ну почему что-то хорошее не может передаваться половым путём?
и что мне теперь делать?!
я же не смогу теперь так жить!!!
я не могу постоянно пузырить сопли!
и летом я хочу ходить в лёгкой весёлой одежде в лес, а не в упыриных нарядах на кладбище! ((((
есть может какое противоядие?

mike
ну ты прям правда что-то как гот разнылся )) неужели действительно это заразно?
и тебя вылечат, и меня вылечат... Х)

Mike / Анабель
гыыыыы :D

Такими темпами лет через 5 в психиатрической практике (и в венерологической тоже) будет диагноз - гот.
Вот у кого будет такая справка, значит - труъ. Остальные - позеры.

"доктор, кто там, мальчик-девочка?" - "поздравляем! у вас - гот!" (с)

Jazztiz
А ты сам тру или позер? Справка у тебя имеется? х)))

Как жаль,что я поздно зашла.
Поддержу Май.
От себя добавлю лишь,что люди с "мировоззрением" довольно забавны,но и они имеют право на существование.
Главное это "мировоззрение" не вешать всем при каждом удобном случае на уши развесистыми комьями лапши.Нравится на кладбища ходить-да пожалуйста! Не нужно только могилы портить и писать на них всякую хрень.
Хочется анкх напялить-да легко!
Просто это же нормально,когда какие-то "кучки по интересам" образовываются.В любой большой тусовке так.Кто-то кибер там,кто-то-просто покурить зашел.
Главное,не спорить друг с другом и не мешать остальным веселиться.
А то сбегутся все в одну кучу-и давай бля отношения выяснять,каждый со своей позиции.
Позиция-то,может,и нормальная у каждого,но позиций много.И все нормальные.Вот и начинаются дебаты на тему "у кого писька длиннее".

В общем,я-за классовость.
Не надо блин лезть к людям,которые могут просто не понять.

Но и не надо злоупотреблять стереотипами.
В общем,грань нужно найти,и она своя у каждого.

настоящие готы почти всегда сидят дома и убиваюццо от депрессии - вы никогда не узнаете их имен, не опознаете на улице. :) остальные песдят на форуме и/или налаживают личную жизнь.

рамки сцены/культуры настолько широки, что когда подобные авторам топика начинают борьбу за выживание, их давит толпа.

косяк в том, что шварцсцена - демократична, как и вся европа. это очень клево. тут нет такого шовинизма, как среди фудбольных фанатов...
с другой стороны - она эгоцентрично направлена, как следствие демократии. т.е. каждый имеет право на свое мировоззрение, и каждый второый считает себя пупом земли и труъ. Вот косяк то. грубо говоря, каждый почитавший ницше хоть немножко, но считает себя сверхчеловеком.

давайте посмотрим на посты этой ветки . почти каждый говорит или намекает - я СЧИТАЮ себя адептом этой супкультуры, а остальных: а) мне на них пофиг б) давить в) игнорировать г) называть так-то сяк-то. не кажется, что это эгоистично? а вы любить/дружить пробовали?

Да ладно, зачем спорить? Нравится человеку считать себя готом - пусть им будет. Мне вот не нравится - я не считаю. Нравится считать свои маниакально-суицидально-депрессивно подростковые загоны готическим мировоззрением - пусть считает. Суть от этого не меняется - готы - это такие странно выглядещие люди с анхами на шеях :)

Кстати, только что заметил - у меня самый готичный номер регистрации :)

половым путем передается еще жизнь ))
только я что-то не знаю уже, хорошее это или плохое ((

готы - это ярлык, приклеенный музыкальными критиками к мрачным панкам и электронщикам.
готы - это также ярлык, приклеенный (не совсем осведомленным) обществом ко всем, кто "носит анкх".
готы - это еще один ярлык, приклеенный недалекими людьми, "носящими анкх", к самим себе...
-----
вопрос - о каких готах речь?

как говорит один мой знакомый, играющий труъ готикъ рокъ с 96 года, все кто "мажется ваксой" и "носит анкхи" - это панки или электрофрики (суть панки). настоящий гот, говорит он, не выпендриваеццо (приводя в пример сестёр и филдов).

в чем-то он прав .

Так Элдрич и не гот. Сам-то он себя готом не считает :) А если гот не выпендривается, не признает что он гот, не выглядит как гот - то в чем его готичность тогда заключается?

