За синтипоп паебалу.

...и был таков...

Я не понимаю, почемк некотрые так активно не хотят признавать в тёмную сцену ещё много других замечательных стилей, кроме тех троих, ну вы поняли :))

То же самое можно и сказать о пост-панке, к примеру. Да и вообще о многих стилях музыки.

Хотя насчет синти соглашусь, не стоит его к шарцсцене причислять.

Квагг, ты лично можешь заносить туда хоть фьюжн джазз, всем похуй, кагбэ.
Тем более, тебе нет смысла горевать - сейчас шварцасцена очень неплохо омитолизировалась - на ВГТ, Мера Луну все чаще приглашаются патлатые талантливые дядечки-тетечки, потому что кагбэ бабло решает, пипл хавает хотят быть разностронними...
Так что живи и радуйся!


нравится, не нравится - спи моя красавица!

Обойдёшься :Р



Я вижу как всем пофиг, сразу возмущаца начинают :)

Интересно, а если Алена Апина поедет на ВГТ, она тоже станет представителем шварцесцены?

Она просто не подходит под дарк-формат :)

А почему?
Электроника. Приятный женский вокал. Тексты про тяжелую жизнь, любовь и прочее.

Формально я бы тоже не отнёс синтипоп к шварцесцене, но, бля, каким-то мистическим образом он туда пролазит.

Именно. Синтипоп, в большинстве своем, отличная музыка, с этим никто и не спорит, но весь стиль относить к шварц-сцене - глупо. Конечно, есть в нем и вполне мрачные, атмосферные, команды, подходящие под формат шварц-сцены, но таких, насколько я знаком с данным стилем (а знаком я с ним, по правде говоря, мало), отнюдь не большинство.

Ты не поверишь, глупышка, но выступление на ВГТ/Мера Луне как единичный фактор не влияет на причисление группы к шварцесцене. Мало только одного выступления. Аргументированный пример - выступление Плацебо в 2003 году на Мера Луне. Так то!
Сейчас, в век бабла, коммерции и подмены понятий, слишком наивно полагаться на сейшены-фестивали-журналы-массмедиа-идажелейблы, когда в одном выступлении могут выступать молодые ЕВМ группы и альтернативщики DeForm, AKADO и прочая хуита...
Лишь свои уши и правильно выращенные мозги!

Да, я плохая девочка, отшлепай меня!

И, к сожалению, мои ушки (и выращенные как-то мозги) не понимают в упор, почему синти группы а-ля And One, IGO, Syrian итд. должны относиться к шварцсцене, когда у них явно поп-направленность раcсчитанная на казуалов.

О, а Scooter-то, Scooter, они тоже шварцсцена?

Не думала, что синти-поп, это шварц-сцена. Мы это учтём))
Я даже рада)

Darkwave, gothic rock, GOTHIC metal (не путать с gothic METAL), death-rock, post-punk, synthpop, futurepop, electropop, EBM, dark electro, TBM, rhythmic noise, industrial, noise, power electronics, dark ambient, death ambient, dark folk, neofolk, CYBER-metal (не путать с cyber-METAL), NDH, medieval metal, medieval neofolk, love metal, ethereal, neoclassics, aggro-industrial, synth-goth, electrogoth, gothic electro, gothic industrial. Три стиля говоришь? Учим мат.часть. Как бы ты не хотел, но всякие дум металы, трэш-металы и блэк-металы относятся к МЕТАЛ-сцене, а не к тёмной сцене. Хочешь этого ты, хочу этого я, или хочет этого Вася Пупкин, понятие "тёмная сцена" придумывал не я, не ты, не Мист и даже, будешь удивлён, не сам Коронер, который создал готик.ру. Это понятие складывалось годами и десятилетиями. Складывалось оно посредством СМИ, фестивалей, клубов и сотрудничеством групп. И хоть ты бейся головой об стену в течении десяти часов, только 150 каллорий потеряешь, но метал тёмной сценой НЕ СТАНЕТ.


А у меня встречный вопрос: почему все металисты так хотят приставку "готик" пихнуть в метал? Готик-дум, которого отродясь не было, готик-блэк, который вообще существовать не может даже без прослушивания музыки, готик пауэр, как найтвиш часто называют. Скоро, глядишь, готик-трэш и готик-дэз с готик-грайндом появятся. Это что, готика модной стала и надо теперь во все дырки пихать слово? От одного блеющего женского вокала, мрачной атмосферы и суицидальных текстов группа готической не станет.

