... Кстать, очень интересная командочка есть, из свеженьких - Оргия Праведников... Кто, что думает???

Шустрый какой=))) Когда человек орет весьма громогласно о том, что это говно, когда все кругом "говнари" только потому, что слушают РР - вывод напрашивается сам. Вот я и не сдержался...

Да сдался ты мне, если бы из тебя не посыпалось такооое... знаю, знаю я такие мнения о РР. Имею свое, как и касательно всего остального... За оскорбление - сорри, реально не сдержался...

Другое дело! Мир=)))...

Вовсе нет, я сам ограниченный. Я намекаю на то, что в Шевчука немного проще, чем в Тибета врубиться, ибо нужны какие-то дополнительные знания для этого. Ну это не то, чтобы фатально и непоправимо. И не то, чтобы C93 должен всем всенепременнейше нравится.

Вот повторю вопрос - была же целая куча замечательных групп у нас - Аукцыон, Звуки Му, Кооператиив Ништяк, Ноль - почему не они приобрели известность, а Алисы всякие?

Думаю, что в песнях алисы то поколение нашло наиболее полный отклик того, что их волновало... Песни-манифесты "Мы вместе", "Мое поколение", антисистемные песни "Солнце встает", "Аэробика" и т.д. тогда оказались наиболее четким выражением протеста.+ к этому добавим очень мощную харизму самого Кинчева. Поэтому же песни Цоя оказались очень близкими этому же поколению. У него все четко и ясно, тут нет никакого тумана, никаких аллегорий, никакой психоделичности. "Дальше действовать будем мы" - и действовали, "перемен" - ух, как же их хотелось, "Бездельник" - это ващще гимн тунеядцев=).

Аукцыон, мне кажется, сам не лез на "рожон"=) Не смотря на интересный материал, не были они никогда протестными. Пели о чем-то своем, в политику не лезли. Играли нечто странное(как потом оказалось - прог-рок ). Такая музыка не подниметь массы на баррикады.
Звуки Му, ИМХО, слишком стебовые, как и Ноль. Скоморошность не дала им стать флагманами поколений.
Кооператив Ништяк слышал мало - не могу высказаться=)

От себя добавлю, что мне самому больше по душе, то делали(ют) Кинчев(всех периодов), ДДТ и Кино, чем, к примеру, аукцыон... Так уж оно сложилось... я на них рос, слушал во все периоды жизни(и тяжелые, и счастливые), пел эти песни с друзьями. И продолжаю их слушать и находить что-то новое. НО, еще раз повторюсь, помимо РР имею еще очень много фаворитов, включая ИДМ, дарк-фолк, джаз, готику, дарк эмбиент и т.д.

Футболка у Кинчева очень злая.
Чтоб не оффтопить скажу по теме - в пять лет бегал по квартире и твердил "Осень" шевчуковскую.Но не слушал в более осмысленном возрасте Арию,ДДТ и тд.Мимо как-то прошло..

Маечка-тру=))) где, интересно, надыбал такую??) но самое интересное - это бутылка воды Архыз... не пристало православному пить басурманскую воду=)

Да ладно, песни про тесто. Это что-то вроде митинга неформалов против "антиготского закона" в Красноярске. Типа попротестуем, а потом пойдем пиво пить. Показательно, то, что после революций 90-х с России все эти русские рокеры из протестующих перешли в категорию конформистов, выступающих под растяжками "Пива Пит" и под эгидой ЕдРа в лагере для детей-дебилов. Сейчас песни про тесто Психея поет и по морде получает, вот примерно то же самое в переносе на текущую действительность

Да и ладно. Согласись, это намного лучше, чем плеваться говном. Тут вопрос у меня стоит в другом, насколько это все искренне. Их гражданская и религиозная позиции лично меня вполне удовлетворяют. Песни тоже, и не только меня. Главное - это держать меру.