Jazztiz

Филдзов новых бедных ругают. И вот уж где окультизм и выпендрёшь. (Хотя очень-очень люблю, и новых тоже)
Сёстры - пафоснее некуда. Интервью только в очках, вечно отрицает хоть какую-то принадлежность к "гот" музыке.

Да и вообще, у тебя такая точка зрения, что очень круто сидеть дома в ангсте и слушать 2-3 готрок группы. :)

Наоборот, даркпанки - ближе всего. А как пипл зажигал на концерте Сьюкси в Ройал Альберт Холле!

" А если гот не выпендривается, не признает что он гот, не выглядит как гот - то в чем его готичность тогда заключается?"

в том, что он имеет смелость не навешивать на себя ярлык, сохранив при этом яркую индивидуальность. :D

не, серьезно. очень хочется ответить на этот вопрос. но это из разряда - "что для вас бог"... "что для вас любовь"... т.е. чревато или бредом, или неспособностью выразить

для меня это субстанция, некая незаживающая рана, которая кровоточит уже лет 15, и ее не остановить... с другой стороны, я остро чувствую "своих" даже в толпе людей . как собака, натасканная на наркотики. вернее, мне кажется, что я чувствую, хотя в большинстве случаев я просто угадываю. т.е. осмысление мира зачастую идет через вот такую вот мрачновато-саркастическую призму.

это просто небольшая акцентуация характера, небольшое извращение.

у кого-то эта акцентуация приводит к суициду, у кого-то к педерастии, у кого-то к алкоголизму...
кто-то идет в оккультизьм.

Jazztiz

Я бы не стал так отделяться и ограничивать.
Все люди похожи и всё везде об одном если так говорить.

Да все это было сказано в порядке бреда.

Jazztiz

Паш, я очень хорошо понимаю что ты говоришь. Просто это не то, что можно называть "готами". Можно покопаться в психологии, придумать что-нить про акцентуации, типирование, деперсонализацию.

А готами проще и правда называть молодых людей с забритыми висками и анками на шее. Так хотя бы можно радикально отличать. :)

хехе ... деперсонализацию, говоришь )) это уже немного не то

люди, склонные к депрессии есть в любой супкультуре .... даже в цирковой
запойные, вечно депрессивные клоуны не знают, что они тоже готы.
хотя они - 100% труъ .

но ни одна суп-культура не базируеццо на некрофилии (в понятии Фромма) - то что мы называем "мрачной эстетикой", "тягой к смерти и разрушениям" и т.д.

мне кажется что из за эклектики у этой субкультуры нету стержня .
и анк - это не символ, равноценный христианскому кресту.

вот скажите, фильм "малхолланд драйв" - это готично?
а где вы там готов видели?
по мне и анна ахматова, в каком то смысле - гот

Jazztiz

Вот поэтому и нельзя подходить к определению через "мировоззрение".

Музыка+имидж. А остальное - личное дело каждого.

"Вот поэтому и нельзя подходить к определению через "мировоззрение"."

к определению чего?
если того, готично это или не готично, то МОЖНО. чем мы все тут и занимаемсо.
но утверждать что то или иное - это готика - !!?? разве можно?
это есть группа такая - Готика (прально сделали, что так назвались, не будут упрекать что не готика)..
фильм есть такой Готика... препаршивейший. ну и игруха для компа - Готика...

и утверждать, что готика это такая то музыка и такой то имидж - фпесду. эта музыка называется ПАНК РОК, а имидж, извини, практиковал еще Вертинский .

открыли Америку.

Jazztiz

Ну, что ты.
Есть сложившаяся субкультура, сцена. Которая характеризуется прежде всего каким-то набором жанров и разными имиджами её адептов. Об этом говорить легко, ну по крайней мере на порядок легче, чем о мировоззрении.

Да и вообще фпесду классификации конечно. Просто, если уж классифицировтаь что там готично (с точки зрения субкультуры) - то отправной точкой будет музыка.

Никто же не говорит и не спорит о мировоззрении "ролевиков". Они игры делают. Или "реконструкторов" - они тоже делом заняты. Так и тут - лучше музыку слушать и создавать.