Всем, считающим, что синти/фьючер не является частью тёмной цены читать ниже:
Можете тут спорить до посинения, позеленения или (по-готски) почернения, синти/фьючер является частью тёмной сцены. И не только потому что синти/фьючер проекты выступают на тематических фестах. VNV Nation делали миксы на DAF (EBM), Suicide Commando (dark electro), Das Ich (готик индастриал), Deine Lakaien (darkwave) и даже на (о, ужас!) песню из единственного готик-метал альбома Theatre of Tragedy. Kак, собственно, и Icon of Coil на них же делали микс на песню из того же альбома. Аpoptygma Berzerk делали микс на synth-goth проект The Cruexshadows. Меlotron делали 2 совместных трэка с In Strict Confidence, которые имеют отношение к электронно-готической и имели отношение к пост-индустриальной сцене. На Меlotron делали миксы Funker Vogt. У музыкантов дарк электро Аgonoize есть фьючерпоповый проект Sero.Overdose, у музыкантов дарк электро Heimataerde есть синти/фьючер проект Vox Celesta, у ЭндиЛаПлеги, ивестного сейчас пo Combichrist, был и есть фьючерпоповый проект Icon of Coil, Себастиан Комор, известный по Коmor Коmmando и Zombie Girl, играл и писал песни в Icon of Coil. И я могу продолжать этот список до бесконечности. Надо? Смысл ясен? Всё не просто так. Hе просто так готы любят синти/фьючер, а синтипопперы не просто так любят The Sisters of Mercy и Clan of Xymox. Всё исторический сложилось. В 80х и 90х в одних клубах на одних сценах играли Joy Division, DAF и Camouflage. Случайно? Врядли. Есть случаи, когда синти/фьючер проекты выходили за рамки тёмной сцены. Но это единичные случаи, являющиеся скорей исключением, чем правилом.


Вот когда поедет, тогда и будем говорить. Если... Если автобусу приделать рога, он станет троллейбусом.


Знаешь, я как-то пытался ставить и приобщать обывателей быдловатого и небыдловатого типа к синти/фьючер. Знаешь, что они мне сказали? Попробуй догадаться.

Scooter это евродэнс. Как и Ace of Base, Dr. Alban, 2Unlimited. Они на одной сцене с DAF, Camouflage, The Sisters of Mercy не выступали и не будут выступать. Сцены готики, индастриала и синти сложились исторически, выйдя из мрачной инкарнации панка. И сцены эти росли бок-о-бок, подпитывая и дополняя друг друга. А с какой сценой росла сцена евродэнса? И ещё вопрос: почему же Syrian, And One и другие подобные группы не крутят на МТV, почему за них не берутся крутые продюссеры, не пиарят крутые лэйблы? Это ж, по-твоему, музыка для широкой публики. Где эта самая широкая публика? Или ты имел в виду просто толстых людей?

Приходится всё чаще и чаще говорить известную крылатую фразу.

Я так понимаю в данный момент готика активно расширяет свои границы, как сказал ТехноГот из-за коммерции, соглашусь с ним. То есть метал уже вкрапливается, всачивается поп, активно обсуждается кандидатура Апиной)) Ну если так дальше пойдет, чему удивляться если вновь зарегистрировавшиеся, с очень готическими никами Киска или Зайка, начнут утверждать что группа Серебро, Максим там, или Колдун это ведь же готическая музыка. А УЖЕ сегодня, многие просто уверены, что, к примеру, те же избитые до синяков ДимаБургер и Кредлы - это самая настоящая готика. Из готики сегодня сделали презерватив, натянутый на коммерцию, который под её давлением расширяется и когда нибудь лопнет.

Вообще, бред сивой кобылы написан, конечно. Но доля правды в этом есть. А готику сделали популярной "готические" группы ХИМ, Найтвиш, Мэрлин Мэнсон и Раммштайн. Скажем им спасибо за то, что засрали сцену. А готическая сцена не расширяет свои границы никаким местом. Это МТV расширяет свои границы.

Я просто пытаюсь понять :-( Я знаю достаточно обычных (хотя не быдловатых вовсе) людей, которые ни к субкультурам, ни к готике в частности не имеют отношения, и не хотят иметь отношения, они не выносят метал, их бесит фолк, их раздражает индастриал, они считают дарквейв унылым. Но при этом им вовсю нравится синти и фьючерпоп, как достаточно легкая и бодрая музыка со смыслом.

