печальная статистика: на данный момент, например, тол ко в Саратове, если присмотреться
КАЖДЫЙ четвертый считает себя ГОТОМ)
Самое интересное, что такие вот готы считают достаточным нацепить на себя анк , одеть все черное и тащиться на кладбище, возможно, пить.

Так где же тогда настоящие готы? и почему их так вот мало?

Jazztiz

Филдзов новых бедных ругают. И вот уж где окультизм и выпендрёшь. (Хотя очень-очень люблю, и новых тоже)
Сёстры - пафоснее некуда. Интервью только в очках, вечно отрицает хоть какую-то принадлежность к "гот" музыке.

Да и вообще, у тебя такая точка зрения, что очень круто сидеть дома в ангсте и слушать 2-3 готрок группы. :)

Наоборот, даркпанки - ближе всего. А как пипл зажигал на концерте Сьюкси в Ройал Альберт Холле!

" А если гот не выпендривается, не признает что он гот, не выглядит как гот - то в чем его готичность тогда заключается?"

в том, что он имеет смелость не навешивать на себя ярлык, сохранив при этом яркую индивидуальность. :D

не, серьезно. очень хочется ответить на этот вопрос. но это из разряда - "что для вас бог"... "что для вас любовь"... т.е. чревато или бредом, или неспособностью выразить

для меня это субстанция, некая незаживающая рана, которая кровоточит уже лет 15, и ее не остановить... с другой стороны, я остро чувствую "своих" даже в толпе людей . как собака, натасканная на наркотики. вернее, мне кажется, что я чувствую, хотя в большинстве случаев я просто угадываю. т.е. осмысление мира зачастую идет через вот такую вот мрачновато-саркастическую призму.

это просто небольшая акцентуация характера, небольшое извращение.

у кого-то эта акцентуация приводит к суициду, у кого-то к педерастии, у кого-то к алкоголизму...
кто-то идет в оккультизьм.

Jazztiz

Я бы не стал так отделяться и ограничивать.
Все люди похожи и всё везде об одном если так говорить.

Да все это было сказано в порядке бреда.

Jazztiz

Паш, я очень хорошо понимаю что ты говоришь. Просто это не то, что можно называть "готами". Можно покопаться в психологии, придумать что-нить про акцентуации, типирование, деперсонализацию.

А готами проще и правда называть молодых людей с забритыми висками и анками на шее. Так хотя бы можно радикально отличать. :)

хехе ... деперсонализацию, говоришь )) это уже немного не то

люди, склонные к депрессии есть в любой супкультуре .... даже в цирковой
запойные, вечно депрессивные клоуны не знают, что они тоже готы.
хотя они - 100% труъ .

но ни одна суп-культура не базируеццо на некрофилии (в понятии Фромма) - то что мы называем "мрачной эстетикой", "тягой к смерти и разрушениям" и т.д.

мне кажется что из за эклектики у этой субкультуры нету стержня .
и анк - это не символ, равноценный христианскому кресту.

вот скажите, фильм "малхолланд драйв" - это готично?
а где вы там готов видели?
по мне и анна ахматова, в каком то смысле - гот

Jazztiz

Вот поэтому и нельзя подходить к определению через "мировоззрение".

Музыка+имидж. А остальное - личное дело каждого.

"Вот поэтому и нельзя подходить к определению через "мировоззрение"."

к определению чего?
если того, готично это или не готично, то МОЖНО. чем мы все тут и занимаемсо.
но утверждать что то или иное - это готика - !!?? разве можно?
это есть группа такая - Готика (прально сделали, что так назвались, не будут упрекать что не готика)..
фильм есть такой Готика... препаршивейший. ну и игруха для компа - Готика...

и утверждать, что готика это такая то музыка и такой то имидж - фпесду. эта музыка называется ПАНК РОК, а имидж, извини, практиковал еще Вертинский .

открыли Америку.

Jazztiz

Ну, что ты.
Есть сложившаяся субкультура, сцена. Которая характеризуется прежде всего каким-то набором жанров и разными имиджами её адептов. Об этом говорить легко, ну по крайней мере на порядок легче, чем о мировоззрении.

Да и вообще фпесду классификации конечно. Просто, если уж классифицировтаь что там готично (с точки зрения субкультуры) - то отправной точкой будет музыка.

Никто же не говорит и не спорит о мировоззрении "ролевиков". Они игры делают. Или "реконструкторов" - они тоже делом заняты. Так и тут - лучше музыку слушать и создавать.

Конечно, как противовес можно привести хиппи и панков у которых идеологические корни сильны, но если копнуть чуть глубже то и там ничгео не понятно. Так что для общего описания мировоззрения - хватит расплывчатых терминов: декаданс, неоромантика, ангст.

Но не мировоззрение же определяет принадлежность к тусовке. Гот - это единица субкультуры, тусовки. Если человек связан с "тусой" музыкой, общением, интересами, то он там.

---

Что касается тру и не тру.
Вот как для реконструктора "тру" - знать историю. Для "тругота" - это хоть как-то любить и разбираться в музыке. Ну или хотя бы в имидже, если другого не дано. :)

Kveldsulf
Ыыы, не знала, что 69 - это готично . Всегда думала, что это поза в сексе. Просвятите, что в ней готично.

Nexus Nedzumi
а как же 69 eyes?! Получается, что 69 готично )))

clox
Ах, ну даааа, конечно же.

Nexus Nedzumi
так что мы с тобой отсталые и непросвященные

Сообщение отредактировал clox - 7 Июнь 2006, 14:55

Кстати в словах Jazztiz'а прозвучала довольно близкая мне мысль,типа я не могу дать определение готам,но я чувствую их и всегда могу выделить из толпы.

TomEvil
А я гот или нет? Хотя вообще-то ты меня, наверное, не видел... но может, ты и на расстоянии можешь определить? ))

Анабель:
Я действительно не уверен,что видел тебя.
Всем:
Еще хотел пару слов сказать по поводу одежды. Как бы иронично мы не называли готами всех, кто носит черное, в этом всегда будет львиная доля правды. Психология давно делит людей по их цветовым предпочтениям. Думаю не для кого особо не секрет, что многие тесты, в частности при приеме на работу во всех силовых структурах, обязательно включают в себя определение цветовых предпочтений. И всех, кто ставит темные цвета,а уж, не дай бог, черный в начало, включают в особую группу риска как имеющих "ненормальную" психику. Предпочтение ченого цвета действительно относит людей в определенную психологическую группу, которую уже вполне можно назвать готичной

Ну что у вас всё вверх тормашками.

Нельзя проводить однозначную связь "человек с мировоззрением" => "гот". так же как и обратную.

единственное, что однозначно указывает на субкультуру - это музыка.

а остальное всё уже вторично. "готическое мировоззрение" может быть и у металлюги, и у комбайнёра, и у кого угодно вообще.
а человек из субкультуры, хоть музыкант, хоть тусовщик, хоть домосед - совершенно не обязательно будет обладать этими чертами характера.

если уж так хочется говорить о мировоззрении - можно конечно найти что-то общее, ведь вкусы то как-то соприкасаются. но определять "готику" через это - глупо.

в обед беседовал с электриком Толиком. типичный гот - мрачный и депрессивный ©

Как раз музыка вторична, так как предпочтение к определенной музыке является следствием особенностей психики и мировоззрения. А вообще что там у нас было в начале яйцо или курица?

Хм,к музыке у всех тоже разное отношение.
А большое количество стилей шварц-сцены может вместить в себя людей с различными думами.:)