Конечно, как противовес можно привести хиппи и панков у которых идеологические корни сильны, но если копнуть чуть глубже то и там ничгео не понятно. Так что для общего описания мировоззрения - хватит расплывчатых терминов: декаданс, неоромантика, ангст.

Но не мировоззрение же определяет принадлежность к тусовке. Гот - это единица субкультуры, тусовки. Если человек связан с "тусой" музыкой, общением, интересами, то он там.

---

Что касается тру и не тру.
Вот как для реконструктора "тру" - знать историю. Для "тругота" - это хоть как-то любить и разбираться в музыке. Ну или хотя бы в имидже, если другого не дано. :)

Kveldsulf
Ыыы, не знала, что 69 - это готично . Всегда думала, что это поза в сексе. Просвятите, что в ней готично.

Nexus Nedzumi
а как же 69 eyes?! Получается, что 69 готично )))

clox
Ах, ну даааа, конечно же.

Nexus Nedzumi
так что мы с тобой отсталые и непросвященные

Кстати в словах Jazztiz'а прозвучала довольно близкая мне мысль,типа я не могу дать определение готам,но я чувствую их и всегда могу выделить из толпы.

TomEvil
А я гот или нет? Хотя вообще-то ты меня, наверное, не видел... но может, ты и на расстоянии можешь определить? ))

Анабель:
Я действительно не уверен,что видел тебя.
Всем:
Еще хотел пару слов сказать по поводу одежды. Как бы иронично мы не называли готами всех, кто носит черное, в этом всегда будет львиная доля правды. Психология давно делит людей по их цветовым предпочтениям. Думаю не для кого особо не секрет, что многие тесты, в частности при приеме на работу во всех силовых структурах, обязательно включают в себя определение цветовых предпочтений. И всех, кто ставит темные цвета,а уж, не дай бог, черный в начало, включают в особую группу риска как имеющих "ненормальную" психику. Предпочтение ченого цвета действительно относит людей в определенную психологическую группу, которую уже вполне можно назвать готичной

Ну что у вас всё вверх тормашками.

Нельзя проводить однозначную связь "человек с мировоззрением" => "гот". так же как и обратную.

единственное, что однозначно указывает на субкультуру - это музыка.

а остальное всё уже вторично. "готическое мировоззрение" может быть и у металлюги, и у комбайнёра, и у кого угодно вообще.
а человек из субкультуры, хоть музыкант, хоть тусовщик, хоть домосед - совершенно не обязательно будет обладать этими чертами характера.

если уж так хочется говорить о мировоззрении - можно конечно найти что-то общее, ведь вкусы то как-то соприкасаются. но определять "готику" через это - глупо.

в обед беседовал с электриком Толиком. типичный гот - мрачный и депрессивный ©

Как раз музыка вторична, так как предпочтение к определенной музыке является следствием особенностей психики и мировоззрения. А вообще что там у нас было в начале яйцо или курица?

Хм,к музыке у всех тоже разное отношение.
А большое количество стилей шварц-сцены может вместить в себя людей с различными думами.:)

В общем итог таков - "У 3-х врачей - 4 мнения"!(с)

Уже как-то и тема обсуждения неясна... Как уже говорилось выше - идет элементарное доказывание кто "труевей"!.. Притом иногда спор доходит до такого абсурда, что даже не смешно становится!..

по отношению к чему?
к мировоззрению?)

Лично я - просто говорю о том, как самоопределяется субкультура.
И уж тут можно точно сказать, что субкультура - музыкальная.

Шварце сцена - это не сборище философов и нытиков, а термин, который обозначает совокупность каких-то музыкальных стилей.

Хотите говорить о мировоззрении - говорите, ничгео в этом плохого нет. Но не стоит определять "готов" "готику" "субкультуру" "шварце сцену" через мировоззрение.

Никто же не говорит например что металл-сцену надо определять по мировоззрению? И там таких споров нет.

Или давайте введём новое деление музыкальных стилей - по их "готичности-мировозренческости". Вот от таких разговоров всякие эмо, пауэр и дум группы и пытаются в "готику" записать.

Проблема тут в том, что сцена не развита. Вот и странные обсуждения на пустом месте.

не сказал бы

никак не могу понять, о каком мировоззрении вы все речь ведете :)

Ладно.
Попробую теперь встать на другую сторону барикад.