Все жанры, которые ты перечислил в качестве ответа квакеру, в принципе, объединяют общие черты - либо злость, либо уныние и "темная романтика". Кроме синтипопа и фьючерпопа, однако.

Тот, кому нравится Скутер, скорее всего оценит и Ковенант, и Энд Уан, и Сириан. Да, их знает не так много людей, как хотелось бы, но ведь это не из-за того, что их музыка не доступна пониманию более широких кругов, чем остальная шварцсцена... скорее тут вопрос пиара.

Как же так получается?

З.Ы. Насчет того, что они вращаются в более-менее одних кругах, я в курсе, и миксы которые ты упоминал, я все слушал (ВНВ умеют выбирать хорошие песни, кстати).
Да, вот взять тот же Faderhead (что они там, аггротех/индастриал?), в клипе у которых засветились и ЛаПлега, и ВНВшник... С этим понятно, я не спорю.
Но разве то, что они друг друга миксуют, ставит на одну доску тот же ВНВ и Дас Ихь?

А Раммштайн разве когда-нибудь относили к готике?

Во времена моего знакомства с Раммштайном (11 лет назад, эх, золотые школьные годы) я был уверен, что это индастриал ))
Правда Мэнсона я (тогда же) считал альтернативой/шок-роком.
А ХИМ (о да) казался мне металлом, на редкость противным правда, но гламурным. К счастью, очень скоро после этого я познакомился с настоящими метал-группами, представление о жанре не было испорчено вконец )

Так вот обыватели ответили мне, что синти/фьючер слишком МРАЧНЫЕ. Как тебе такой ответ?
И это мне ответили как раз любители Скутера, милой наивной хорошей популярной музыки евродэнс, которая мне самому нравится. Для них синти/фьючер - мрачно.

А в синтипопе нет тёмной романтики? Синтипоп вышел из пост-панка, электропопа и неоромантики 80х как раз. А в фьючерпопе нет техноидальности, безысходности, апокалиптических картин? Oткуда взялся фьючерпоп знаешь? Kак, собственно, описал сам Ронан Харрис: "сочетание романтичности синтипопа и танцевальности ибиэма".

Наэсчёт пиара это вопросы к мэйнджор-лэйблам, крутым продюссерам и т.д. т.п. Только я уже знаю, что они тебе ответят. Выше читай, что мне ответили обыватели. Насчёт Ковенанта и подобных групп. Последний альбом шведов вышел за рамки тёмной сцены в клубный мэйнстрим, поэтому это плохой пример для меня и хороший пример для тебя. Но опять же: это исключение, а не правило. Я знаю диджеев, которые пытались ставить фьючерпоповые трэки на мероприятиях хауса, техно и транса. И встречал на физиономиях людей охуевшие выражения лица. А вот, кстати, ТБМ типа Комбикрайста там прокатил на ура.

Nyhabre
ну да..я тоже их маленькая слушала... да и сейчас бывает. ностальгия)
Но я никогда не думала, что их можно, как Хим и Найтвиш приписать к готике... хз.
Я, раньше когда слушала, думала, что это просто рок.

т.е. я какбЭ имею ввиду, что херки обычно с Хим начинают. (не знаю, как сейчас, но раньше так было) Не кидайте тапками. Но херки вроде никогда не слушали раммштайн.

Да. Чаще к индастриалу, но и с готикой было дело. Готик-индастриалом их называли. Лично слышал на MTV Europe.

Count_Death
О хоспади. А насчёт индастриал помню.
Но они себя просто роком величали, как ни странно).
Это уж МТВ виноваты)

Очередной срач на тему "синти - щварце или нет?" Прекращайте уже.

З.Ы. Послушал Technoir - не знаю, синти или нет, но мне понравились пара треков.

Ты сомневался? Видел фильм Школа Рока?


Пока ещё не срач. Ты срачей не видел.

Сделали ее популярной сами того не ведая? Ха-ха. Мэнсон разве не знал что куча девочек подростков под влиянием его творчества начали называть себя готами? Знал. Или исполнителий это же СМИ дезинформировало? Дескать вы играйте там что хотите, а мы тут сделаем из вас такой вот новой бренд, "готы". Нет, знали исполнители как их называют, но продолжали (и продолжают) играть на той же трубе. И почему они все забивают на то, что не относятся к готической сцене? Варианта два: или все таки относятся, или опять же деньги правят миром.

CarnageShow
Я, например, сейчас ни с кем не срусь. А на ус мотаю.