Мда, насчет футболки, конечно, перебор... Насчет пиара - тож слыхал такое мнение.
Сам Шевчук спел в своей песне: "Дураки называют нас совестью рока, циники видят хитроумный пиар, А я не желаю дохнуть до срока, у меня в глотке рвет связки дар"... Не думаю, чтобы ради того же пиара ЮЮ лез в горячую точку, да еще и играл Масхадову ради освобождения пленных. Ну, даже если это и пиар, то он созидательный. Все же это не копание в грязном белье, за что ЮЮ можно и нужно уважать.

Мда, Костя еще тот патетик А вот про ЮЮ не надо...

Рациональное зерно есть в статье! ПРо КиШ я с ним абсолютно не согласен... Ну, что ж, ЮЮ, кроме Einsturzende Neubauten и NIN любит и наш говнопанк=) Позицию по отношению к попсу я полностью разделяю.

Кстать, чего это мы все о ЮЮ, да о КК=))) Вот был такой человек, как Толя Крупнов... Черный Обелиск как никак солидной командой... был...

А у Шевчука это такой нерушимый антагонизм - либо рок либо попса? Понятно, почему неформалы так рассуждают странно

Ну, если уж ЮЮ во главу угла "неформализма" ставить - то налицо еще один стереотип.

Перефразируя Оскара Уайлда: "Есть хорошая музыка и плохая музыка. И это всё."

Все бы так думали=) а то кругом - "говнари", "херки" и т.д.

Так говнари и представляют поэтому интерес, что для них музыка делится не на хорошую и плохую, а на рок и попсу )

Русский рок... Как же... И такое слушали... Лет в 11-12... Только надоел он мне ещё быстрее, чем Эванэсенс и прочие Найтвиши... Очень мало в этом стиле интересных для меня вещей. Многие говорили мне, что в русском роке главное тексты - я с этим не согласна, так как, слушая любую музыку, я в первую очередь оцениваю именно музыку - как сделано, качественно ли, интересно ли - и только потом вслушиваюсь в текст, и мнение о той или иной группе на 70% решает именно музыка. Ведь слушаю я именно музыку...

Жестоко относиться к тому,что люди старались сделать - не видеть в будущем того,что другие постараются сделать для тебя.Да,непрофессионально,где-то с прыщавым юношеским максимализмом - но всетаки это было наше,родное."Свое и хают,и бранят,а сало русское едят.."
Что касается настоящего положения бывших роккеров - во-первых,кушать хочется всем(природа,извените)и между прочим,"икорочку с маслом и хлебушком";во-вторых,они такие же люди подверженные возрастному переходу в иное состояние(пример,последний альбом Пола Маккартни - сопли старика);в-третьих,в натуре,не нравится - не ешь.
Спасибо этим пацанам за ту альтернативу,которую они попытались нам дать в то время,а первым всегда тяжело.

Раз эти бывшие роККеры перешли "в иное состояние" и захотели "икорочку", то пусть перестают корчить из себя тех, кем они уже не являются. Или что, иначе денежек уже не постричь с послушных ниферских масс?

По поводу того, что давали "альтернативу" в прошлом... Они давали её при СССР. Его больше нет. "Мавр сделал своё дело..."

Пусть играет, кто должен играть и молчит тот, кто должен молчать.

Уж не нам и не вам решать, кого товарищам из себя корчить. Горячо тут любимый крис поль(или как там звать клоуна из Blutengel) - ходячее нечто, как и Анна Варни, кроме сочувственной улыбки ни тот, ни другой не вызывает, однако никто пока что их в "клоунаде" не уличил. Ой, то есть я уличил=) но, это тоже не мое дело.
Русский рок создавался и развивался совершенно в иных условиях, все было намного тяжелее, а если и некоторые и выбились - то их стало очень модно полить грязью. Люди, развиваются, меняются жизненные ориентиры, меняются приоритеты. Меняется музыка и смысл. Тот же ЮЮ пишет о другом, КК тоже. Ревякин ударился в исторические дебри, Григорян, правда, как стебался, так и стебется Зачем пытаться найти в этих песнях сверх-протест, как это было в 80х??? У ДДТ вышли отличные альбомы - "Пропавший без вести" и "прекрасная любовь". Разные по форме, однако очень наполненные по содержанию.