Как существуют панки без музыки, так могут и готы?
Вот в чём вопрос.
Вот только у панка есть какая-никакая выверенная идеология. А тут, у нас, набор разномастных клише и символов. Порой даже противоречивых. Неоромантика, экзистенционализм, агностицизм спокойно соседствуют с Ницше, киберпанком и религиозностью.

И что же остаётся?

Гот:
1. Человеку нравится музыка шварце сцены.
2. Человек тусуется, пати, близкие люди.
3. Имидж.

И тут же многие скажут, что всё это завязано на его "мировоззрение"!
Вот только ни одного подходящего ответа на то, какое же оно это самое мировоззрение я не нашёл.

Я могу в голове построить связи между всеми жанрами музыки. Но вот идеология, мировоззрение - никак не укладывается. И фашисты и либералы, и эльфы с киберпанками, рабы и господа. Да и сколько просто заглянувших на огонёк.

Конечно, у каждого человека есть какое-то мировоззрение.
И у людей со схожими вкусами в музыке, одежде и прочем оно должно хоть как-то соприкасаться.

Но строить всё исходя из этого - глупо и бесполезно.

читая этот гон, могу сказать, что одной из основных черт тругота является ЗАНУДСТВО!!! )))))

При упоминания панка - сразу возникает тошнотворное ощущение...
У готики и панка, по моему мнению, на данный момент точки соприкосновения почти отсутствуют!.. Дальняя "родственная связь", некий протест против окружающего мира, выраженный во внешнем виде(да и то далеко не у всех) - вот и все!.. Намного больше диаметральных различий!..
Почему тогда все время вы тут их сравниваете, будто это что-то действительно бизкое?!!.. =/

бред...
потому и сравниваем, что сейчас много точек соприкосновения.

Martyr

Потому что правда близкое.
Послушай Iggy Pop, Sex Pistols, Clash для кругозора. А потом можно перейти на хоррор панк и сайкобилли. Потом пост-панк, дез рок.

Панк - это не обязательно подросток-алкоголик состоящий в нбп или сияющий американец играющий поп музыку не бодрых трёх аккордах.

Так же могу дать ссылку на панк-православие от отца Григория Лурье, у которого "клуб самоубийц".

Ну и Егора Летова я считаю готичным.

Блин,почему-то о панке знают вообще оч.мало.

А фен-зины?!А DIY?!А блокирование CМИ?!А Never sell out?!

То,что в России называют панком-это просто пи***ц.
Из-за незнания и нежелания знать.Потому что менять ничего уже не охота.

BHS

Да ладно, это тоже забавно скорее.
Вон Sex Pistols очень прикольно себя продавали. :)

Это как в индастриале. Пи Орридж был бы счастлив если бы стал поп-звездой.

Slumber
Ну каковы же эти точки?..

mist
Я говорил ТОЛЬКО ПРО ПАНК, а не про его ответвления, с ними я плохо знаком!.. Невижу ничего общего между Sex Pistols и СОВРЕМЕННОЙ готикой!..

Насчет летова вообще ничего не хочется говорить, ибо он мною презираем. А готичность его в песнях со словами "...мы родились и выросли в Люберцах..." или "...под нашими ногами земли клочок стремительно тает под напором мочи..."???...

mist

Хе-хе.
Сам же поставил в пример панк-идеологию.:)

Если бы Пи-Орридж стал поп-звездой,издаваясь на Industrial Music-это было бы что-то,наверное.:)

Martyr
Это за что ж ты так Летова?

Про Летова - идите отдельный топик заводите, как и про панк.

послушай хотя бы cinema strange, ранний сопор
да и вообще весь дес-рок.
сайкобилли, готобилли
да хотя бы дебютник the cure...

Анабель
Очень уж не нравится мне этот субъект со своей двойственной "идеологией"...

Slumber
См. выше.

А у меня на работе стоит охуенно готчный чорный факс! (с)

Мля, вам самим не противно с такой недецкой патетикой рассуждать о своем (чужом) лайфстайле?
Проще надо быть, ИМХО.

Возращаясь к одежде и внешнему виду:
А давайте еще составим меню для готов, будем есть только то,что положено.По правилам,так же как одеваемся.

Блин,тема,конечно бесталковая заведена,но ооочень смешная и весёлая....)))
пасиба вам