Count_Death
Неа. А что там?

А я разве говорил, что они сами не ведали, что делают? Ведали. И это их вина. Делали они деньги засчёт этого или засчёт чего другого, мне насрать. Но они сделали из готической сцены посмешище. Они и эмтиви.


С английским дружишь?

Охтыжебанныйпагалаве! Раз уже так часто упоминаете ВНВ Нейшн, то почитайте на досуге их тексты, хотя бы Honour и Forsaken...Называя все мрачное и печальное "гатичным", то очень многие синт и фьюче команд подходят под это. Просто незнание предмета углубленно. И романтики, романтики - и темной, и серой, и желтой, и фиолетовой - всей дохуя!

Хех. Вспомнилось, как месяц назад я дня два спорил с подругой о песне De/Vision - Subtronic. Я считал ее грустной, в духе Моби, а она наоборот - очень бодрой и жизнерадостной. Послушай, - говорила она, - разве песня с таким текстом может быть грустной??.. в общем, я ее не убедил. Скорее даже наоборот.

Да, к слову о Моби. Ведь у него довольно мрачная, печальная, местами безысходная музыка! Но почему он-то достиг популярности и его крутили по MTV и иже? А не к ночи помянутый ХИМ, неужели он не МРАЧНЫЙ? При этом зацепил очень многих людей.
Разве это все не контраргумент?

Разве важно что откуда вышло? Я сейчас оцениваю музыку чисто на слух. Да, несомненно, и у синти, и у фьючер групп можно найти указанные тобой элементы. Но при этом общий фон у них все же достаточно позитивный.
Куда ни ткни, помимо упомянутых уже - Ashbury Heights, Raindancer, TOY, Code 64 итд итп - у всех полно бодрых танцевальных песен, ничуть не грустнее чем творчество тех же нехило популярных в прошлом Frankie Goes To Hollywood.

Ну дык. Не скажу за техно и хаус, а вот трансеры (у меня есть знакомые) синти/фьючер действительно со скрипом воспринимают. ТБМ, ритмик-нойз для них реально ближе по структуре музыки.
А вот кто пробовал ставить синти-фьючер на мероприятиях для обычных людей, не знаю, корпоративах там, вечеринках?
У меня из знакомых "обывателей" предлагаемые мной треки все (из тех, кто электронику вообще приемлет) воспринимали достаточно положительно...

А разве пионеры синтипопа - Alphaville, Depeche Mode, Erasure, Duran Duran не были крайне популярны среди масс?

Ну опять же, все зависит от того, о ком мы говорим. Если брать Project Pitchfork и Funker Vogt, то они, ясное дело, для казуала будут тяжеловаты. Но речь-то не о них...

Хз, в общем.. странная у нас дискуссия. О том, как казуалы относятся к синтипопу )) Надо что ли пойти на казуальский форум и провести там опрос общественного мнения. Пусть сами скажут, нравится им такая музыка или нет.

Count_Death
не особо.

Hе контраргумент. Грустные и мрачные, агрессивные и безбашенные песни есть у многих попсовых исполнителей. От этого они н становятся готическими, синтетическими и индустриальными.

Да, вaжно, откуDа что вышло. У нас спор изначально был по поводу того, относится ли синти/фьючер к тёмной сцене. Если субкультуры вышли параллельно из одного и того же стиля, росли, как брат и сестра, срали в один горшок, то ясен пень, что они будут перенимать привычки друг друга. И останутся хорошими друзьями в будущем, если вообще не поженятся.

Были популярными. Только когда? Тогда же в те же времена были популярными и готик-рокеры Систерз оф Мерси и пост-панкеры Джой Дивижн. И не менее популырны, чем упомянутые тобой синтипопперы.


Тогда переведу частично. Там главный герой, на момент этого монолога - неудавшийся рокер, объясняет детям смысл жизни (мы про эмтиви говорили): "Сдавайтесь! Просто сдавайтесь! Вы можете пытаться, но всё равно проиграете, потому что миром правят ИЗБРАННЫЕ. Они везде! В Белом Доме. Везде. Миссис Маллинс (директор школы) - тоже ИЗБРАННАЯ. ИЗБРАННЫЕ создали озоновые дыры, посопутствовали всемирному потеплению, распространению птичьего и свиного гриппа (я худежественно перевожу, не соответствуя изначальному тексту, но передавая смысл). И тут изобрели способ борьбы с ИЗБРАННЫМИ! И назывался он рок-н-ролл. НО!!! Догадайтесь что??!! О, нет!! Они уничтожили и это вещью, которая называется ЭМТИВИ!!!"