Что вы как один заладили "неферский-ненеферский", "Послушные массы" и т.д. Оригинально, прям... Та же готическая сцена - далеко не лучше, если брать в общем. Есть музыка - "говно" , а есть - "неговно". и это понятие интернационально.

Очень забавно, что ты привел блядьангела и запор в пример))). Мы очень любим наших клоунов)). Их всерьез воспринимает та же категория людей, что всерьез воспринимают Алису с ДДТ.

На прошлые трудности РР мне насрать. Что им теперь - пособие по инвалидности выплачивать, что ли? Очередь в магазине уступать?

/////////
Кстати, к той же Машине Времени ил Чайфу, например, у меня нет такого отношения. Потому, что они что-то этакое из себя не корчат.

Гы, возможно и забавно... просто первое, что в голову пришло. видимо "Я зажег в церквах все свечи" действительно намного забавней творчества вышеуказанных товарищей. Между ними знака равенства я уж никак поставить не могу. (критерии сравнения слишком разнятся). Думаю, ты тоже.


Ну, прошлые трудности - это и есть большое подспорье, которое и указало дальнейшие тенденции развития. Я, честно говоря, современный р.рок рассматриваю именно как русскоязычный рок. Можно привести довольно большое кол-во примеров, которые не только дотягивают до западных коллег, но и переплевывают их. Но, опять же, сравнивать Оргию Праведников, Тинтал с какой-нибудь Земфирой считаю диким.



МВ выдохлась окончательно. Последнее творчество - нечто весьма невнятное и туманное. Все свое очарование, к сожалению, группа утратила. (чисто ИМХО) ЧайФ просто не люблю, ничего сказать не могу.

То есть, ты хочешь сказать, что если группа отечественная, то надо говорить о ней только хорошее, каким бы низкокачественным гавном это ни было, так?

Это как с женщиной. Некоторые органично стареют, а некоторые двадцатый раз празднуют двадцать пятый день рождения и носят мини на целлюлите.

Подавляющее большинство перечисленных групп внесли вклад/поднимали массы и ваще были органичны и любимы в начале своей деятельности. Многие повзрослели вместе со слушателями, еще больше групп постарели/развалились, но есть некоторые "престрелые кокетки", что продолжают кричать и бесноваться как в молодости, ориентируясь на подростковый максимализм, романтичность и протест.
Требовать от них заткнуться мы не в праве, ибо они этим зарабатывают на жизнь и больше ничего не умеют. Поэтому остается только не замечать.

Это ты случайно не про "Арию"?

И про них тоже

К МВ и Чайфу потому и нет у меня никаких претензий, потому что, как Обезьяна метко выразилась, эти "престарелых кокеток" из себя не изображают. Макаревич спокойно жрет макароны), Чайфы просто играют, и никто из них не устраивает юношески-максималистских походов против "попсы" и прочих ветряных мельниц.

Про "не замечать" - лично я обычно не замечаю. Пока мне не начинают мельтешить перед глазами.

А кстати да... Макаревич как-то совсем даже не раздражает, чего не скажешь о той же "Арии", "Алисе" и проч. Да его вроде и не слышно даже ... ну, только старые песни...

"карандаш ломается,
холодно, темно.
капитан Колесников
пишет нам письмо"

Ветрянная мельница в виде погибшей АПЛ "Курск" и быстро забывших ее людей

"Умирали пацаны страшно
Умирали пацаны просто..."

"Смертью пообедают горы-снайпера,
Смерть - работа легкая для этой красоты"

Ветрянная мельница в виде войны в Чечне.
... и т.д.
Не думаю, что песни об этом - проявление "юношески-максималистских походов против "попсы" и прочих ветряных мельниц"



есть одна истина: "не хочешь - не ешь"

Я так и делаю, потому что всякие там арии меня жутко раздражают... Я их не слушаю и стараюсь лишний раз о них не вспоминать...

Чем же так раздражает безобидная «Ария»? 0_0

Нет. Еще хуже - попытка привлечь слушателей за счёт острой темы.

/////////
О, к нам в город приезжает Алиса! Билет можно купить за скромную сумму в 800 рублей .