Вот я с ним согласен. А фильм "Школа Рока" советую посмотреть.

Count_Death
Хорошо посмотрю.
И спасибо, кстати.

Count_Death, тут вот такая интересная штука получается. Ты конечно наблюдал некоторые темы форумов (особенно региональных), где пользователи пишут примерно такое: "где все? Вы все вымерли? Готы отзовитесь?". Не думаешь ли что человек, считающий себя готом, приходя на портал полным энтузиазма, эмоций, желанием делиться мнением о любимых исполнителях, делиться им с единомышлениками,(и таких под влиянием СМИ большинство) вдруг узнает что музыка которую он слушал не готика, исполнители которых он уважал ни каким краем не с темной сценой, и по этому поводу найдутся экземпляры которые его еще обязательно засмеют. Итог сам понимаешь каков. А в числе посетителей, я полагаю, Mist заинтересован в первую очередь. И получается примерно так, что открывая людям глаза, ты разрушаешь их идеал. Сложная ситуация.

Я готов разрушить идеалы всех, кто считает НЕготику готикой и НЕиндастриал индастриалом. Без сожаления и сострадания. Модераторы могут банить, только пока что ни на одном форуме или подобном тематическом и нетематическом ресурсе, где я бывал и писал то, о чём думаю, прямым текстом, не банили. Более того, просили стать модератором частенько. Я вот только одного не пойму: каким образом это связано с пренадлежностью того или иного стиля музыки к тёмной сцене и обсуждаемому сабжу вообще?

Люций
Готс.ру отличается от других "готических" форумов.
Было бы лучше, если бы здесь все слушали Кредлов и Найтвиш?
Люций, я тебя не понимаю.
Надо приучать людей к хорошей музыке.

Count_Death, я не имел ввиду конкретно тебя, под фразой "ты разрушаешь", это может быть любой. И я не предлагаю пудрить всем глаза, но ведь есть над чем задуматься.

welcome 2 ottodix.ru .

Nyhabre, Ты 11 лет назад знал о ММ? То есть в 97-99 году? Не верю (с)

А аргументы Count_Death жгут. Особенно тирада про миксы убила напрочь.

Какбе согласен.
Я вот почему-то сразу поверил людям, которые дали мне инфу, в которой говорилось, что митол - не готега. Может, потому, что метал не люблю :)

Над чем?


И что ж в ней такого убийственного?

Позвольте выскажусь. Люди, не знающие матчасть (а точнее, попросту не интересующиеся ее изучением - им легче увидеть клип Мэнсона "Тэинтед Лав", узреть тайтл "ГОТХ" на машине одноглазого, и тем самым себя заверить, что это готика) - херки в 90% случаях. В этих же процентных случаях, идет "перевоспитание" со стороны компетентных людей, и довольно часто "перевоспитание" имеет прогрессивный характер. Если характер регрессивный - то вылечит либо время и моск, либо перенаправление субъекта на другой сайт, соответствующий его вкусам.
Такие человеки, идущие туда, не знающие куда, ищущие то, не знающие то - это особый контенгент, который не особо является проблематичным.

Я не пойму, о чем вы вообще сейчас.

набиваю посты

Techno_Gott
+многа

Короче, синтипоп не относится к тёмной сцене, НО из-за БЫДЛА, которое не понимает и НЕ ЧУВСТВУЕТ, что синтипоп это не мрачно, получается, что относится. Я не про каунт дэза, блин, а про ебучих тупых обывателей, которые боятся даже слова тёмный.

Есть "gothic synth", который мрачен по всем параметрам, как например Frozen Autumn...И структурно он синтипопен...

Dead Can Dance - шварце?

Их все кому не лень на всех делают. Взять Боуи того же. Вот уж что точно не аргумент - так это.

Да.


Ну, скажи мне названия групп, не относящихся к тёмной сцене, на которые сделали ремиксы от тёмной сцены. И наоборот: назови мне группы тёмной сцены, на которые сделали ремиксы группы не из тёмной сцены. Я могу тебе три таких примера дать, но это исключения из правил, потому что один из примеров уже вышел давно за рамки тёмной сцены, а другие и создавались одной ногой за ней. И я жду примеров.

AFI - Miss Murder (VNV Nation remix)
Theatre Of Tragedy - Machine (VNV Nation remix)

Аж интересно, хто еще?